[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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703: 2016/07/08(金)09:59 ID:OKNQLcNd(1) AAS
透析なんてなるわけない
704: 2016/07/08(金)10:07 ID:1hia1+Il(5/7) AAS
まずもって起こりそうもないことを安全なところから大げさに心配するのはすっごく楽しいんだお
705: 2016/07/08(金)10:16 ID:msrpnx7K(1/2) AAS
まーもしなってもケトジェニックのせいじゃなくそいつが無能なだけ
706: 2016/07/08(金)10:29 ID:1hia1+Il(6/7) AAS
腎機能障害者には蛋白制限かける古典的ケトン食に近い療養食が処方されることもあるし
もともと腎機能健常者がP適正量のLCHFを行っても、腎機能を破綻させる要因にはなりえない
ケトジェニックじゃなくても、もともとの素因があるひとが無頓着なままP大盛りで高強度筋トレやりつづけたら
腎機能が限界になった時点でトレーニー生活を返上しなければならなくなるだろうね
"adequate protein" のadequateの見積もりは、どんな食事法でも自分で探していくしかないよ
英語圏のLCHFコミュニティ界隈で今最も熱く議論されているのは、Pの設定量はいかにあるべきかということだ
707: 2016/07/08(金)15:56 ID:JfYLsCUh(1) AAS
まあケトでも別のやり方でもタンパク質の摂取量には注意する必要があるだろうねトップビルダーとかと一般人を同様に扱えるわけないし
腎臓やるとタンパク質と塩分制限という実に味気ない食生活と激しい運動は制限とかだからトレーニングできない&タンパク質を存分に摂れないってのは悲惨だよ
708: 2016/07/08(金)16:04 ID:msrpnx7K(2/2) AAS
MCTが存分に飲めればケトで居られるからいいだろ
709: 2016/07/08(金)16:19 ID:1hia1+Il(7/7) AAS
総体重1kgあたり1.2g、LBM1kgあたり2gのPに耐えられない腎臓なら、トレ強度に関係なく既に問題ありありだが
トップだろうが裾野だろうがコンテストコンディションを視野に入れてる>>561みたいなひとが
自己の体質的な適正を見極めもせず、腎機能リスク管理に頓着せずやってるとは到底考えられないね
710: 2016/07/08(金)17:45 ID:OK3Cki+Q(1) AAS
AA省
711(1): 2016/07/10(日)00:24 ID:F89MB/5X(1) AAS
日清のMCTパウダーって炭水化物多いけどあれは糖質なのかな？それとも食物繊維？？
712: 2016/07/10(日)21:59 ID:rZj8HYbo(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:products.nisshin-oillio.com
によれば糖質だな
713(1): 2016/07/11(月)19:18 ID:Tkz/IbJB(1/11) AAS
>>711
日清オイリオのMCTパウダーは、デキストリンも加工でんぷんも糖質。難デキでもないです。
quest nutritionのMCTパウダーが、コーンファイバー（水溶性食物繊維）とレシチンで乳化されていて
ドミニク先生もオススメの品なのだけれど、現状では日本への輸出を行っていないもよう
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
MCT OIL POWDER
Ingredients: Medium Chain Triglycerides, Soluble Corn Fiber, Sodium Caseinate, Sunflower Lecithin, Silicon Dioxide.
外部ﾘﾝｸ:www.questnutrition.com
714: 2016/07/11(月)19:22 ID:Tkz/IbJB(2/11) AAS
ガッテン2016年7月6日 追跡！糖質制限ダイエットの落とし穴 160706
外部ﾘﾝｸ:www9.nhk.or.jp
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
なかなか見応えのある内容でございましたねー。
ここのところ複数メディアが糖質制限のリスク啓発を本気で始めたのは
少数の変人が入れ込むfad dietではもはやなく、有効性の確立された手段として広く普及定着したという認識の現れでしょう。
20億年前、ミトコンドリアが原始生命の細胞質内に迷い込んだときの話を
随分と大胆簡潔に纏めたものだと関心いたしましたが
高精細CGを使わず、あえてのパペット寸劇で攻め込むあたり、制作側の熟慮の跡が窺えます。
細胞質内で糖をしょぼしょぼ使う ＝ 解糖系
省7
715: 2016/07/11(月)19:23 ID:Tkz/IbJB(3/11) AAS
カロリー制限で心臓が小さくなった話は、ガッテンでは何度も使い回されている既出ネタで
2012年、プチ断食のやりすぎという文脈の中でも取り上げられていました
過剰なプチ断食は心臓を小さくする？断食の危険性とケトン体の働き・ケトアシドーシス【NHKためしてガッテン】
外部ﾘﾝｸ:trendnews1.com
なお「断食しすぎるとケトアシドーシスになる可能性」を普遍的な生理学的事象の如く説明しているのは誤り。
数ヶ月の断食ごときでケトアシドーシスで斃れるのが必発ならば、良質な仕上がりの即身仏など望むべくもないわけです。
脳も心臓も腸管も肝腎脾臓も、あらゆる臓器組織を極限までカタボらせつつも機能廃絶させず生き長らえさすのが匠の技。
とはいえアセトン血性嘔吐症のような、代謝性アシドーシスになりやすい遺伝的体質が存在するのも事実で
特異体質持ちのスーパーマイノリティへの配慮として斯様な警告を入れたのであれば、天晴であります。
経典の民でそのような体質のひとは、ラマダンや四旬節期間中には身の置き所のない思いをしていたのでしょうかねえ。
716: 2016/07/11(月)19:29 ID:Tkz/IbJB(4/11) AAS
ミネソタ飢餓実験について。
放映されたガリ痩せの男性被験者、芝生の上で死体のように寝転がって日光浴をする被験者たちの写真あり
外部ﾘﾝｸ:www.bbc.co.uk
実験の概要と結果がまとめられています（週刊やさしいダイエット第２５号・第３５号・第３６号掲載内容）
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
