[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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378(1): 2016/05/18(水)12:31 ID:z3Y4VTe6(4/12) AAS
>自分としてはケトジェニック中に2-3g程度の糖質（ナッツとかチアシード）を
>摂取した場合にケトジェニックが台無しになってしまうのか、
KetoFood Pyramidの頂上、「量に気をつければ可」の枠にnuts & seedsがあります。
脂質と同時に摂る糖質2-3gが一気に門脈に流入することはなく、インスリンは基礎分泌の揺らぎの範囲内で推移し、ケトーシスは破綻しません。
っというのが、一般的な説明になりますが
体感や測定値で、この摂取量でケトーシス破綻が起きた事実があるならば話は全く別で、
インクレチンを介したα細胞の誤作動による糖新生の異常亢進、Bernstein先生の言う「中華レストラン効果」が疑われます。
自分の身体に実際起きたことの話なのか、可能性のシミュレーションの話をしているのか、区別してご質問頂けると助かります。
379: 2016/05/18(水)12:31 ID:z3Y4VTe6(5/12) AAS
cravingに駆られてミックスナッツ大袋を爆食してる人を糖質制限スレでしばしばみかけますが
ナッツとチーズではcravingを抑えられず、むしろ増悪する人がいるようなので
食べ始めたら自制できないのであれば、糖質に準じて一切手を出さないくらいの意識を持たないと危険（な人もいる）、と思っていた方がよいのかも
380: 2016/05/18(水)12:39 ID:k0o8Z2z7(1) AAS
少なくとも俺に関してはレプチン抵抗性を乱すね
チーズもナッツも料理に使う以外は意識して避けてる
381: 2016/05/18(水)13:02 ID:z3Y4VTe6(6/12) AAS
レプチン抵抗性の気があるひとのcravingを加速するようにみえますね
糖質制限やり始めで血のにじむような思いで過食衝動を自制しようとしてる人に
口さみしいときの間食にはなにがいい？と聞かれた場合に
チーズは明らかにNG、ナッツも積極的にすすめてはいけないのではないか？？と思っています
糖質制限始める前の私の食生活は地中海〜中東〜インドのあたりをうろうろしていて
ナッツの大袋をコンスタントに消費してましたけれども、
今は自発的に買って食べることはほとんどなくなりました
382(1): 2016/05/18(水)14:00 ID:eUIhZkJh(1/2) AAS
3か月経てはトレ後150gぐらいは大丈夫らしいね
383(1): 2016/05/18(水)15:28 ID:0aH5DOJk(1/4) AAS
>>378
自分はナッツチーズだけではなくて、肉魚卵でもそうなるorz
ならないのはオイルたっぷりかけた野菜だけだ。
384: 2016/05/18(水)15:43 ID:ZeICHLEg(2/2) AAS
>>382
どこに書いてるか教えてください
385: 2016/05/18(水)16:08 ID:z3Y4VTe6(7/12) AAS
>>383
ケトジェニック水準の糖質制限やってるひとがPの塊を食べて
グルカゴン分泌→糖新生亢進が血糖値にはっきり反映するのはわりとよくある話です
自分のSMBGでは、ゆで卵2個や豚肉200gで＋10-20程度は上がります
net carb 2-3gのナッツで、メインディッシュの肉魚卵に相当する量のPは摂れません
中華レストラン効果は、PもCもほぼゼロの葉野菜で腹を膨らませただけでも血糖爆上げするというものです
別個の問題を混ぜないように
386(1): 2016/05/18(水)17:16 ID:eUIhZkJh(2/2) AAS
血糖値測定器自分で持ってるって事？
387: 321 2016/05/18(水)18:22 ID:4vB1Q/VK(1) AAS
>>386
どのレス見てそう思ったの？
