[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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22: 2017/02/13(月)20:44 ID:yzCecfdl(22/29) AAS
（続き）
Social eating is one consideration for many, espcially if you are being hosted or visiting another country.
Social eating（社会的な食事）はやはり大事で、あなたが招かれる側であったり、外国を訪れるようなときには特にそうです。
Also, if I’m hosting dinner I wouldn’t want to make others conform to my self imposed eating habits.
私がディナーのホスト側に立つときも、お招きする方々を私の食の流儀に合わせて貰おうなどとは更々考えていません。
I suggest self experimentation to find out what is best for you given your personal goals, activity levels or health situation.
人それぞれの状況の中での私的な目標や、活動レベルや、健康度に応じた最善の方法を、各々が自己実験しながら見つけていくことが大事なのかなと思います。
My observation is that most benefit from some form of carb restriction in one way or another.
最大の利益を上げる糖質制限のやり方はひとつに限らない、というのが私の見立てです。
If someone is "ketoadapted" it may be best to throw in some carb pre or intra workout. this is a common trend
省1
23: 2017/02/13(月)20:44 ID:yzCecfdl(23/29) AAS
（続き）
同21日、ドミニク先生の追加コメント
---
Is there a difference in benefits or long term health between the classical KD (4:1 ratio) vs a more moderate low carb approach that is 2:1, 1:1, modified Atkins, Paleo, etc.? We have not answered yet.
古典的なケトン食(4:1 ratio）と、もっと緩い2:1, 1:1, 修正アトキンスやパレオのようなlow carbとで、有益さの度合いや長期的な健康影響への違いはどれほどあるのか？
私たちはまだその答えを手にしていない。
I chose a more moderate approach to ketosis, although I will occasionally spike levels by further restricting carbs and protein and/or adding ketone supplementation.
今の私はケトーシスに対してより穏当なアプローチを選択していますが、ときどき糖質と蛋白質の制限量を厳しく絞ったり、ケトンサプリを摂って血中ケトン爆上げもしようと思っています。
People need to find what works for them by assessing how they feel and objectively checking important biomarkers in the bloodwork
個人的な体感と、血液検査の客観的な数値でチェックしながら、身体の中で実際何が起こっているのかを知る必要があります。
省2
24: 2017/02/13(月)20:53 ID:yzCecfdl(24/29) AAS
< 導入の諸段階とケトジェニック適応進行の日程目安 >
2chｽﾚ:shapeup
Q. 実際どういう状態になれば導入成功って判断するんですか？
A. ものすごく原始的に聞こえるかもしれませんが、最も簡便な指標は
「（一日三食きっちり食べてた人が）一食抜いても平気でいられたらケトン代謝になってます」
といわれています
アセトンの匂いがわかるひとは発汗時や呼気に混じって揮発してくるアセトン臭に気がつくでしょう
客観的な指標が欲しい人は尿試験紙を使えばよいかと
おおまかなタイムテーブルは
糖質制限開始後
省8
25(1): 2017/02/13(月)20:55 ID:yzCecfdl(25/29) AAS
・・・ということで、以上をまとめますと
導入期できっちりとketo-adaptationを完遂できることが前提になりますが
適応できて以降は、がん治療後経過観察中などの特別な目的がない限りは
血糖値が70台を下回っていくような高濃度ケトーシスを維持する必要は無し。
平時は0.5mM/L前後のセミケトジェニックで過ごし、
トレーニングにあわせて適量の糖質を摂るのは全然アリ、というのが昨今の趨勢。
（preworkから摂るのがベストかどうかは、運動の種類や強度や目的や体質により異なる）
しかしときどきはfastingやココナッツオイル大量摂取でリブートを行って
血中ケトン濃度をピーキーに爆上げる機会を定期的に持つことが、keto-adaptation維持に有用。
こちらも必読
省5
26(1): 2017/02/13(月)20:55 ID:yzCecfdl(26/29) AAS
<カーボサイクル&カロリーパーティショニング概論>
サイクリカル ダイエット Cyclical Diet とは
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
炭水化物の摂取をサイクルさせるダイエット
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
Cycling Lessons――カーボ・サイクリング in IROMAN [2016/08]
外部ﾘﾝｸ[html]:liebetf.blog.fc2.com
第327回 カロリーのイン&アウト（Calorie Partitioning Part1, Excerpt from “The Ultimate Diet 2.0” by Lyle McDonald を和訳）
外部ﾘﾝｸ[html]:good-looking.at.webry.info
AMPkについて
省19
27: 2017/02/13(月)20:56 ID:yzCecfdl(27/29) AAS
<FAQ (En)>
/r/keto FAQ
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
/R/KETOGAINS FAQ
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
((関連スレ))
【ﾗｳﾘﾝ酸】ココナッツオイル pt.14【非万能薬】 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:shapeup