顕著な骨格筋量減少、心萎縮・除脈、血圧調節障害（自律神経失調、末梢神経障害）、
冷え症・寒がり・浮腫み（体熱産生抑制、甲状腺機能低下）、性腺萎縮、皮膚毛髪粗造化、
終日憑き纏う異常食欲亢進と思考を支配する食べ物への執着は、ラブラドール脳の覚醒。
被験者の訴えや行動変容の中に
- ○お腹がいっぱいで張り裂けそうなのに、食べることを止められなかった
省11
717: 2016/07/11(月)19:31 ID:Tkz/IbJB(5/11) AAS
The Minnesota starvation experiment ミネソタでの飢餓実験
外部ﾘﾝｸ:www.bbcworldnews-japan.com
第二次世界大戦中、米国と英国の良心的兵役拒否者は、医学研究のボランティアになることを求められました。
米国でのあるプロジェクトでは、ヨーロッパでの大規模な飢餓による犠牲者の治療方法の参考にするため、若者が６カ月間空腹を強いられました。
1944年、26歳のマーシャル・サットンは、世界をよりよく変えたいと願う若き理想主義者でした。
クエーカー教徒でもあった彼は、良心的兵役拒否者として戦争に赴くことを拒否しましたが、それでも自分の国の役に立ちたいと切望していました。
「当時の世界の苦しみを共に感じたかったんです」と彼は言います。
「社会のために何かがしたかった。自分自身を少しでも危険にさらしたいと思っていました」
危険は、表紙に子どもたちの写真が載った小冊子という思いがけない形でやってきました。
「子どもたちに食べさせるために、飢えることはできますか？」
省9
718: 2016/07/11(月)19:33 ID:Tkz/IbJB(6/11) AAS
（承前）
実験は1944年11月に始まり、最初の３カ月間は最適体重になるように食事を与えられ、観察されました。
その後、食事量が大幅に削減されました。
すぐに食べ物のことしか考えられなくなりました。
「食事が出されると３分ぐらいで食べて、外に出ました。そこにいたくなかったのです」サットンは食堂での食事時間を思い出して言います。
「被験者の中には、ぐずぐずと20分かけて食べる人もいましたが、わたしにはそんなことは我慢できませんでした。ずっと料理の本を読んでいる人もいました」
若者たちは１日に２回食事をしました。
キャベツとカブとコップ半分の牛乳といった食事でした。
ライ麦パンと豆が出る日もありました。
ヨーロッパでお腹を空かせていた多くの人たちと同じように、若者たちの口にも肉は決して入らず、エネルギー摂取量は1800キロカロリー以下に抑えられていました。
省12
719: 2016/07/11(月)19:35 ID:Tkz/IbJB(7/11) AAS
（承前）
また、精神的な影響もありました。
「しばらく食事をしていないと、感覚がなくなります」とサットンは言います。
「痛みはまったくありませんでした。ただとても弱っていました。性欲も消えました」
若者たちは不安で憂鬱になりました。
「何か良いことがあると喜びを爆発させ、悲観的になるとひどく落ちこみました」とサットンは思い出しながら話します。
「とても仲良くなった友だちがいたのですが、よく彼にきついことを言ってしまって、毎晩のように彼のところに謝りに行っていました」
若者たちの対処方法はそれぞれでした。
頑張って法律の学位を取る勉強をした人もいました。
サットンは哲学や神学の本を読み、クエーカー教徒の友人や教会に慰められました。
省11
720: 2016/07/11(月)19:36 ID:Tkz/IbJB(8/11) AAS
（承前）
実験結果は、第二次世界大戦の犠牲者の多くにとっては手遅れだったものの、他の人たちを救う助けにはなりました。
最後の数カ月間、ミネソタの被験者たちは健康な状態に戻るよう食事を与えられました。
それぞれのグループに、違った食事とカロリー量があてがわれました。
しかし、彼らが完全に回復するまでには何カ月も、あるいは何年も―-彼らが家に帰ったずっと後まで--かかりました。
ミネソタを離れる日、マーシャル・サットンはシカゴへ向かうバスに乗りました。
「バスが止まるたびにわたしは（ミルク）シェークを２杯ずつ飲んで、世界は素晴らしいところだと思いました」と彼は言います。
「好きな食べ物を好きなだけ食べられるというのは素晴らしい気分でした。でもわたしには体力がありませんでした。
とても幸せで、食べてばかりいましたが、正常ではなかったのです」
他のほとんどの被験者たちと同じように、サットンは健康で成功した人生を送りました。
省7
721: 2016/07/11(月)19:56 ID:PEwj0vRR(1) AAS
食欲バカになるような奴はこのスレにいないっす
722: 2016/07/11(月)20:18 ID:Tkz/IbJB(9/11) AAS
>>78-89さんはいちおうそのカテゴリに属するかと
あきらかに脳側に巣食ってるバグだと自覚されてらっしゃいますが
しかしその程度で済んでいるのは幸いなことであり、不思議なことでもあるのだよね
MECブロガーの失敗例がほとんど例外なく、レプチン抵抗性を思わせる摂食中枢破綻者だったりするので
やはりノンケトLCHPであったり、LCHFでもカゼイングルテンに注意を払わなければ食欲制御は困難なのかと感じる一方で
中鎖ドカ盛りで食餌性ケトアシドーシス誘発しながら異常食欲が収まらず過食嘔吐の無限ループに嵌る人は果たして実在するのだろうか？？と
ココナッツオイルスレでチョコもどきODして具合悪くなってるひとをみかけるたびに妄想していました
723: 2016/07/11(月)20:43 ID:VCrb+3Hw(1) AAS
ココナッツオイルばかりが食事のODなら別にいいんじゃね？太らないだろ？がっつりケト人としていつも血中濃度6とかだろうしw
724: 2016/07/11(月)21:31 ID:Tkz/IbJB(10/11) AAS
いんや、即身仏志願者でないなら固形物で飯食わないのはダメだよ
太らなければ何食ってもいいのではなく、まともな栄養構成の飯を食えなくなるのはダメ
とまれ中鎖ODで何が起こるか、体力に自信のあるひとは一度経験してみるとよい（むろん高価なMCTオイルを浪費する必要はないがw
急激にケトン濃度が上がると、目からハイビーム出る勢いで冴え渡るときと、フワフワ眠いようなeupholicになるときがある
代謝性アシドーシスの不快症状がキツければ、クエン酸と重曹を溶かした炭酸水をじゃんじゃん飲んで血液をアルカリ化しましょう
クエン酸＋重曹の自家製炭酸水は、尿酸対策としても、夏場の経口補水液としてもオススメ
【推奨・注意】尿酸値対策、痛風・結石リスク回避について（暫定）
2chｽﾚ:shapeup
外部ﾘﾝｸ:lchf.ozma.beer
725(1): 2016/07/11(月)22:39 ID:gkiMX1JF(1) AAS