388: 2016/05/18(水)18:32 ID:z3Y4VTe6(8/12) AAS
↑誰？
389(1): 2016/05/18(水)18:59 ID:0aH5DOJk(2/4) AAS
専門的なことをご存知のみなさんにお伺いします。
このような内容は本当でしょうか。
外部ﾘﾝｸ[html]:ojyokoita.blog.fc2.com
脳の神経細胞というのは、ミトコンドリアでTCA回路を廻せばエネルギーを産生できます。
ですから、ケトン体があればケトン体をアセチルCoAに変換してTCA回路を廻すことができます。
したがって、とりあえず脳を動かせます。
この「とりあえず動く」というのは重要です。
まぁ、とりあえず動くだけなら、犬や猫やカブトムシだって動いていますが(笑）
脳というのは、この神経細胞を囲むようにグリア細胞というものがあります。
細胞数で言えば神経細胞の50倍ほどあります。
省10
390(1): 2016/05/18(水)19:00 ID:0aH5DOJk(3/4) AAS
このアストロサイトとニューロンの間に異常があると、脳の電気活動が過剰に成り、てんかんになったりします。
実は、てんかんにケトン食が有効というのは、長らくその理由が解らなかったのですが、体内でケトン体を生成しケトン代謝にすることで、このアストロサイト―ニューロン乳酸経路を通らないから、ということも最近になって解っています。
↓
「代謝経路」を狙い、てんかん電気活動を抑え込む
ちなみに、我らがドクターもやし教祖は、その辺のところを何と言っているのかと言いますと、
なぜ、難治性てんかんにケトン食が有効なのかは未解明のことも多いのですが、血中ケトン体そのものが発作を起きにくくするとされています。
と、意味不明なことを言っています。
さすがはケトン脳です（笑）
てんかん発作に、ケトン体そのものは何の関係もありません。
391(1): 2016/05/18(水)20:31 ID:z3Y4VTe6(9/12) AAS
>>389-390の主張をするなら、ケトン食実践中のマウスなりヒトなりの
海馬のastrocyteでグリコーゲンが枯渇している事実を示すべきかと
ケトン食で諸臓器の活動に必要なグリコーゲン補充がなされないという認識は
もはやbusted mythと断じてよいものですが
>>125の論文と、ここ↓を読んでも納得できなかったらまた来てください
外部ﾘﾝｸ[3F]:www.reddit.com
392: 2016/05/18(水)20:32 ID:z3Y4VTe6(10/12) AAS
てんかんの食事療法についてはここ↓を
精神疾患と食事 part3 ケトン食の精神疾患への効果
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
古典的ケトン食とMCT食や修正アトキンス食との成績はほぼ同等であるばかりか
低GI食でもケトン食と同様の代謝シフトが起こり、発作をコントロールできる患児が多くいます
（76名の子供の50％が3ヶ月間の低GI食にて発作が50％以上減少）
飴玉1個を禁じなくてすむ複数の代替ケトン食が、良好な成績を積み上げてきています
393: 2016/05/18(水)20:56 ID:QdLVJkzG(1) AAS
病人じゃあないんだけど健康な人にも同じに思っていいの？
394: 2016/05/18(水)21:06 ID:z3Y4VTe6(11/12) AAS
病人じゃなくても不健康な人は同じとは言えない
395: 2016/05/18(水)21:18 ID:0aH5DOJk(4/4) AAS
>>391
ありがとうございます。
ケトーシスの状態でもケトンだけをエネルギーにしているわけではないことを忘れていました。
てんかんの食事療法のサイトも興味深いです。後でゆっくり読みます。
396: 2016/05/18(水)21:42 ID:z3Y4VTe6(12/12) AAS
>>335
遅レスですが、便秘傾向とNa摂取についてredditのFAQにありました
Help, I’m in keto and I never poop! What do I do?