シリコンバレー式 完全無欠ダイエット Part7
2chｽﾚ:shapeup
省15
28: 2017/02/13(月)21:04 ID:yzCecfdl(28/29) AAS
テンプレと前スレで議論された要点は以上です
文献や翻訳記事などはテンプレ置き場に集積していきます
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
前スレで出た質疑のいくつかは、糖質制限総合スレのテンプレ置き場にまとめさせていただきました
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
随時更新追加中。更新情報はトップページを確認ください
29: 2017/02/13(月)23:15 ID:30IYURUo(1) AAS
なぜスレが落ちたのか
30: 2017/02/13(月)23:27 ID:yzCecfdl(29/29) AAS
んとね、2chのスレは512KBを超えると1000未満でも書き込めなくなるんよ
前スレはレス番927で702KBと表示されとります
既に900超えてたからあんま気にせずリンク付き長文連投してたら容量オーバーしたw
カロリーの話は21世紀以降のRCTなどを概観しながらもう少し引っぱりたいので、前スレの終盤を移植して続けようかね
31: 2017/02/14(火)00:48 ID:5WRjbIR6(1/2) AAS
テンプレ改訂項目の説明。
食事構成の決め方>>2-4をノンケトも含む糖質制限全般に適用できるよう改変したのが
栄養管理の目安（β1.1版）
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
なのですけれども、このスレのversionでは前スレの内容に以下の点を加筆しました
・すべての栄養素は原則として実重量で管理すること
・ケトでの減量期におけるマクロ比率の目安を提示（P25-30%, F50-65%, C<20%）
・「緩やかな糖質制限」と言えるC上限とF下限の目安を提示（摂取エネ比でF30%以上かつC40%未満）
ただ本音をいいますと、F30%は単なる「摂取エネルギー比」ではなく「TDEEに占める摂取エネルギー比」であるべきではないか、と思っています
つまりカロリー制限していても一定量のFは確保すべきであり，その実重量目安がおおよそ1g/kgTBW（もしくはLBM）になるのではないかと
省6
32: 2017/02/14(火)00:54 ID:5WRjbIR6(2/2) AAS
参考にしたのは
Ebbeling CB, Ludwig DS et al. JAMA 2012
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
表1. 各食事法の栄養バランス
画像ﾘﾝｸ[gif]:medical-tribune.co.jp
この実験では、クロスオーバーに入る前の減量期のPFC比（P25:F30:C45）にも注目です
カロリー制限で安定した減量効果を得るためには、P多め かつ F30%確保（→結果的にC少なめ）が必要なことをハーバードの中の人は確信していると思われる
ここ10年以内で好成績を出しているRCTでは、低脂肪食群といえどもF30%を摂らせているものが多く見受けられます
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
省3
33(2): 2017/02/14(火)09:57 ID:qY0WDNld(1/2) AAS
ケトンを上げる＝体にとっては飢餓状態で断食に近いわけだよね？
これを長期続けると身体は溜め込みやすい、太りやすい体質にならないのかな。
断食を繰り返すとそうなるらしいけど
34(1): 2017/02/14(火)11:41 ID:jEt5OwnG(1) AAS
断食はエネルギーが足りないから体がエネルギーを節約するようになる
ケトジェニックは糖質が足りないから体が糖質を節約するようになる
エネルギーが足りてるなら体の消費エネルギーは落ちない
35(2): 2017/02/14(火)13:01 ID:Xb0p5baY(1) AAS
>>33
そう、だから従来のなかなか痩せられない低脂質ダイエットのノリでカロリー制限するなというの
PPARαは飢餓遺伝子の一種に名を連ねていて、エネルギー基質の再分配を担っている
体脂肪からケトンを作らせ、蛋白質豊富な組織ではオートファジーを亢進させる
維持カロリーよりちょびっと少ない量を食ってたら除脂肪促進とアンチエイジングになるが、がっつりカロリー欠損させたらみるみるカタボが進むし
食事量を戻したら急速にアナボリック側に傾いて、下手すりゃリバウンド仙人になるというわけ
減量後に食事量を戻すことを考えなくていい量＝目標体重の維持カロリーまでにおさめておけば、食事量を戻す過程でのリスクはなくなる
ただ体脂肪率ひと桁のコンテストコンディションを目指すひとらはそういうわけにはいかないから
短期間限定で非生理的な体組成をつくりだして、また生理的な維持量に戻すということをやるにはカロリー制限が必須だということよな
キツいレジスタンストレーニングをやって、一日一回は重たい食事をすれば、筋肉を主体に集中的に組織の再生が行われ、そこにエネルギー基質の投入とカロリー消費が行われる
省2
36(2): 2017/02/14(火)16:59 ID:qY0WDNld(2/2) AAS
>>35
そうだよね。わかりやすい説明ありがとう。
畠山ケトン式は800kcalまで落としてダイエットさせてるけど、あの着地点は気になるところ
37(2): 2017/02/15(水)01:06 ID:SQdSdBhz(1) AAS
>>36
ちょうど2年前の今ごろ、某MLCTオイルスレでは
ふしぎ発見放映後のパンデミックを受けて
テンプレ整備の議論を通してスレ常連ともども物凄い勢いで勉強してたのだけど
あのとき介入せずに流れにまかせていたら、のifストーリーが某MCTスレで見れるのではないかと期待しているw
畠山先生もいちおうライセンス持って顔出しでやってるんで
頭ごなしに否定的なこと言いつのるのも営業妨害や名誉毀損になりかねないし
酵素断食やジュースクレンズ系のcrash dietに流れてた層の、より低リスクな受け皿として機能するのか、もっと惨事になるのか
南雲先生が5年かけて到達した領域に、半年くらいで行ってしまうんじゃないかと危惧しているが
食に興味関心がもともと持てなくて、食への執着がなくなって小食不食に落ち着くのならそれもありかもしれないと思う
38(1): 2017/02/15(水)08:58 ID:8LaeDo4j(1/2) AAS
>>37
そんな流れがあったんですか。
ケトジェニックは空腹を我慢することなく低代謝？の身体になれる方法でもあるんですね。
39: 2017/02/15(水)12:52 ID:dwN531X8(1) AAS
ケトジェニックというかオイルを飲んでたら食欲が出ないからな
40(1): 2017/02/15(水)13:09 ID:r5ENrlXa(1) AAS
脂質を食べると脂肪酸代謝が亢進する（→脂肪酸とケトンでエネルギー供給されるので腹が減らない）
糖質を食べると脂肪酸代謝が止まる（インスリン追加分泌から基礎分泌水準に戻るまでの間）
蛋白質は、その中間
雑にまとめるとこんな感じ
精製糖質と長鎖脂肪酸主体の脂質を同時に食べると
インスリン追加分泌中は脂肪酸代謝が止まり、
余剰血糖は食った中性脂肪もろとも体脂肪に直送されやすくなる