>>713
ドミニク先生の言う通りにこのパウダーをBCAAと一緒に摂ってるんだけどMCTのケトン体生成によって糖質が打ち消されることを期待してる
726(1): 2016/07/11(月)23:26 ID:Tkz/IbJB(11/11) AAS
>>725
おーquestneutritionどこで買えた？iherbも日本出荷は無しだった気が
血糖値下がった？って測定器持ってないか、、
こっちにドミニク先生の談話がまとめられてますね、そんなに耳新しいことでもないけどガジェットの使い方の基本を確認、なかんじでお目通しを
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
727: 2016/07/12(火)21:52 ID:0Zn+44ps(1) AAS
毎日ランニングするのと毎日IFで朝MCTを飲むのと
どちらの方が脂肪減が早いんでしょうか？
728: 2016/07/12(火)22:53 ID:OM72Fxgr(1) AAS
どれくらい1日あたりのカロリーをマイナスにできるかでも変わるんじゃないですか
729: 2016/07/12(火)23:11 ID:JKeu1LD8(1) AAS
IFと3食を比較するなら分かるけど運動と比較してどうするの
730: 2016/07/13(水)00:07 ID:x2wW6gP8(1) AAS
有酸素運動するよりケト代謝でいるだけの方が痩せるだなんて流石に聞いたことねえな・・・
731: 2016/07/13(水)20:19 ID:qM38NR1S(1/8) AAS
脂肪減少の速度は、除脂肪体重や骨格筋量との比率の影響が大きいのでなんとも言えないが
P適正量を確保しレジスタンストレーニングを行ったときの総体重減少量に占める除脂肪体重比率という条件なら、ひとまずの結論は出ているよ
アンダーカロリーで食事内容を揃えた場合、除脂肪体重の減少比率が大きいのは
ランニング＋レジスタンストレーニング ＞ IF＋中鎖補充＋レジスタンストレーニング
有酸素運動がランニングではなく、ウォーキングや立位を長く取るなど低強度ならば
レジスタンストレーニングのアナボリック効果を相殺されずに済む
732: 2016/07/13(水)20:37 ID:qM38NR1S(2/8) AAS
IF calculator使ってる方はこちらにもいらっさいますかね？
LGスレでよく貼られてるのはこれ↓ですが
外部ﾘﾝｸ:www.1percentedge.com
私はこれ↓の使い勝手が良い感じ（FとCの分配は75/25）
外部ﾘﾝｸ:www.lgmacros.com
presetのTDEEはまるっきり明後日の数値だったので、実際の食事内容を累積概算出して手入力
総体重47kg、TDEE 2100kcal（日常的に食べてる1900〜2400kcalのmedianを取って）
P量設定 1.0/lbs または 1.1g/lbs で、実情に合致する数字が出てきました
P＝1.0/lbsでの値を以下にお示ししますと
Recomposition (+20%/-20%)
省12
733: 2016/07/13(水)20:49 ID:qM38NR1S(3/8) AAS
Fructoseの運用を究めている食事法の例として、グレイシー流食事術 the Gracie Dietを今みてますが
・・・もうね、めちゃくちゃ面白いwwww
Gracie Publications公式本2010年版をぜひお読みください、考え方やレシピはリーンゲインズ実践者にも応用効きそう
外部ﾘﾝｸ[pdf]:graciediet.com.br
簡単なまとめは
Gracie Diet - The Pioneer’s Menu
外部ﾘﾝｸ:www.graciemag.com
7 facts you need to know before you adopt the Gracie Diet
外部ﾘﾝｸ:www.graciemag.com
GET IN JIU-JITSU-SHAPE WITH THE GRACIE DIET
省7
734: 2016/07/13(水)20:51 ID:qM38NR1S(4/8) AAS
Gracie dietのコンセプトは、低GIベースのカーボサイクルとみなせるもので
Carbsの種類を、澱粉主体の食材（穀類豆芋etc）と果糖/蔗糖主体の食材（果物、蜂蜜etc）で明確にカテゴリを分けています。
・Space your meals at least 4 1/2 hours apart.
・Do not mix different starches within the same meal.
・Do not eat the same food within a 24-hour period.
という決まりがあるため、インスリン追加分泌がっつりの澱粉系主食を摂るのは1日1回。
さらに40歳以上の成人は体内浄化のため、24時間断食を月に1回行うことが推奨されています。
「デザート厳禁」の掟もあり
・Foods prepared with fat/oil/butter do not combine with the sugar in desserts such as cookies, ice cream, or even fruit.
つまり、油脂と単糖類二糖類（澱粉starchesではなく糖類sugar）の同時摂取は、何であれNGとされています。
省5
735: 2016/07/13(水)21:00 ID:qM38NR1S(5/8) AAS
Gracie dietの中核を構成する果物はさらに、甘い果物と酸っぱい果物に分けられ
また「生のバナナ」は、あらゆる食材から独立した別格の食材として扱われています。
酸っぱい果物はそれを単品、単独で食べなければならず、週に3回以上は摂るべからずという鉄の掟があります
（例えばオレンジだけを16個食べてもよいが、キーウィやパイナップルやアプリコットを一緒に食べてはいけない）
酸っぱい果物と他の食材を同時摂取NGの理由は、クエン酸がマロニルCoA回路を回してde novo lipogenesisを促進するからですね。
In a Group C meal you can have any combination of the Group C foods together – sweet fruits, cheeses, etc. – as well as one starch from Group B, as long as the starch is not prepared in fat (oil, butter, etc).
Most importantly, in no case shall you ever combine Group A with Group C.