外部ﾘﾝｸ[3F]:www.reddit.com
Constipation happens mostly in the early stages. A few suggestions:
・Drink more water and eat more leafy greens and other high-fiber vegetables
・Eat 1-2 tbs of coconut oil every day (also helps keep you full) or eat other sources of fat such as nuts
・Make sure your salt intake is sufficient ←★ここ★
・Make sure your protein intake isn't too high
・Get some psyllium husk powder (the main ingredient in fiber supplement products like Metamucil) and mix it with a glass of water 1-2X/day
省1
397(2): 2016/05/18(水)23:34 ID:+TieDmsC(1) AAS
王城氏が言ってる「ケトン脳」は海馬が機能不全おこして長期記憶の形成が損なわれて馬鹿になるってのはウソでOK？
398: 2016/05/19(木)00:22 ID:wUrjdPx0(1) AAS
>>397
海馬じゃなくてシナプスを破壊するみたい
高脂質食は脳神経の接合部を破壊し、脳機能を低下させることが判明
High-fat diet prompts immune cells to start eating connections between neurons -- ScienceDaily
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sciencedaily.com
Dietary obesity reversibly induces synaptic stripping by microglia and impairs hippocampal plasticity.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
一方には総摂取カロリーの10％が飽和脂肪酸の低脂肪食を、もう一方には同60％の高脂肪食を与えた（総摂取カロリーは同じ）
実験開始後12週までに高脂肪食のグループは肥満化し、脳内の炎症性物質の量が上昇。脳神経の接合部（シナプス）数も減少していた。
省3
399: 2016/05/19(木)00:45 ID:jSJBaV2E(1) AAS
>>397
嘘ではなく仮説
動物実験やてんかん外科手術検体でそれに合致する病理所見が認められたら真面目に議論しましょう
400: 2016/05/20(金)09:25 ID:CA+GmgKt(1) AAS
果糖ドリンク試すなら何が良いですかね？
手軽なのはハチミツかな？
401(1): 2016/05/20(金)10:12 ID:fJotyVX2(1) AAS
蜂蜜が無難と思いますがいずれにしても、
自然界にある状態での微量栄養素（ビタミンミネラルアミノ酸ポリフェノールetc）を抜き取っていないものが望ましいと考えてます
精製フルクトースはそれこそ量の見積もりがシビアになりそうで怖いですw
このスレでは、サプリやプロテイン粉末などの利便性は使いどころによっては許容しますが
基本的にはホールフード志向で、それは思想や原理主義ではなくリスク回避の観点からです
リーンゲインズも基本的には「ホールフードで食え」と言ってますよね
メインで賦活される代謝経路の他に、傍流の複数の代謝経路がそれぞれちょっとずつ引っぱり合いながらバランスするのが、リスク回避には重要なのだろうと思っています
402: 2016/05/21(土)22:54 ID:VHGgb/ij(1) AAS
>>401
遅レスすいません
微量栄養素がなにがしかの影響を及ぼすんじゃないかというのは同意できるところです
精製された果糖は量も問題で、試して上手く行かなかったときに捨てるしかないってのもあるので、蜂蜜で試して見ることにします
ありがとうございました
403(1): 2016/05/23(月)07:40 ID:QbEsAhdT(1) AAS
質問させてください。
ダイエット目的の場合、ケトジェニックと糖質吸収阻害系のサプリとの相性は如何でしょうか？
メタバリアスリム、カロリミット等
効果として、糖質の吸収阻害はケトジェニックの目的と合いそうですが、
同時に脂質の吸収も阻害する点が気になります。
404(1): 2016/05/23(月)12:26 ID:cFeTjQzq(1/4) AAS
>>403
通常と異なる食事形態に消化吸収不良をおこさせるサプリを併用すると
1) 栄養計算があてにならなくなり、微量栄養素の欠損が生じやすくなること
2) 脂質吸収阻害サプリで長鎖脂肪酸を大腸に引き込むと、腸内細菌叢の構成が変わること
この二点の問題が大きいので、まったくもっておすすめしません。
特に後者は、一時的なカロリーカットのわずかなメリットよりも
腸内細菌叢を変化させ、全身の慢性炎症と糖代謝異常を惹起するデメリットが甚大です。
LCHFでの糖吸収抑制手段に、難デキではなくRSを推奨する理由のひとつはここにあります。
脂質は自分の消化吸収能力に見合った分量を食べることも重要で、
便秘解消のために、食事外のextraでラードを飲むのはある種の賭けだと思います
省4
405: 2016/05/23(月)12:26 ID:cFeTjQzq(2/4) AAS
参考：
Cell Metab. 2015 Oct 6; 22(4): 658–668.