41: 2017/02/15(水)16:48 ID:8LaeDo4j(2/2) AAS
とすると道は２つ
タンパク質は必要量確保したうえで、エネルギー源として
・高糖質低脂質にする
・高脂質低糖質にする
とくに後者はお腹がすきにくいので基礎代謝エネルギーは最低限確保するようにする
これなら一生続けられるという理解であってる？
（※高糖質食ではインスリン感受性が上がるので健康な人なら高血糖にもならない）
42: 2017/02/15(水)17:15 ID:9q4PFmt7(1/2) AAS
3つじゃないの
中糖質中脂質
43: 2017/02/15(水)17:16 ID:9q4PFmt7(2/2) AAS
いわゆる非ケトーシスの糖質制限ね
44: 2017/02/16(木)00:53 ID:8Z1usgXX(1) AAS
ささみと糖質ない野菜食ってMCTオイルを摂取してるだけじゃダメなの？
MCTオイルをわざわざココナッツオイルにする意味はないよね？
ココナッツオイルだと長鎖脂肪酸も含まれるし、炒め物に使えるという利点は別として
45: 2017/02/16(木)01:39 ID:PJ4supUu(1) AAS
mct1日100gはコスト上がるし下痢しそう
46: 2017/02/16(木)06:52 ID:+yXl+V32(1) AAS
メンテナンスカロリー近辺摂取のLCHFでささみとMCTオイルって誰得なんですかねえ
47(1): 2017/02/19(日)19:33 ID:9ACkqd+B(1) AAS
開始2週間くらいで味覚に変化あります？
外食で食べた野菜炒めが甘かった気がして、なにか砂糖とか入ってたんじゃないかと不安になる
48(1): 2017/02/20(月)17:15 ID:R4xw4sqy(1) AAS
>>47
野菜に含まれてる蔗糖か、オイスターソースのアミノ酸かなにかを感知したかな？
パレ男さん紹介の論文によると
パレオダイエットで「味覚」が変わるまでどれぐらいかかるの？
外部ﾘﾝｸ[html]:yuchrszk.blogspot.jp
＞だいたい１カ月あたりから「甘み」の感覚に変化が出始め、２か月目で糖分への感受性が鋭くなる！
だそうです
2週間で鋭くなってくるのは早いほうか、もともと味覚の繊細な方かもですね
続けるうちに、甘味の種類もいろいろあるということに気づかれると思います
麦芽糖の甘さ（干し芋、甘酒）
省5
49: 2017/02/21(火)13:48 ID:+Zb024Mn(1) AAS
>>48
詳細な説明ありがとうございます。
今まで甘いと思ってないものを甘いと感じるようになったので不安になったのですが、そういうことだったんですね。
勉強になりましたm(__)m
50(3): 2017/02/22(水)13:59 ID:F8WWoXp2(1) AAS
前スレよりアドバイスいただき感謝しております。
導入から4週間ほど経過し、そろそろカーボローディングも考える必要があるのかなと思っているところだす。
週1で行う場合、その日は全身トレーニングも合わせて行うと考えてよろしいですか？
調子がいいし、糖質欲求や翌日お腹空かないかと心配もあったりで、今のところ糖質は20g以下を続けています
51(1): 2017/02/22(水)15:11 ID:YN6x/hb7(1/2) AAS
なぜか昨日からやたら腹が減る！
これはケトジェニックが切れかかってるのですか？
カーボローディングが必要なんでしょうか？
糖質摂るともっと腹減るんじゃないかと不安で、
カロリー少しオーバーするけどココナッツオイル舐めて
空腹我慢する方がいいのか悩んでます
カーボローディングの必要度の見極め方教えてください
52: 2017/02/22(水)15:15 ID:YN6x/hb7(2/2) AAS
ちなみにケトジェニック3か月目
糖質一日40〜50g
体重は7kgほど減りました
53(5): 2017/02/22(水)20:00 ID:w+jYQcwJ(1) AAS
現在ケトジェニックダイエットを始めて３週間経ったんですが、最初の２週間で水分だけ抜けて９５ｋｇから９１ｋｇになったきり全く体重体脂肪共に体型も変化がないのですがみなさんはどのくらいで効果が出ましたか？
糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋という結果でケトーシスに入って入ると思うんですが、脂肪をエネルギーとして使うのにはまだ時間がかかるのでしょうか？
54: 2017/02/23(木)00:20 ID:2lRWsd6k(1/11) AAS
>>53
前スレ終盤の繰り返しになりますが、開始2〜3週ではまだ慌てるような時間じゃないです
↓
停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
>糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋
これでエネルギー不足を感じず日中普通に動けているのであれば、既に脂肪をエネルギーとして使えています
食欲が落ち着いてきたら、間歇断食を取り入れてみてください
腹が減ったら食べる、腹が減ってないのに惰性で食べない、食間を長くあけることを意識して
55: 2017/02/23(木)00:22 ID:2lRWsd6k(2/11) AAS
>>50
ぼちぼちリフィってみましょか
20g/dayで4週間やってますので、インスリン抵抗性誘導の影響も考慮して
リフィード一発目は中GIカーボで、ほどほどの量が無難かと
溜まった水の引き抜きだけならカーボ多めで2500kcal/dayも摂ればじゅうぶんのようです
前スレでは似たような条件の方がここにいます
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
トレはおっしゃるとおりに全身が望ましいですね、前スレのここを
2chｽﾚ:shapeup
省6
56(1): 2017/02/23(木)00:24 ID:2lRWsd6k(3/11) AAS
>>51
そうかもね、副腎タイマー点滅中の予感
女性なら腹減りは性周期にも関係あるし（黄体期は糖代謝に傾きやすい）
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
PMS持ちは性周期を通じて低血糖による過食衝動が出やすいので、補食援用するのもひとつの手かと
副腎疲労もPMSも、血糖乱高下を招く小麦製品や精製糖類を避け、低GIでsmall mealを推奨されてます
緩徐に血糖補給しつつ脂肪酸代謝亢進、内因性ketogenesis促進させるには、RS摂取をおすすめします
RS3としては冷やご飯、調理後冷やした芋南瓜など
RS2+RS3+消化性澱粉の混合としてはポップコーン
RS2粉末としては片栗粉、コーンスターチ、甘藷澱粉、サゴヤシ澱粉をおすすめ
省4
57: 2017/02/23(木)00:26 ID:2lRWsd6k(4/11) AAS
このスレの目指すところは、LCHFな食事とレジスタンストレーニングを両輪のハブとして
何を食っても振り回されない代謝柔軟性metabolic flexibilityを獲得することであります
鈍った脂肪酸ケトン代謝能力の再獲得は、その通過点に過ぎず
自然な食欲調節も体組成の最適化も身体能力向上も、代謝柔軟性獲得の副産物としてついてくるものとお考え頂きたく
ご唱和ください、
We don’t chase ketones- We chase results.