（甘い果物(Group C)と澱粉系食材(Group B)は同時摂取可、ただし澱粉類が脂で調理されていない場合に限り）
（甘い果物(Group C)と肉脂野菜(Group A)の同時摂取は絶対禁忌、例外なし）
などと、余剰の果糖や食餌由来脂質が体脂肪増加や異所性脂肪沈着に回ることを防ぐ、こまごまとしたルールが定められています。
省1
736: 2016/07/13(水)21:09 ID:qM38NR1S(6/8) AAS
乳製品は、バター、カゼイン主体のフレッシュチーズ、全乳、発酵乳に分類されていて
注目すべきは、甘い果物・蜂蜜・サトウキビジュースetcと同じカテゴリに
カッテージチーズやリコッタチーズなどのフレッシュチーズが入ってるのです！！！
いやあ面白い面白い。甘い果物＆フレッシュチーズは完全にアナボリックブースターだわ。
でもこれ、激しく身体動かす格闘家だから爆食しても大丈夫なのであって（しかもcravngを煽るコンビネーション）
動かない人はmTOR過剰活性化で慢性疾患リスク増やしますから、調子乗って食いまくるのはやめてくださいね。
牛乳との食べ合わせは、澱粉系食材とバナナはOK（ホエイ＋糖質で筋mTOR活性化スイッチですね）
しかしながらバナナ以外の果物（つまりフルクトースを半数近くの比率で含むもの）や油脂類との同時摂取はNGで、
ホエイのインスリン追加分泌存在下での体脂肪蓄積や異所性脂肪沈着を防ぐルールのひとつと考えられます。
さらに、成人は牛乳を週３回以上は摂ってはいけないとされています。
省1
737: 2016/07/13(水)21:38 ID:qM38NR1S(7/8) AAS
「糖質と脂質の同時摂取は危険」ということに、多くの方が気がついてきていると思いますが
そのてん、山田式のような毎食糖質を摂る緩い制限は、野菜不足や外食・コンビニ依存者では容易にハイリスク食に転じる危うさを抱えています
炒飯やチョコレートなど糖質と脂質を両方含む食材は、食後血糖の立ち上がりこそ緩やかなものの、だらだらと右肩上がりのカーブを描きますし
【拡張GI】脂肪で上昇が遅れる食後血糖値変動を見落とすな
外部ﾘﾝｸ:health-to-you.jp
規則正しく一日三食お腹いっぱい食べて、若干のオーバーカロリー寄りに傾いた状態で
食後の血糖も中性脂肪も同時に長時間上がり続けることには、一抹の危険を感じますし
high fatのまま、脂肪酸の種類や食後血糖上昇を頓着せずにcarbの比率や摂取頻度を上げていくのも同様に危険に思います
やはり長期的なリスクを見据えると、さまざまな食べ合わせには敏感になっておくのがよろしいでしょう
738: 2016/07/13(水)22:02 ID:gQ4HXqXa(1) AAS
血糖値の上がり方はどちらが良いのか分からないし
中途半端に糖質制限する方がリスクがありそうではある
肉とアイスクリームだけでも山田式ロカボになってしまう
739: 2016/07/13(水)22:03 ID:sxDKApss(1) AAS
めんどいから、そこまで言うなら１ヶ月分ほど献立考えてくれよ。
740: 2016/07/13(水)22:12 ID:qM38NR1S(8/8) AAS
本に14-days meal plan載ってるから、それ2巡してみればええんでね
基本的な食材の選び方はパレオに近いし
アナボリックブースターのGroup Cと、活動中のエネルギー補給に特化したGroup Dを
自分の身体活動度に見合った常識的な量だと思える程度にとどめれば、デスクワーカー仕様になる
741(1): 2016/07/14(木)13:33 ID:U0rbiEpI(1) AAS
ケトピラミッドの図を信じて1日の食事は牛肉と葉野菜よく食べてたんですがケトン値がワントゥワン比率にならないです、ナッツは頂上なので食べる気もないのですがケトン値を上げるには他に何を食べるべきでしょうか
742(1): 2016/07/14(木)17:40 ID:OagyAjDN(1) AAS
でもグレーシー一族の体ってたいしたことないぞ
それは何故？
743: 2016/07/15(金)22:58 ID:KBwvmmif(1/2) AAS
>>741
4〜6時間ごとに、ココナッツオイルを大さじ1-2杯ずつ補給してください
食餌性ケトーシスで供給される血中ケトン濃度は2~3時間後にピークを迎え、緩やかに下降して7-8時間で消退します
1時間後にケトン濃度のピークを迎え、3時間後には完全消退してしまうMCTオイルでは、この用法は不向きです
MCTオイルの食餌性ケトーシスでは、グルコーススパイクならぬケトンスパイクを形成する急上昇、急下降で
自前の体脂肪からのケトン産生に移行しづらく、脂質代謝慣れしていない方は糖新生・糖代謝モードに戻りがちです
具体的には、MCTオイル由来の食事性ケトーシスが途切れた時点でお腹が減りますし、
蛋白質摂取量または摂取カロリーを絞りすぎてカツカツな場合は筋肉異化のリスクが生じます
アスプリーはラウリン酸をdisりすぎですね
C12ラウリン酸の2/3は門脈を通るうえ、トリグリセリドに再構成されなかったC14以上の長鎖脂肪酸も門脈に入って中鎖短鎖と同様にβ酸化されることを知らないようだ
744: 2016/07/15(金)23:01 ID:KBwvmmif(2/2) AAS
>>742
畏れ大杉てダ板で言及することでは到底ないのだけれども、、
格闘家の筋量が大したことない理由は、ウ板的な文脈で言えば
「strictに効かせていない」「負荷が他の筋肉に逃げてる」「反動使い過ぎチート使い過ぎ」「オールアウトさせてない」「それってほとんど有酸素運動」
・・・というのは格闘技や軍用向けの鍛錬では当然で、先にオールアウトした方が負けるからですよね
筋肉が太いほど有利ということは必ずしもなく、筋量と俊敏さを両立してパフォーマンスを最大化する均衡点が存在しますし
てこの原理と全身の重心移動を利用し、体内のエネルギー消費量最小で対象物にかかる力積を最大化する技術が求められています
GtGやロシアンパワートレも比較的軽めの負荷でプライオメトリック高反復で、筋肥大を最優先目的としていません
745: 2016/07/20(水)23:40 ID:6inMb9Pw(1/4) AAS
学会レポートななめよみ。
Same diet, different genes, differing levels of success
外部ﾘﾝｸ[php]:www.medicalnewstoday.com
Your best diet might depend on your genetics: Mouse study shows the need for an individualized approach to nutrition.