Crosstalk between Gut Microbiota and Dietary Lipids Aggravates WAT Inflammation through TLR Signaling
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
研究者らは、マウスを二つのグループに分類し、それぞれ、
（1）ラードが45%含まれる高脂肪食、（2）魚の油が45%含まれる高脂肪食を11週間与えました。
二つのグループの餌は、ラードと魚の油の脂質以外の食物繊維などの栄養組成やカロリーは全く同じです。
二つのグループの経過を観察したところ、
（1）ラードのグループのマウスは、（2）魚の油のグループより体重が増加し、インスリンが効きにくい状況となり、空腹時の血液中のインスリンや血糖が高くなりました。
両グループの腸内細菌叢を分析すると、（1）ラードのグループのマウスは、腸の炎症に関与する「ビロフィラ（Bilophila）」と呼ばれる菌が増加していました。
省2
406(1): 2016/05/23(月)12:38 ID:+xalZr7U(1) AAS
>>404
回答ありがとうございます。
結果的に代謝が異常になる可能性があるから良くないんですね。
特に最初の2週間の補助や、
突発的な付き合い食事に使えるかと思ったのですが、浅はかでした。
焦らず続けてみます。
407(1): 2016/05/23(月)12:47 ID:6w/hqTf1(1/2) AAS
あと3日でやっとケトジェニック導入期終了
2週間は本当に長くてつらい
408: 2016/05/23(月)13:13 ID:cFeTjQzq(3/4) AAS
>>406
まー単発で使う分にはそこまで問題ないと思いますけれどね
お誘いは週に一度なら受けて、翌日の食事内容を調整されればよいです
糖の格納先をあけるため、食前に軽く筋トレしてグリコーゲンを消費しておきましょう
導入期の課題として、食嗜好そのものを変えていくことは重要ですし
導入が終われば何もかも解禁になるわけでもなく、むしろそこからが本番なので
頻繁にお付き合いされる間柄であれば、話題の共有をはかるのも一案かと
週に何度も会食が入るようなお仕事の方は
実現可能性と、そのために投じられるコストのバランスをお考えになった方がよいと思います
>>407
省2
409(1): 2016/05/23(月)19:08 ID:cFeTjQzq(4/4) AAS
ここで被験者ネズミさんが食す、いわゆる "high fat diet" のジャンクっぷりをみてみましょう
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
Supplementary Table 1. Diet composition. Related to Figure 1.
画像ﾘﾝｸ[png]:light.dotup.org
P:F:C (kcal(%)) ＝ 20:45:35
蛋白質は Casein 200
糖質は Corn Starch 72.8, Maltodextrin 100, Sucrose 172.8
食物繊維は Cellulose 50,
脂質は Soybean Oil 25, Lard 177.7 または Menhaden Oil 177.7
(数字の単位は g/unit)
省8
410: 2016/05/23(月)19:32 ID:6w/hqTf1(2/2) AAS
じゃあ今度からココナッツオイルは売れなくなてきたからフィッシュオイル流行らそうぜ！！！！！！！
411(1): 2016/05/27(金)15:29 ID:UuJh6ypR(1) AAS
IFをいつもより2時間長くしただけでKET5.4mol/L
食べないとケトン体上がり続けてくんじゃねえのこれ
412: 2016/05/27(金)18:16 ID:pTKzGJ7t(1) AAS
この前からやってるダイエットだけど
お風呂からあがって軽く運動するだけで
二の腕やお腹周りに驚く程効果があり
俺もコレでたるんだ肉引き締めたし
楽にできて凄くいいダイエットだから
外部ﾘﾝｸ:collect-news.com
413: 2016/05/28(土)00:45 ID:quOoO4nO(1) AAS
絶食で起こる生理的ケトン症（ケトーシス）ではケトン体（β-ヒドロキシ酪酸＋アセト酢酸）の血中濃度は