58(1): 2017/02/23(木)00:52 ID:WLvjHOFP(1) AAS
>>53
単にオーバーカロリーなだけなんだと思います。
生活カロリーよりマイナス300ぐらいやってみたら
みるみる痩せますよ
59: 2017/02/23(木)01:08 ID:TCT3+bYr(1/2) AAS
オーバーカロリーが基本の開始2週間で痩せると考えるほうがおかしい
60: 2017/02/23(木)02:13 ID:eLIu5fy5(1) AAS
>>53です。
レスありがとうございます。
ケトジェニックダイエットはカロリー制限は必要ないと聞いたのですが
やはりせめて基礎代謝くらいに抑えないと効果がないのですかね？
とりあえず２ヶ月は摂取カロリーに気をつけながら蛋白質と脂肪をたくさん取っていこうと思います。
61: 2017/02/23(木)02:27 ID:TCT3+bYr(2/2) AAS
カロリー制限必要ないと基礎代謝との中間はないの？
最低2000kcal以上は食べて知らないうちにダイエット成功したくないの？
62(5): 2017/02/23(木)02:34 ID:2lRWsd6k(5/11) AAS
導入期にカロリー制限するか否か、するとしたらどの程度かについては今後も揉めそうなので、前スレの終盤を移植しておくよ
Lyle McDonaldの提案はTDEE（活動代謝）の10-20%削減程度、これより減らすと代謝縮小と除脂肪体重低下を招くため推奨できない
>>53は90kg台なのでTDEEは3000kcal超あるだろうとの予測から、>>58の提案はこれに適合しているが
TDEEから300kcal削れという提案は「基礎代謝に抑えろ」という意味ではない、断じてない
63(2): 2017/02/23(木)02:35 ID:2lRWsd6k(6/11) AAS
2chｽﾚ:shapeup
922 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:43:50.28 ID:8fikeCOX
カロリー制限に一家言ある方からのコメントをお待ちしておりましたが
おみえにならないので、暫定的に纏めておきます（一家言あるかたはコメントをぜひ）
>>919
まず、開始2〜3週ではまだ慌てるような時間じゃないと考えます
こちら↓をお読みください
停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
それらの諸問題をクリアしたとして
省7
64: 2017/02/23(木)02:36 ID:2lRWsd6k(7/11) AAS
923 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:44:33.49 ID:8fikeCOX
<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
終日↑こんな状態で過ごしているなら兎も角も
自力で荷物持って歩けて仕事も筋トレもしているひとが「基礎代謝」を基準にあれこれ気にするのは無意味で
実測概算可能なTDEE（体重が減らない増えない食事量）からちょびっと引けばよいです
（ただし食事量を減らすのは、上記の水分滞留の問題ではないことが判明してから）
同様の理由で、減量開始前の食事パターンを記録しTDEE概算しておくことも重要ですが
糖質50g以下/dayに収めれば、糖質爆食時に比べて摂取カロリーを10-20%削るのは容易でしょうし
省1
65: 2017/02/23(木)02:36 ID:2lRWsd6k(8/11) AAS
924 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:45:08.88 ID:8fikeCOX
カロリー欠損の捻出は、３食からちょっとずつ均等に減らすよりも
1食の食事の重さは減らさず、IF併用で食間を長く空けることを推奨します
活動エネルギーを食べたものから直接使うことに依存せず
空腹時は備蓄から拠出し、使った分だけ補充する代謝サイクルに変えることで
日々のカロリー欠損がわずかずつでも、IF中に余剰体脂肪を使い込んでいけます
身体が箪笥預金を出し渋ってるなら、eat stop eat（シンプルな24時間断食）を試してみよう
外部ﾘﾝｸ:athletebody.jp
IFやると半日でもげっそりしてしまう人は副腎が疲れやすいand/orカタボりやすい体質なので
きついケトジェニックには固執せず、C100-150g/day程度を確保した低GIセミケトやsmall mealも考慮のこと
66(1): 2017/02/23(木)02:36 ID:2lRWsd6k(9/11) AAS
925 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:46:17.22 ID:8fikeCOX
修正アトキンス派の流れを汲むケトジェニックダイエットの実践ガイドでは
糖質量のカウントと、体格相応の適正な蛋白質量その他諸々の栄養素確保のために
食材を測れ、規定量以上を食べろとの指示はあれど、カロリー調整に関する言及は存在しないものが主流のようです
（それではトレーニー仕様にならない、というのはひとまず措くとして）
Volek先生は「I never count calories.」と強調的に断言してますし
外部ﾘﾝｸ:www.truehealthunlimited.com
JFDA監修マニュアルには、基本ルールのひとつに「カロリーの計算はしない」と明記しています
外部ﾘﾝｸ:ourage.jp
「糖質はできるだけセーブ。カロリーのことは忘れて、決められた量以上のタンパク質や野菜をしっかり食べること。」
省5
67(1): 2017/02/23(木)02:37 ID:2lRWsd6k(10/11) AAS
926 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:48:36.50 ID:8fikeCOX
“The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet
をぐぐってみると、
How fad liquid diets changed how we think about death
外部ﾘﾝｸ:www.emaxhealth.com
＞The Last Change Diet caused 58 deaths,
＞Liquid diets have been linked to sudden cardiac death,
The Last Chance Diet by GIANNA ROSE Last Updated: Nov 10, 2015
外部ﾘﾝｸ:www.livestrong.com
＞These sudden deaths are attributed to abnormal heart rhythms that may have resulted from shrinkage of heart muscle and electrolyte imbalances.