GENETICS SOCIETY OF AMERICA
外部ﾘﾝｸ[php]:www.eurekalert.org
Whether or not a diet works may be in your genes
外部ﾘﾝｸ:www.cbsnews.com
地中海食、日本食、現代西洋食 modern western diet、LCHF ketogenic dietの４種類の食事スタイルと、遺伝的素因の異なる4系統のマウスを使って、テーラーメイドダイエットの必要性を明らかにした研究が報告されました。
William Barrington氏率いるノースカロライナ州立大の研究チームにより、先週の米国遺伝学会主催の学術集会で。
省2
746: 2016/07/20(水)23:41 ID:6inMb9Pw(2/4) AAS
Different mice in each group were fed one of five diets for a six-month period: the equivalent of a modern Western diet, higher in fat and refined carbs;
a traditional Japanese diet, with rice and green tea; a traditional Mediterranean diet, including red wine and wheat as its main source of carbs; or a high fat, low carb Atkin's-like diet known as ketogenic.
The final group of mice received standard mouse chow for comparison.
外部ﾘﾝｸ:www.cbsnews.com
食材構成（特にカーボ源とポリフェノール源）には、人の実際の食文化を模した趣向が凝らされ
地中海食群には小麦と赤ワイン抽出物が、日本食群には米と緑茶抽出物が与えられました。
現代西洋食群には、【 精製糖質と高脂質を含む、加工度の高い食品 】が与えられました（>>409も参照のこと）
対照群のネズミさんたちには、標準食ペレット standard chow が与えられました。
"high fat, low carb Atkin's-like diet known as ketogenic" で与えられた食品目だけが、具体的に触れられていません！
複数記事を参照したけどどこにも書かれていないw そこは論文のキモなのか？そうなのか？
省2
747: 2016/07/20(水)23:49 ID:6inMb9Pw(3/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.cbsnews.com
より抄訳：
The mice could eat as much or as little food as they wanted, and the researchers monitored their intake as well as a variety of health-related responses.
マウスたちは各々が食べたい量を好きなだけ食べたり食べなかったりし、研究者らは食餌量計測と、健康影響にかかわるさまざまな身体反応の観察を行いました。
"What we found was that the effects of the diets were tremendously variable depending on the genetics of the individual," Barrington said. "No single diet was optimal for all of the different types of mice."
「食事法の効果は、個々の遺伝的背景に応じて途轍もなくばらつきが大きいものだということがわかりました」とBarrington氏。
「全ての系統のマウスの体質に適した唯一無二の食事は存在しなかったのです」
（中略）
"The take-home message for people is that the data indicates that if a diet works well for you, it may not have the same effect on a friend," Barrington said.
「このデータからみなさんにお伝えしたいことは、あるダイエットが素晴らしく効果があったとして、お友達にも同じ効果が出るとは限らないということです」とBarrington氏は述べています。
748: 2016/07/20(水)23:49 ID:6inMb9Pw(4/4) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.eurekalert.org
より抄訳：
The Western diet and the ketogenic diet, which are both high in fat, showed opposite responses for two strains of mice.
For one strain, the researchers observed very negative health effects on the Western diet, including increased obesity and fatty liver disease, but saw no negative health effects when this strain ate the high fat, low carb ketogenic diet.
On the other hand, a different strain of mice had increased obesity and signs of metabolic syndrome on the ketogenic diet but was much healthier on the Western diet.
現代西洋食とケトン食は、ともに高脂肪食ですが、２系統のマウスで全く逆の反応を示しました。
１つの系統では、西洋食群では肥満や脂肪肝等を含む際立った悪影響が認められましたが、LCHFケトン食群ではメタボリックシンドロームの徴候は認められませんでした。
その一方で、別の系統のマウスでは、ケトン食群で肥満化とメタボリックシンドロームの徴候を示し、西洋食群では全く問題なく健康のままでした。
"We also found that the causes for obesity were different," said Barrington.
"Some mice on specific diets simply ate more calories, and this caused them to become obese. However, mice on other diets ate less but still became obese."
省4
749: 2016/07/21(木)00:11 ID:Tygzb50n(1) AAS