6〜8mM（mmol/L）程度を上限にしてそれ以上は増えないので酸性血症（アシドーシス）にはならない。
（出典：N Eng J Med. 282: 668-675, 1970年）
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
>>411
もうちょいfasting長くすればプラトーに達するかもだが、2桁はいかないであろ
414: 2016/05/28(土)07:24 ID:yoyWh6QA(1) AAS
なるほど
6mol/Lが上限とかあるの初めて知った
ケトン数値を高くしたところで体に何か変化があるわけでもないしfastingが長くならないように気をつける事にする
415(2): 2016/05/28(土)12:00 ID:moa/t3Qd(1) AAS
フルクトースドリンク、非常に判断に迷うところです
リフィード前のカツカツな状況下では、トレーニング時の心肺機能回復に効果を感じた（具体的には激しい息切れが緩和された）のですが、
週の中ほどのトレーニングではあまり効果が体感できない感じです
もしかしたらカツカツの状況下で使用するという方法がベストかもしれませんね
余談ですが、カロリー制限下での空腹感は時とともにかなり改善されました
ケト深度が深まるとカロリー制限下でも空腹感を感じなくなるのかもしれません
また、Fを摂るタイミングを探る件についてですが、ウロペーパーに反応が出なくなって来ているので、指標となる物を失いつつありますが
脂質の摂取が制限される場合はIF後に多めに脂質を摂るのが肝要に思います
416: 2016/05/28(土)13:57 ID:VTIOCvgy(1) AAS
IF中が一番値が出てるんじゃ
417: 2016/05/29(日)10:03 ID:T8iEchTs(1) AAS
ケトジェニックダイエットをしても脂肪が燃えやすい体にはならないよ！との実験結果が | パレオな男
外部ﾘﾝｸ[html]:yuchrszk.blogspot.com
コロンビア大学の実験で、結論から言っちゃうと「ケトジェニックダイエットをしても脂肪は燃えやすくならないよ！」というもの。
健康板にも貼ったのでこちらにも
418: 2016/05/29(日)16:42 ID:Gehm0F01(1/2) AAS
面白い実験結果で、いいんだけど、実験デザインがシンメトリックでないのがなんとも
結論ありきだと思うんだよね。
? 糖質50％のカロリー制限（前半４週）＋糖質制限の同カロリー（後半４週）のみでしょう？
代謝が下がり始める後半戦も糖質50％のカロリー制限で通した集団と比較しないと
何の結論も出ないでしょう？
? 参加者の体感やパフォーマンスが不明。
? 代謝の低下により、同じ摂取カロリーで継続するとリバウンドし始める時期は、大体
半年後くらいと相場が決まっているのに、期間が短い。
419: 2016/05/29(日)17:07 ID:jzyja7RB(1) AAS
> ケトジェニックダイエットに切り替えて数日は代謝が上がったものの（1日100Kcal分ぐらい）、
> 10日めから下がり始めて、28日後には統計的には差がないレベルまで戻っております。
>
> どうやら極端な食事法に切り替えると、体に負担がかかって代謝がアップするものの、すぐに元の状態に戻っていくみたい。
> しかも1日100Kcalぐらいの上昇がおよそ7日間続くぐらいなんで、そのメリットは少なそうであります。
少なそうっていうか、脂質のカロリーで変わらないか下手すりゃ体脂肪減らないんじゃないのこれ
420(2): 2016/05/29(日)17:21 ID:TPW1XPcr(1) AAS
ハードなケトジェニックダイエット１年ぐらいやってたけど一定以上は全く痩せなくなるよ
バキバキにはならない。
逆に、王道の低脂肪ダイエットに切り替えたら、ケトジェニックより楽に体脂肪率一桁になった
つまりそういうこと
421: 2016/05/29(日)18:19 ID:SFdRm69F(1/3) AAS
>>420
貴方の言うハードなケトジェニックが何を示すかわかりませんが
ケトジェニックとは言えカロリー制限しないとバキバキは無理ですよ
考えてみれば当たり前の話ですね
逆に言えばケトジェニックでもカロリー制限すりゃバキバキになれるという事です