省8
68: 2017/02/23(木)02:37 ID:2lRWsd6k(11/11) AAS
927 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:50:17.58 ID:8fikeCOX
ケトでの減量とカロリー欠損の関係について、Lyleはきっちり釘を刺しています（著書"The KD" pp.94-95より）
Calories and the Atkins diet: a misconception
A misconception, and commonly heard criticism, surrounding the Atkins diet is the (apparent) claim that fat can be lost with an ‘unrestricted caloric intake’, which contradicts basic thermodynamics (8).
Strictly speaking, Atkins claimed that one could lose weight eating as much fat and protein ‘as they liked’ meaning they could eat until they were full without worrying about counting calories.
Atkins based this claim on the established fact that individuals on a diet restricted in carbohydrate but with ‘unlimited’ fat and protein will tend to automatically restrict calories.
The mechanism behind the appetite suppressing effect of ketogenic diets is addressed in more detail in
chapter 7.
イスラエルのDIRECT研究では、カロリー指示ありの低脂肪食、地中海食に比べて
カロリー指示なしのAtkins食のエネルギー量が最も低下していたのはご存知の通りで
省9
69: 2017/02/23(木)06:23 ID:eTvN0WDU(1) AAS
>>56
レスありがとうございます
副腎タイマーというのは副腎が疲れてきてるってことですか
ここらで糖質摂って休ませろって頃ですかね？
カーボローディングはケトジェニックニにおけるチートデイみたいなものですかね
今日すこし多めに糖質摂取したいと思います
70(2): 2017/02/24(金)16:46 ID:SNOv/8cp(1/2) AAS
空きっ腹の所にMCTオイルを飲んでから4,5時間後に
吐き気とひどい下痢になってるんだけど
因果関係はある？
71: 2017/02/24(金)18:02 ID:b/cado96(1) AAS
オリーブオイルでも本物のエキストラバージンを探すのが難しいとかいうし、そのMCTオイルの純度がどうかは製品とロット次第ということで、違うオイル試してみるとか
72(1): 2017/02/24(金)20:08 ID:LPaEyj0D(1/4) AAS
>>70
4-5時間後だとケトンの血中濃度はピーク超えて下降してる最中なので
食餌性ケトアシドーシスか否かは断定できないが、別の理由での代謝性アシドーシスになって吐き気が出たかもね
下痢は吸収されなかったMCTがそのまま流れて出たと思われる54
空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう
小さじ１程度の少量摂取でも同じように吐き気が出る場合はケトン代謝不適合体質の可能性が高い
73: 2017/02/24(金)20:09 ID:LPaEyj0D(2/4) AAS
54ってなんだ？w 謎のタイプミスすまそ
74(1): 2017/02/24(金)20:23 ID:LPaEyj0D(3/4) AAS
糖質適量摂りつつホルモンコントロールを意識して痩せましょう系のひとを発見
ノンケトでもこういうスタイルがこれから増えていくでしょうね
カロリー厨マジギレ必至な内容目白押しでニヨニヨしてしまうw
食べるから痩せる!「主食をやめると太る」糖質制限のウソ
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
「タンパク質で太り、糖質で痩せる」40代後半女性の体質
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
大幅に痩せたいのに「絶食しても１キロも痩せない」女性３つの原因
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
「運動を始めてからで太った」30.40代女性の３つの原因
省3
75: 2017/02/24(金)20:24 ID:LPaEyj0D(4/4) AAS
これはなかなか良記事。低代謝デブは最初の1ヶ月は体重動かなくても焦らず腐らず、身体を動かすことに慣れることに専念しろと
ダイエットの基礎の基礎「運動、食事以外の2つの痩せない原因」
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
76(1): 2017/02/24(金)20:42 ID:SNOv/8cp(2/2) AAS
>>72
> 空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう
普段寝る前に摂ってる時はなんともないので油断してました
流石に10時間ぐらいなにも食べてない時に色々面倒くさくなって
MCTオイル飲んどきゃ他はいらんだろう、ってのはマズかったみたいね
77(1): 2017/02/24(金)23:58 ID:rlZIPOg2(1) AAS
>>76
どのスレで見たか忘れちゃったけど、同じように長時間の絶食中にMCTオイル飲んで