この実験でケトジェニック実践者が注目すべきは、以下の３点です。
・4系統全てのマウスにおいて、LCHFケトン食は、身体活動レベルを上げずにカロリー消費量を増やした。
・ケトン食でも食欲制御困難で、過食肥満してしまう遺伝的素因が存在する。
・LCHFケトン食で代謝異常が促進され、加工精製度の高い文明国型食事で快適に過ごせる遺伝的素因の体質と
LCHFケトン食の恩恵を受けやすく、精製糖質で代謝異常が悪化する遺伝的素因の体質とは、病態生理的な反応が鏡面像をなしている。
特に3点目については、「ソースは俺」で話している限り、会話は平行線どころか捻れの位置にあり、決して接することがありません。
身体感覚の共有が不可能な存在を認めることからでしか、相互理解は始まらない。
1点目は主にUCP関連の体熱産生能力の差、2点目はcravingを制御する摂食中枢の機能の問題になりますが
ある機能を持たない人は持っている状態を知らない・体感できない（場合によっては家族全員その状態）ということを、持っている側が念頭に置く必要があります。
ここで注意して頂きたいのは
省3
750(1): 2016/08/01(月)09:14 ID:fFreV9aD(1) AAS
なんか観てると効果を得る為にとても面倒な食事になるな
単純に筋トレ＋GLUT4活用するのが単純で楽じゃん
他は糖質制限すればいい
筋力と筋肥大の均衡点は高負荷をやった後にディセンディングすりゃいい
筋力も上がるしそれに応じて筋肥大もする
そしてまたそれに応じて筋力も上がる・・・の繰り返し
筋肉増えれば脂肪は自然と減っちゃうし糖も筋肉が使っちゃうから相対的に
脂肪に回る分が多少はあってもすぐ分解されちゃうからな
遺伝子検査はやっといた方が自分の太る傾向は判るがむしろ自分の筋肉の
タイプを知る事に意義がある
省6
751: 2016/08/01(月)14:11 ID:6CXsCOkc(1) AAS
>>750
色々と理屈は議論されてるし、興味派あるけど、実態としてはそんな感じに落ち着いてるかな。
いろいろなtipsがたまるのはいい事だけどさ。
752: 2016/08/01(月)23:01 ID:zbV0/cFi(1) AAS
基本となる理屈を理解したら、適当に色々アレンジしていいんじゃない？
俺は朝食は炭水化物メインで昼夜は糖質制限、運動は平日は15000歩くらい歩くだけで週末に6〜7時間の高強度サイクリング(ヒルクライム)って感じ
筋トレは退屈で嫌いなので出来るだけ避けてるw
753: 2016/08/08(月)22:06 ID:oA18hVc5(1) AAS
ケトジェニックダイエットってまだメジャーですか？痩せます？
754(1): 2016/08/09(火)19:26 ID:W58ynYHL(1) AAS
※このスレは、悪質な荒らし「立川ディオン（通称）」が、糖質制限を中傷するためにスレタイを偽装したスレです。
糖質制限について真面目に聞きたい、語りたい、批判したい人は、
↓正しいテンプレ（初心者必読！）が書かれたマルチポストOKな本物のスレへ↓
アンチ踏み絵&糖質制限批判・失敗談IPスレ
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★★最強!低炭水化物・糖質制限総合＆初心者スレ93★★ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:shapeup
755: 2016/08/15(月)00:32 ID:hm4WoOJE(1) AAS
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756(1): 2016/08/27(土)15:05 ID:QsgKLCRn(1) AAS
導入期は筋トレ後であってもカーボは控えたほうがいいでしょうか？
757: 2016/08/28(日)13:23 ID:oaRL5s0x(1) AAS
>>754
どっちも見たけど嵐だらけのクソスレじゃねーか
758: 2016/08/28(日)14:07 ID:IsR2w5Yj(1) AAS
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブは害悪
デブは害悪
デブは害悪
デブはこの世の産廃
省24
759(1): 2016/08/28(日)14:39 ID:GTBroQ1w(1) AAS
>>756
ウ板経由でお見えになった方とお見受けしますが、同じ人間が書いてますのでほぼ同じ答えになります
ポストワークに高GIカーボ15gは摂取OK、筋量維持を重視する立場なら【摂るべき】です 
15gのソースは超アナボリック食The Anabolic Fat-Blasting Diet by Mark McManusの推奨量 
外部ﾘﾝｸ[html]:liebetf.blog.fc2.com
導入期2週間以降の目安は15〜40gを推奨、詳しくはこのスレの>>95-100を参照のこと  
 
インスリンスパイクさせない摂り方であれば導入期間中でも糖質制限不要とする考え方もありますが、
低GIベースのセミケトジェニックでketo-adaptation安定化までには約3ヶ月かかります
個人差あるにせよ一般的な傾向としては、インスリン分泌総量少なめ、血中ケトン濃度高めに維持されるほうが、keto-adaptation安定化までの期間は短縮できます
760: 2016/08/29(月)01:17 ID:mFTwNk1q(1) AAS
>>759
申し訳ありませんこっちでも質問してました
導入期でも１５ｇ OKなんですね
たびたびありがとうございます。
761: 2016/08/29(月)21:09 ID:XvtMkY5f(1) AAS
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブは害悪
デブは害悪
デブは害悪
デブはこの世の産廃
省24
762: 2016/08/30(火)00:29 ID:epvW0AnY(1/4) AAS
ココナッツオイルばかり飲んでたら
自分の脂肪を燃やす力が備わらない言ってことはないですかね？
またダイエットコーラとうの糖質ゼロのものを飲むのはケトン体質に悪影あるのでしょうか？
763: 2016/08/30(火)08:49 ID:XyaE4E5m(1) AAS
糖質を摂らないのは、インスリンをコントロールするためだ
ダイエットコーラなんて糖質ゼロでも人工甘味料でインスリン出しまくるから、アカン
インスリン出さないようにすればおけ
ココナッツオイルはpfcしっかり計算すれば問題ない
764: 2016/08/30(火)11:21 ID:Z/8x+7FP(1) AAS
でもその後数時間何も食べる予定なければ人工甘味料でドバドバインスリン出てても別に関係ないよね
765: 2016/08/30(火)12:49 ID:rN2g1Ct8(1) AAS
関係あるわい
おまえもうくんな
766: 2016/08/30(火)12:53 ID:WXdQ/UF6(1) AAS
その前に人工甘味料でインスリンドバドバが嘘だから
767: 2016/08/30(火)13:40 ID:VIWsdM4P(1) AAS
人工甘味料でインスリン出て太りやすくなるんだよね？
こっからもう違うのならくそじゃねえか