422(1): 2016/05/29(日)18:31 ID:iZppYI/Z(1/8) AAS
>>420
ケトに順応してからカーボサイクルさせて維持カロリーの格納先を振り分けるのと
ノンケトのまま王道PFCバランスでカロリー削って減量することと
身体の代謝反応が全然違うのだけどね？
バキバキになるにはレプチンレベルの維持とインスリンスパイクが必要>>293-294で
あなたがカーボ入れ始めてからバキバキになれたのはそういうこと
なんか言いたいならこのスレ最初から通して読んでから言ってね
423: 2016/05/29(日)18:34 ID:igovUWe/(1) AAS
>>422
> 身体の代謝反応が全然違うのだけどね？
まともなデータ見たことないわ
そんなに有意差のあるデータがあるの？
424: 2016/05/29(日)18:40 ID:iZppYI/Z(2/8) AAS
このスレで挙げてるFGF21の論文読んだか？
425(1): 2016/05/29(日)18:41 ID:AWeGlA9S(1/2) AAS
自分は江部式何年もやってたからケトにしても全く痩せなかったどころか太った
カロリー計算も記録しているが逆に減っているのに
王道に切り替えようかと思っている
426: 2016/05/29(日)18:52 ID:iZppYI/Z(3/8) AAS
ケトジェニックでしばらくnaturally leanな状態を維持してプラトーにあったひとがカーボ入れたら体脂肪減りまくるよ、笑っちゃうぐらいにね
ここで何か勘違いを起こす人が多いのかもしれないな
耐糖能が低下しているので、カーボ戻す時は低GIで少量ずつ増やすか、またはインスリン追加分泌が少量で済むトレ後に寄せて摂るように
427: 2016/05/29(日)18:57 ID:SFdRm69F(2/3) AAS
ケトジェニックで痩せないとか太るって言ってる意味が解らん
要は摂取カロリーの問題だろ、痩せたいなら絞れよ
原因が様々考えられるけど、消費カロリーを摂取カロリーより多くすれば痩せるぞ
当たり前の話でこれ以外の解決法は無い
体脂肪率15〜13％以下に絞るなら週1リフィード入れたほうが効率が良いけど、
それ以下に下げるなら王道の減量だってテクニックとしてリフィード入れるしな
やり方が間違ってるのをケトジェニックのせいにしたって仕方ないと思うんだが
428(2): 2016/05/29(日)19:02 ID:iZppYI/Z(4/8) AAS
いやあ、ケトジェニックでカロリー絞り続けてると仙人化が進むよ？
ノンケトのトレーニーがホラッチョ呼ばわりしたくなるぐらいの省エネ体質が出来上がってしまうのよ
私はそれを避けたいから、維持カロリーでのリコンプをおすすめしているのだけどね
429: 2016/05/29(日)19:25 ID:SFdRm69F(3/3) AAS
>>428
仙人化かぁ、俺はトレしてるし、耐え切れずリフィード入れちゃったから良くわかんないですね
骨格筋量が低下して、代謝が下がるって事ですかね？
摂取カロリーが低くても太るといわれると、あの運動せずに40kg痩せたとかいうガリガリの外国の方みたいなイメージを持ってしまいます
430: 2016/05/29(日)20:26 ID:zNChbz8n(1) AAS
仙人化してるやつは現実にいないよ
431: 2016/05/29(日)20:59 ID:iZppYI/Z(5/8) AAS
そうかね
40kg以上で800kcal/dayで体重も日常生活レベルも維持してるのはじゅうぶん仙人の域だと思うが
432: 2016/05/29(日)21:22 ID:Gehm0F01(2/2) AAS
私も、431を支持する。体重1kgあたり13kcalのカロリー摂取で、２ヶ月くらい停滞したことがあるので。
付け加えると、仙人化というのは全然 健康的な状態ではない。
肌荒れ、乾燥性湿疹、体の冷え（特に寝起き）、寝起きなどの筋肉の強張り、風邪を引きやすい、とか色々出る。
女性だとBMI22位あっても生理がとまってしまう例がある。
こういうことを書くと良く、医者に池、とか言われるのだが、一体どの医者に行けばいいのか？代謝が異常に
下がっているのは明らかだけど、内分泌に行っても経過観察になるだけ。
433: 2016/05/29(日)21:30 ID:osh1bZDH(1) AAS
病気になってくの