代謝性アシドーシスぽい頭痛吐き気がでたと書いていたひとがいたんだよな
ココナッツオイルではチョコ美味過ぎて大量食い（一気に80gとか）で頭痛吐き気で悶絶してたひとはいたけど
MCTオイルではもっと少ない量で症状がでてしまうみたい
食餌性ケトーシスで急激に血中ケトン濃度が上がりすぎると
インスリン基礎分泌さえも抑えすぎてしまっているのではないか？？と疑っていたり
（インスリンが減りすぎるとアシドーシス補整機構が働かなくなる）
そういう意味ではココナッツオイルのほうが安全圏が広く気楽に扱える
ファスティング中に飲むときはMCT＋LCTカクテル（BPC）か、MLCTであること、つまり長鎖と一緒に摂ることがやっぱり重要なのかも
省1
78: 2017/02/25(土)00:17 ID:x1+ukrtS(1) AAS
>>77補足
朝食置き換えぐらいならMCT単独でも問題ないひとのほうが多そう
もっと長時間に及ぶ絶食中にMCTオイルを単独でとると
内因性のケトン産生に上乗せして食餌性ケトーシスが急激にかぶってくるので
アシドーシスの補整機構がいっぱいいっぱいで追いつかないひとがいる、のかもしれない
79: 2017/02/25(土)00:54 ID:lo+p0b1S(1) AAS
送別会の時期ですね。
飲み会では焼酎水割りで、炭水化物は避けてますが、どうしても炭水化物オーバーしちゃう。。
飲み会が別の意味で憂鬱
80: 2017/02/25(土)06:57 ID:Yk6v5Uc5(1/3) AAS
>>70
直飲みはダメだぞ。
俺も知識のない頃なったけど、腸が余計な油は
強制的に排出するようできてる。
ググってみて。
81: 2017/02/25(土)08:34 ID:OHnBe+jC(1) AAS
でもそれらは体質的に油に弱い人な
皆がみんな、そうなるわけじゃない
おれはココナッツ100cc飲んでも平気だよ
MCTは高いから試したことないけど
意外と脂の大量摂取が平気な人は多いんじゃないかな？
でも普通は一日30〜50ccくらいだけどね
82: 2017/02/25(土)10:53 ID:Yk6v5Uc5(2/3) AAS
>>74
やっぱカロリー収支絶対主義って間違ってたの？
何となく実感的にはそういう気はしてたけど
83(3): 2017/02/25(土)14:23 ID:tqSV+FcO(1/6) AAS
ケト始めて一ヶ月たったけど特に何も変化がない・・・
糖質は調味料も徹底的にカットして脂質タンパク質取りまくってるけど
これ体質的に向いてないのかな・・・
自営業でほとんど体を動かさないんだけど週２で筋トレしてる
みなさんは体が変化してくるのにどれくらいかかりました？
84(1): 2017/02/25(土)21:01 ID:Yk6v5Uc5(3/3) AAS
>>83
ぜってーおかしいよそれ。
頭痛とかだるさとかそっち系の変化はあった？
体重が変わらなくても最低それはあるはず
85(2): 2017/02/25(土)21:11 ID:tqSV+FcO(2/6) AAS
>>83
確かに食べた後眠くならなかったりの変化はあったけど
最初に１〜２キロ減っただけで見た目も体脂肪率も変わらない
９６キロなので元々痩せてるとかじゃなくバリバリ肥満体
ケトスティックで調べたけどケトン体にはなってる
このダイエット向き不向きが激しかったりしますか？
86: 2017/02/25(土)21:11 ID:tqSV+FcO(3/6) AAS
まちがえた>>84宛のレスです
87(1): 2017/02/25(土)21:20 ID:I84RyCSH(1/4) AAS
>>85
まずは食ってるものを3日分以上
食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出してみ
筋トレやる日はトレと食事の時間帯の関係がわかるように
トレーニングの内容とそれにかけてる時間も
88(2): 2017/02/25(土)21:33 ID:tqSV+FcO(4/6) AAS
肉（主に豚肉のバラ）を大体１００ｇくらい＆ほうれん草７０ｇ＆目玉焼き２つにマヨネーズと塩をかけて３〜４食くらい全く同じ食事を毎日摂ってます
たまにブロッコリーを添えたり、牛肉だったりしますがずっと同じ内容のものです。これ以外のものは一切摂取してません。
トレーニングはワンハンドローイング、ダンベルベンチプレス（ソファー使用）ブルガリアンスクワットを片手１０ｋｇのダンベルを使って８回を３セット、部位ごとに分けて大体一日３０分くらいトレーニングしてます。
トレーニング後はソイプロテインも一食分飲みます。
食べる時間帯は３食の時は大体７時、１３時、１８時。
トレーニングの日はそれに１４時頃ワークアウトを行って終わった直後にプロテインを飲みます。
89(1): 2017/02/25(土)21:33 ID:I84RyCSH(2/4) AAS
>>85
あと年齢性別、90kg台になったのは何歳のときで何年維持しているか、太ったきっかけは何か
ケトジェニックダイエットを始める前の食事内容はどんなものだったか
過去のダイエットとリバウンドの遍歴、減量維持から増量に転じるきっかけはどんなものだったか
持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか
90: 2017/02/25(土)21:37 ID:tszgWAtp(1) AAS
ケトジェニックではカロリー制限は必要ない。肉やチーズは食い放題って聞いたんだけど・・・嘘だったのかよ
結局、カロリー制限せにゃあイカンのね
つか、んならこのダイエット法ってメリットなくね。金クソかけて苦しい思いして効果は単なるカロリー制限と変わらんとかひでーわ
91(1): 2017/02/25(土)21:39 ID:tqSV+FcO(5/6) AAS
>>89
今２６歳で９０ｋｇ台になったのは約１年前で、不規則な食生活を送っていて、特に夜お腹が空いたら近くのコンビニにパスタやおにぎり、パンなどの炭水化物のオンパレードの食生活でした。
普段野菜は結構好きでよく食べるものの、脂質と炭水化物の摂取量が多すぎたためかブクブクと太っていき、いつか痩せようと想いながらも１年引きずってきた感じです。