768: 2016/08/30(火)13:48 ID:epvW0AnY(2/4) AAS
人工甘味料でインスリン出る説と
出ない説がネットにあふれてるね
あとスクラロースはわずかにカロリーあるからって
人口甘味料全部がカロリーあるみたいな記事もあって
この類の変なステマばっかり検索すると引っかかって
どれを信用していいのかわからん
769: 2016/08/30(火)13:49 ID:epvW0AnY(3/4) AAS
インスリンが出ることで
ケトーシスがとまるんなら問題あるね
とまらないならまあ別にいいんじゃないかな
770: 2016/08/30(火)13:52 ID:epvW0AnY(4/4) AAS
あっカロリーあるのスクラロースじゃなくて
アスパルテームだった
つい最近ダイエットコーラに使うのは廃止になったけどね
原材料から消えてるよ
771: 2016/08/30(火)17:48 ID:eu1cPEmG(1) AAS
インスリンでるかでないかは体質によるんじゃね？
ブドゥ党のブログで冷おにぎりで血糖値が上がる人もいれば上がらない人もいるって
結果だったよ
772: 2016/08/30(火)18:50 ID:42m3YvGB(1) AAS
おれは少なくともアパルステームでは血糖値の変動あるとおもうよ
アパルステームだけでは食えたもんじゃないから、他が影響した可能性は否定できないが、血糖値あがった
だからエリスリトールつかってるな
それだけたくさん食べて、血糖値上がらないこと確認済み
773: 2016/08/30(火)19:17 ID:UcHYtOSo(1) AAS
アスパルテームって砂糖の100〜200倍の甘さだぞ。
500mlのコーラに何gのアスパルテームが入ってるって言うんだ。
それで血糖値が上がるって言い張るのなら、もう想像妊娠と同じだよ。
774(1): 2016/08/30(火)23:23 ID:gyc1iSWV(1) AAS
ケトン体って炭水化物抜いてどれ位ででてくるの？
775(1): 2016/08/31(水)00:15 ID:oJns4ms2(1) AAS
>>774
当日の数時間後に。ただしケトン代謝が亢進して、
ケトン体を効率良く利用できるようになるまでは
最低2週間(〜1ヶ月)、かなり効率良くなるまでは
6週間(＝1ヶ月半)、また場合によっては3ヶ月要す
との意見もある。
776: 2016/08/31(水)07:42 ID:DLSO6qcC(1) AAS
糖質抜けたらその日のうちに3+とか4+とか一気に数値上がる？
777: 2016/08/31(水)08:42 ID:ZiA176AE(1) AAS
自分で試せよ
うるせーな
778: 2016/08/31(水)14:39 ID:qGIOvLGX(1) AAS
>>775
ありがとうございます。月曜日からケトジェニックスタート。それ以前はバナナとかとってました。
昨日はオーガニックの豆乳にキャロブを入れたんですがキャロブって糖質おおいんですね。泣きそう
779(1): 2016/09/02(金)10:56 ID:BWC4OTuP(1) AAS
「ケトジェニックダイエット」の効果について知っておきたい６つのこと
外部ﾘﾝｸ[html]:yuchrszk.blogspot.jp
780: 2016/09/02(金)22:54 ID:cbx4Vk8q(1) AAS
>>726
>>779
パレオは新興宗教
781: 2016/09/03(土)01:10 ID:yFaNk52V(1) AAS
パレオはエメラルド
782: 2016/09/03(土)22:42 ID:ZM0SfaF4(1) AAS
痩せる油サプリメント 共役リノール酸CLAサプリメントが５０％オフ
ニュートレックスリサーチラボ
Twitterﾘﾝｸ:supplementjapan
783(2): 2016/09/07(水)20:53 ID:plWB6Ao3(1/9) AAS
一日糖質20ｇ以下で2週間たったけど
痩せたのは最初の1週間で3キロだけ
グリコーゲンとそれに結びついてた水分が落ちただけで
こんなのすぐに食事戻したら元通り
1週間でもう停滞してるわ
体重がぜんぜんかわんないわ
784(1): 2016/09/07(水)21:08 ID:YqHSsckA(1/6) AAS
>>783
性別と身長体重体脂肪率は？
既にnaturally leanの下限にいる人は、普通に食ってるだけでは体重も体組成も変わらないよ
筋量維持して体脂肪を削っていきたいなら、自重でもそこそこ強度を確保した筋トレが必要
何の戦略もなしにカロリー削ってばかりいると、代謝効率が上がって超低カロリーでも動ける身体になったりするから注意な
785(1): 2016/09/07(水)21:15 ID:plWB6Ao3(2/9) AAS
>>784
男
169.5ｃｍ
体重現時点で72キロ前後
体脂肪率２２％（家庭用のやつで）
フリーウエイトでジムトレしてるよ
上半身全般中3日
下半身全般中4日
↑大体2時間弱
786(1): 2016/09/07(水)21:24 ID:YqHSsckA(2/6) AAS
>>785
うむ、それならまだまだまだまだ落とせる筈だが
腹回りの掴める皮下脂肪が減ってきてる実感はない？
ケト始める前と、始めてからの食事パターンを、PFCまたは食材そのものの大まかな実重量がわかるようにいくつか書いてみて（サプリ、服薬もあれば）
787(1): 2016/09/07(水)21:32 ID:7IJntTHL(1) AAS
>>783
1週間で結果を語るなよw
788(1): 2016/09/07(水)21:40 ID:plWB6Ao3(3/9) AAS
>>786
今ニートで買い物でトレーニング以外は買い物で歩くくらいだからかな〜
結構出かけてるけどそれがエネルギー不要のライフスタイルになってしまってるのかな
たしかに、おなか周りはゆっくりだけど見た目に良くなってるような気はします。
一食あたりたんぱく質30グラム強になってます↓
朝
鳥のモモ肉皮付き８０ｇレンジでチン＋水ゆでツナ缶＋水溶性ビタミン剤2種類
昼
鳥のモモ肉皮付き８０ｇレンジでチン＋水ゆでツナ缶＋脂溶性ビタミン剤＋米ぬか粉末
省11
789: 2016/09/07(水)21:41 ID:plWB6Ao3(4/9) AAS
>>787
2週間よｗ
790(1): 2016/09/07(水)21:48 ID:T7O/3/5h(1) AAS
たった2週間 これからです
791: 2016/09/07(水)22:11 ID:plWB6Ao3(5/9) AAS
朝そういえば
ＤＨＣの亜鉛も飲んでいたわ
だから朝は食物繊維避けてたんだ
夕方と寝る前にカルシウムのタブレットもｗ
水溶性ビタミンはＤＨＣのビタミンＣとＢコンプレックス
脂溶性ビタミンはＤＨＣのマルチビタミン
あと、こめぬか粉末は大体一回３０ｇくらいです。
ごくごくたまーに生米片がまじってるかな、でも影響ないと思います。
>>790
変化がないと不安になるｗ
省3
792(2): 2016/09/07(水)22:13 ID:XaFYuLRx(1) AAS
どんだけトレーニング強度あるか知らんけど、たんぱく質摂利過ぎだろう
低脂質の普通の減量からすると不安なのわかるが、その除脂肪体重ならたんぱく質もっと少なくていい
5食食うのも無駄