434: 2016/05/29(日)21:49 ID:pn1ryOli(1/2) AAS
心療内科池
435: 2016/05/29(日)21:51 ID:iZppYI/Z(6/8) AAS
停滞のたびにカロリー制限を厳しくし続ければ病気になってく
王道PFCバランスでもPSMFでも、極端な低カロリーを漫然と続けること自体が問題
このスレでは、停滞したら維持カロリーでレジスタンストレーニング併用しながらのリコンプ一択ですお
筋量増加よりも体脂肪減のほうが大きく数字に出やすいから、余剰の体脂肪量を多く残しているひとは結果的に総体重も減っていく
436(1): 2016/05/29(日)21:55 ID:AWeGlA9S(2/2) AAS
>>428
わかってくれる人がいた
今1000切ってるが増加傾向なんだよ
もうカーボ入れるしかない
437(1): 2016/05/29(日)22:03 ID:pn1ryOli(2/2) AAS
カーボがどうとかいう次元じゃないと気付けよ
438: 2016/05/29(日)22:04 ID:iZppYI/Z(7/8) AAS
>>436
ようこそ
仙人の棲む霊峰から娑婆までの下山ルートを示すのが、このスレを立てた目的のひとつ
439: 2016/05/29(日)22:08 ID:iZppYI/Z(8/8) AAS
>>437
まー半分正しくて半分は間違いだな
インスリン分泌量や耐糖能だけで片付く単純な話でもない
440: 2016/05/29(日)22:52 ID:nt4H0sJn(1) AAS
結局、カーボ減らしたり増やしたりサイクルするのがいいのか？
昔、筋トレ雑誌にそんな方法が載ってたのを思い出した。
441(1): 2016/05/30(月)00:06 ID:eJMN5J6a(1/2) AAS
体脂肪減の事も仙人化の事も
そもそもなんでケトジェニックに手をだしたのか？
バカなのかなその結果体がどうのこうで悩むとか
カーボをたまに入れるのは正しいとか
ケトジェニックしない方がまともだったりしてな
442: 2016/05/30(月)00:08 ID:gXurNXjR(1/2) AAS
ケトン食にしたら悩みは増えたのは確かに想定外d
443: 2016/05/30(月)00:16 ID:aXlMuRxE(1/2) AAS
>>441
ご明察
基地外に刃物を持たせるとろくなことがない
444: 2016/05/30(月)00:25 ID:aXlMuRxE(2/2) AAS
意識清明のまま、最も安寧に即神仏に至る道はケト&カロリー制限にあるからな
BMI10以下の骸骨を目指すひとたちには知られたくないよ
445: 2016/05/30(月)00:58 ID:QA+pWWFU(1) AAS
仙人化ね。そこまでではないが経過から自分の維持カロリーを推定すると計算が合わないので、納得できるところです。
ただこれは王道ルートだろうがケトルートだろうが長く減量下にあればいずれは至る道なんではないかと。
体感的にケトルートは飢餓感少ないのでそこに至りやすいように思います。
446: 2016/05/30(月)07:06 ID:RZJbU/L+(1/2) AAS
ケトジェニック始めるやつの動機というのは
王道ダイエット（低脂肪）ダイエットと比較してたくさ食べれるので食にストレスがない
エネルギー不足になりづらいというものだったが
蓋を開けてみれば、カロリー制限が必要なので王道ダイエットよりも食べれない・食のストレスが多い
筋肉が激減し太りやすい身体になるというのが真実だったんだよな
447(1): 2016/05/30(月)07:21 ID:4aJ1TVD6(1/4) AAS
お前は一つ前のレスも読めないのか
飢餓感が少ないからカロリー制限よりストレスが少ないし筋肉が減るならビルダーが減量でケトやるわけねーだろ
448: 2016/05/30(月)07:26 ID:uGPCPh8Y(1) AAS
> 蓋を開けてみれば、カロリー制限が必要なので王道ダイエットよりも食べれない・食のストレスが多い
> 筋肉が激減し太りやすい身体になるというのが真実だったんだよな
お前MECの渡辺医師とかバターコーヒー商法のアスプリーバカにしてんの？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.mixedfitness.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.ytimg.com