＞持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか
これに関しては一切心当たりはありません
92: 2017/02/25(土)22:04 ID:I84RyCSH(3/4) AAS
>>88
PFC比率と総カロリーは問題なさそうだが、魚は全く食わんの？
オメガ3がないと体脂肪から脂肪酸引っ張り出すのが難しくなる
筋トレはいつから始めた？ダイエットと同時なら、体重据え置きでリコンプが進んでる可能性が高い
リフィードいれてグリコーゲンの出入りと一緒に水が抜けたら、変化が見えてくるかも
>>91
まさにケトジェニックを最もおすすめしたいスペックにぴったりはまってるとしか言いようがない
提案：そろそろリフィードしてみよう
93(1): 2017/02/25(土)22:37 ID:tqSV+FcO(6/6) AAS
オメガ３はサプリから摂取してます
人によって効果の違いはあるでしょうがここまで変化がないのってあるのでしょうか・・・？
もし全く効果がないという事例があるなら自分もそれなのではと疑ってしまいます
リフィード、と言うのはいわゆるチートデイってやつですかね
やってみます
94: 2017/02/25(土)22:50 ID:I84RyCSH(4/4) AAS
>>93
あとは、食間が長時間あいても辛くならなければ食事回数を減らしてみるのも試す価値はある
腹が減ったら食べる、腹が減ってないときは食べない時間がきたからといって惰性で詰め込むように食べない
皿の上に乗ってるからといって平らげる義務はない、腹いっぱいになったらそれ以上食べない（取り分けて冷蔵庫へ）
24時間、何も食べない日を一日作ってみるのもいい
リフィードとのコンボで、糖質とった翌日に半日断食入れるとケトジェニックに戻りやすい
95(2): 2017/02/26(日)00:34 ID:vu2Ejnz+(1/2) AAS
すみません、同じく１ヶ月間やって最初の水分が抜けて−3ｋｇしか変化がないのですが
糖質を殆ど取らない食事は２週間だけじゃなくできればずっと続けたほうが良いですよね？
開始からずっとカットしてきたんですが色んなサイトで少しずつ摂り入れてるとこもあったので不安になってきました
96: 2017/02/26(日)00:55 ID:UmbO5rMO(1/4) AAS
>>95
2週間以降は、運動後に合わせて適量とるほうがおすすめです
がん治療目的など高濃度ケトーシスの薬理作用を狙った使い方でないなら、機会的摂取を設けたほうがLCHFのデメリットを減らせます
タイトルは便宜上このようにしてますが、目的は睡眠障害対策だけでなく、主にはレプチンとコルチゾールのバランスを回復することです
↓
< 睡眠障害・抑うつ症状対策 >
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
97: 2017/02/26(日)01:12 ID:UmbO5rMO(2/4) AAS
糖新生亢進しすぎて導入がうまくいかないときにも
コルチゾール分泌を抑えるために敢えてカーボアップすることもありますからね
糖質ゼロに近づけるほど痩せる速度が増すというような誤ったイメージは捨ててください
糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
98(1): 2017/02/26(日)01:38 ID:vu2Ejnz+(2/2) AAS
バランスほとんど考えずにとりあえずたらふくの肉と卵にマヨネーズかけて食っとけって感じでやってるんですが、これでは成功しにくいですかね？
脂質を取りすぎると失敗したりしますか？
99: 2017/02/26(日)01:54 ID:UmbO5rMO(3/4) AAS
マヨネーズが好きすぎて死ぬ病気のひと以外には特にマヨネーズはおすすめしませんねえ
原則NGというほどでもないが積極的に食えというものでもない
アミノ酸にせよ脂肪酸にせよバランスは考えた方がいいですよ
何食っててもうまくいってりゃ結果オーライだが、進捗状況が微妙なら尚更
100: 2017/02/26(日)03:21 ID:pte7cTiS(1) AAS
>>98
とりあえず導入期だけでもマニュアル通りのルーティンしてみたら？
ケトン体を出すまでのノウハウが大きいみたいだし
ケトン体が脂肪を燃焼しやすくするとか魔法みたいな話より
ブドウ糖以外の補助エネルギーが使えるようになって体が楽
というのが一番のメリットだと思ってる
体が楽で空腹感が楽なら、その後、普通のダイエットしたとしても楽に続けられる
みたいな考え方で導入して、カロリーも一応管理してやってるけどな
101: 2017/02/26(日)10:35 ID:UmbO5rMO(4/4) AAS
このひと、かなり核心に迫ることをいろいろ書いてますね
もちろんノンケト前提だから、肝グリ枯渇と糖新生を筋異化リスクとみなして極力避けさせたり
インスリン感受性の日内変動に対する考え方（朝食を重く夜を軽くする配分）がケトジェニックとは正反対になってますけど
ダイエット開始直後にはまずエネルギー消費の増大、体脂肪からの脂肪酸の動員の流れを作ってから
消費亢進分に見合ったカロリー欠損を作り出すという順序を踏まないと、リバウンドリスクを増大させるだけ
↓
誰もが気付いてる！痩せること、痩せやすくなることの違い
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
［モデルのようにキレイに痩せる方程式］
○痩せやすい体質にしてから痩せる
省3
102: 2017/02/26(日)16:07 ID:mgyqFF0l(1/4) AAS
糖質制限してても喫煙してたら痩せないのでしょうか？
103(1): 2017/02/26(日)18:46 ID:TbM+SiX1(1) AAS
喫煙は心血管のリスクが高いからねえ
命が惜しいならこれを機に禁煙するべきだな
104: 2017/02/26(日)19:20 ID:mgyqFF0l(2/4) AAS
>>103 やっぱりそうですよね…
この機会に少し減らして最終的に辞めれるように頑張ります(о´∀`о)