アミノ酸はタイムリリースされるから、多少のカタボリックは目をつむって、一日二食で、リーンゲインズ的な午前中ファスティングした方が効果あると思うよ
あと、3-4週はやってみろよ
793: 2016/09/07(水)22:25 ID:plWB6Ao3(6/9) AAS
>>792
除脂肪体重の×３ｇときいてるので
これだとトータル150ｇ位なので大体これくらいにしてるんですが
トレーニングはフリーウエイトで8レップ狙いの4セットくらいです。
一日２食ですか？なかなか勇気がいるなあ・・・
リーンゲインズ的だと少し違うダイエットになるので
使用重量は落ちてないのでまだいいかなと思ってます。
リーンゲインズのほうが週一でも食べられるものが増えて長続きするとは思いますけど
ケトジェクスレでケトジェニックダイエットをしているので
ころころ変えて失敗もしたくないので
省1
794(1): 2016/09/07(水)22:34 ID:YqHSsckA(3/6) AAS
>>788
>たしかに、おなか周りはゆっくりだけど見た目に良くなってるような気はします。
見た目が改善しているならば続行しましょうー
食事構成のPFCは悪くはないよ、でもできたらもっといろんな食材を食べようよ，鶏ばっかりじゃなくて牛豚の赤身や魚もね
あ，鶏でも砂肝とハツは赤身だから食べると良いよ、安いし、ハツのついでにレバーも食える
サプリの食べ合わせにめちゃめちゃ気を配ってるのがわかって面白いのだけど
水溶性ビタミンは一日中通して飲まなきゃ代謝がたちまち滞るってことはないよ（そういう体感が実際にあるなら別だが）
たとえばB1は糖質摂ってなければ需要は大幅に減るから、肉のローテに豚を入れればサプリは殆ど要らなくなる
Bはトレの前後、Cは睡眠前と、だめ押しで朝（というか一日の最初の食事）だけでいいんでないかな
あと、カルシウムサプリは最近はとみに悪い話が増えてきてるんで
省9
795: 2016/09/07(水)22:35 ID:YqHSsckA(4/6) AAS
あと、ウェイトトレしっかりやってるひとは体重不変でもリコンプになってるというのも非常に良くあるパターンだな
これは導入終わったところで１回リフィード入れて、グリコーゲンと水が入って出て行った後に、真の体重体組成が現れる、かも？
whoosh効果はケトジェニッカーこそ知っておかなければならない
ダイエット停滞期の原因と対策３：水分量の話
外部ﾘﾝｸ:liftingdiet.com
ダイエットの停滞期は水か？脂肪か？
外部ﾘﾝｸ:athletebody.jp
796(2): 2016/09/07(水)22:46 ID:plWB6Ao3(7/9) AAS
>>794
やはり食べる回数多いですか
２人に言われるとさすがに考えますね・・・
サプリも含めて、むしろ今よりゆるくていいということですね
まあ５回食べるのは、ニートですのでできちゃうからやってるだけですねｗ
あと初期におなかすく前におなかに入れるようにやってたなごりですね
まあもう２週間だからたぶん食間開いても平気になってるんでしょうけどね
鶏肉以外に安い部位の肉を教えてくれてありがとうございます
早速調査してきます
小魚チーズも取り入れカルシウムサプリハやめたほうが良いんですね
省6
797(1): 2016/09/07(水)23:03 ID:plWB6Ao3(8/9) AAS
ざっと見てみましたが、
一日カーボを取り巻くると、体脂肪が抜けた部分に蓄えられた水とカーボが混ざって
何日たってそれが抜けたときに、水分も抜けて体重が落ちるってことでしょうかね
なかなか勇気が要りますね
また糖依存脱却と戦うことになるんでしょうから
ココナッツで何とかなるかなでも
798(2): 2016/09/07(水)23:11 ID:YqHSsckA(5/6) AAS
>>796
>初期におなかすく前におなかに入れるようにやってたなごりですね
おなかすいてきたけどどーしよっかなーまだだいじょぶかーと逡巡しているうちに1食skipしてしまう感覚をぜひとも味わってほしい、けど、自由な時間がありすぎてそれが難しいのかなw
>>797
なるほど糖依存脱却問題があるのね
夜のいちばん重い食事で1食だけがっつり食べることにして、翌朝から中鎖突っ込んでケトフードに戻ればリスクは低いと思う
血糖値が上がって下がって空腹時水準に戻る手前で鬼が出るから、その時間帯が睡眠中にかぶってるようにすればたぶん大丈夫
なお家に大きな冷凍庫があるなら、こういうところで肉を買い込むのも一興かと。2.5Lの小口径圧力鍋を手に入れると猛烈に捗ることを申し添える
牛ハツ
外部ﾘﾝｸ:www.g-sumiyoshi.com
省4
799(1): 2016/09/07(水)23:21 ID:plWB6Ao3(9/9) AAS
>>798
糖依存は２週間前には確かにあったけど
今はどうかわかりませんね
朝起遅くおきてしまい１０時間食べてなくても
ジョキングできそうな（行動はしませんがｗ）体力はある感覚が最近はします。
なるほど寝てる間にですか
トレ前にとおも思ったけどそれも良いですね
ちなみに何カロリーくらい糖質とればいいんでしょうか
巷のダイエットでいわれるチートみたいに４０００kcalくらいですかね？
おお赤身が安いですねペット用の馬肉ｗｗでも鍛えてると相当うまそうに見えますわ
省2
800(1): 2016/09/07(水)23:58 ID:YqHSsckA(6/6) AAS
>>799
リフィードはこのスレの>>644-649と、こちらをどうぞ
チートデイ――ドカ食いが減量を加速する
外部ﾘﾝｸ[html]:liebetf.blog.fc2.com
liebetfさんは「目安は普段の1.5〜2倍程度 、体重×40〜45kcal程度」と書いてます
が、これまでの一日あたりのカロリー欠損がさほど大きくないのであれば
普通の定食屋でご飯おかわり2-3杯、回転寿し20-30貫、ラーメン屋やパスタ屋で大盛りを食べるぐらいでも
レプチン引き上げとwhoosh効果誘発（脂肪組織にたまった水の引き抜き）にはじゅうぶんに効くのではないかと
>>561さんが詳細な記録と考察を書かれているのと、リフィード時の諸注意が>>592以降にありますので
リフィード決行前に>>561-617あたりはぜひともご一読を
801(2): 2016/09/08(木)01:04 ID:NX9+3Bv6(1/2) AAS
>>800
詳しい情報ありがとうございます。
なかなか膨大な情報量でしたが
おそらく把握できたかと思います。
むしろトレーニング後のほうがその後の記録の伸びにも良い
どうせなら全身トレ後に、筋グリがいきわたるから
ということと
厳格にインシュリンを出さずにケトーシスを維持してたなら急に
高ＧＩだと血糖値が下がらなくなる体質の人もいるということですね、これは少し怖いですね
あとは、あくまでカーボを増やすことでジャンクフード等でカーボとファットを同時に取らないってことですね
省4
802: 2016/09/08(木)01:47 ID:3HG/Pwug(1) AAS
今日は7キロ走ってグリーンスムージー、卵ハマチ 焼き豚タレなし
明日には体重へるかなたのしみ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 125 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.059s