105: 2017/02/26(日)20:11 ID:HIIfUHdY(1) AAS
でも禁煙とダイエットのWストレスは厳しいかなあ・・・
106(1): 2017/02/26(日)20:47 ID:DcqJ7M2/(1) AAS
両方一緒に出来れば良いが禁煙は結構我慢が必要だからとりあえず目標体重になってから禁煙始めても良いと思うけど
107: 2017/02/26(日)21:25 ID:mgyqFF0l(3/4) AAS
>>106 今はとりあえず減煙から始めてみようと思います！ アドバイスしてくれた方々ありがとうございました！
108(1): 2017/02/26(日)21:30 ID:mgyqFF0l(4/4) AAS
質問ばかりですみません…
皆さんは1日糖質を何gまで制限していますか？
よければ教えてくださいm(__)m
109(2): 2017/02/27(月)03:10 ID:yDRQ54L2(1) AAS
>>108
いわゆる『ケトン産生食』は1日50g以下なので、
これをターゲットにしてる。
通勤や仕事で身体を使ったり、ココナッツ(MCT)
併用なら100g以上でもいいかも？
110: 2017/02/27(月)06:30 ID:YdmQHGGu(1) AAS
>>109 ご回答ありがとうございますm(__)m
111(2): 2017/02/28(火)20:29 ID:ZYfhW4N3(1) AAS
ケトーシス状態でカロリー抑えるとカタボリックが起きて
筋肉が少なくなるとは聞いたけど、自分の場合基礎代謝くらい摂ってたら全然脂肪も筋肉も変化無しで
更に低く設定したら脂肪がみるみる落ちていってる
これ結局はカロリー抑えたほうが早く絞れるね
112: 2017/02/28(火)20:37 ID:fkEr0Tcg(1) AAS
このパターンならそうだろうな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:darapic.net
113(1): 2017/02/28(火)21:02 ID:KMpztDH8(1) AAS
飲み会が入り、日本酒のんでしまった…orz
本日炭水化物約130g
二週間頑張ったのに鬱だ…
114(1): 2017/02/28(火)21:17 ID:w/kcnvgk(1) AAS
>>111
カロリー管理どおりに綺麗に体脂肪が落ちつつ筋量維持できてるなら
トレの強度もそこそこあって、metabolic flexibilityの高いひとだろうから
リーンゲインズへの移行をおすすめするよ
トレ日と休息日でカロリーサイクルもやったほうがいい
>>113
無駄にコルチゾール上げんなw
カモミールミルクティーでも一服キメてさっさと寝てしまえ
115: 2017/02/28(火)22:13 ID:d4Hvy1d4(1) AAS
>>114
ありがとう。カモミール淹れる。
116: 2017/03/01(水)00:00 ID:9QQ1orxe(1) AAS
>>111
絶対そう。カロリー計算は必須だわ。
MyFitnessPalあるから大した手間じゃないけど。
117: 2017/03/01(水)06:15 ID:q1L8JdtP(1) AAS
いや、つまりそれはカタボリックが亢進しただけだから
カタボリックしない、脂肪だけ減らすダイエットなんてありえないということだよ
（正確には脂肪が分解することもカタボリック（異化）って言うんだし）
自分の消費カロリーも正確に把握できない民生レベルで
電気抵抗式じゃ筋肉や体脂肪が本当に減ったのか増えたのかなんてわからないんだし
代謝を止めない程度に勘だけでカロリー減らして、
筋トレしてカタボリック防いだつもりになって
体重減ったのを喜ぶのが民生レベル
118: 2017/03/01(水)08:42 ID:b5ZPcjeh(1/2) AAS
www.facebook.com/shinya.konishi.5/posts/1395500113858071?comment_id=1397086423699440
確かにmec始めたばかりの最初の半年間は体重が10kg増えたりして、周りに相談しても本に書いてある内容が回答で返ってきたりして取り残された気分でした。
わたしの場合は半年経ってから急にmecの内容も変えていないのに体重がスルスル減りだしたんですけど、他の方だったら体重が減るより前に諦めて糖質制限やめてそうだなーと思います。
119: 2017/03/01(水)08:43 ID:b5ZPcjeh(2/2) AAS
www.facebook.com/isao.suzuki.3990/posts/806428166164626?comment_id=806467809493995
基本
朝 昼 食べません！
夜１食ですが
その１食が 多いのかも？
卵 2個
肉 150g程です｡
120: 2017/03/01(水)18:56 ID:nkJWQyGK(1/5) AAS
まあカロリー管理については大いにモメてくださいな
とりあえずの結論めいたことを申し上げておくと
高重量を扱えて、プラン通りに減量増量を複数回やり仰せた経験あるトレーニー諸兄は
ケト導入2週間を過ぎたら適宜カロリー削っていってもよかろと思っています
（とはいえ代謝の落ち込みと筋量減少を避けるためにはTDEE-20%を限度目安に）
121: 2017/03/01(水)18:57 ID:nkJWQyGK(2/5) AAS
それ以外の、一般的なダ板スペックのひとびと（要治療疾患持ちを除く）は
最初の4週間は、カロリー制限は意識せず
食材の買い出しと自炊調理に慣れ、主要な種目の名称を覚え正しいフォームを習得し、
筋トレと食事のタイミングを同期させてホルモンと栄養素の出入りの経路を整えながら
糖代謝から脂質代謝への切替えとリコンプ（体組成組替え）に励む期間と割り切ることをすすめます
食事由来と体脂肪由来のカロリーをじゃぶじゃぶ使えるこの期間中に
筋量を少しでも増やしておけば、ガンコな脂肪と対峙する減量終盤で粘れる猶予がのびますから
初動で見かけ上の体重体組成に動きがなくても無駄ではないです
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