外部ﾘﾝｸ:cdn.newsapi.com.au
画像ﾘﾝｸ[jpg]:images1.laweekly.com
449: 2016/05/30(月)07:29 ID:4aJ1TVD6(2/4) AAS
テメーの自演かよ屑
450(1): 2016/05/30(月)07:40 ID:RZJbU/L+(2/2) AAS
>>447
低能は引っ込んどけよ
ビルダーでケトジェニックなんてやってるやつはいない
カーボカットは減量テクニックでやることはあるが
451: 2016/05/30(月)07:41 ID:4aJ1TVD6(3/4) AAS
減量でケトって書いてんだろ文盲
452: 2016/05/30(月)07:43 ID:FW8JFJ7J(1) AAS
>>450
実はトレーニング中にサツマイモとか食ってたオルセン選手は関係ないだろ
外部ﾘﾝｸ:cyclingtips.com
> But even as the poster - boy for HFLC diets , Olsen himself conceded in an interview that he still eats extra carbs ( mainly sweet potato ) the night before a high intensity training session ,
> and his blog account of the race suggests that he consumed at least 30-40 grams an hour of carbs during his record-breaking attempt .
453: 2016/05/30(月)07:43 ID:J9SCx4Bw(1/2) AAS
知能の低いとアンチになりやすいのかな…
454: 2016/05/30(月)07:46 ID:tgHp4aJK(1) AAS
そういやLCHFだと知能が低下しやすいんだっけ
高脂質食は脳神経の接合を破壊し、脳機能を低下させることが判明
High-fat diet prompts immune cells to start eating connections between neurons -- ScienceDaily
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sciencedaily.com
Dietary obesity reversibly induces synaptic stripping by microglia and impairs hippocampal plasticity.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
一方には総摂取カロリーの10％が飽和脂肪酸の低脂肪食を、もう一方には同60％の高脂肪食を与えた（総摂取カロリーは同じ）
実験開始後12週までに高脂肪食のグループは肥満化し、脳内の炎症性物質の量が上昇。脳神経の接合部（シナプス）数も減少していた。
省3
455: 2016/05/30(月)07:49 ID:4aJ1TVD6(4/4) AAS
さすが低脳はコピペでしか反論できねーよなw
456(1): 2016/05/30(月)08:30 ID:aVyJ12EB(1/7) AAS
1日1600kcalほどの高炭水化物食
↓
糖質制限（糖質がよくないと聞いて）
↓
1000kcal以下でも増加傾向。
糖質制限以前よりかなり増量。
どこまでいくのか不安。
で、?以前に戻りたい
457(1): 2016/05/30(月)08:36 ID:aVyJ12EB(2/7) AAS
自分だけではなく
周りに糖質制限を何年も続けて太ってきた人がけっこういる
食事量が増えたわけでもなくね
短期のダイエットには有効でもその後はホルモンバランスを悪くするんではないかと思ってる
458(1): 2016/05/30(月)08:50 ID:fUNRt1Gw(1/14) AAS
>>456
江部式スーパーから足掛け数年はケトジェニック水準でやってたとのことだけど（>>425）
1000kcal以下でも増量傾向に転じてからどれくらい経った？
途中で引き返そうと思ったことは今回が初めてじゃないのでしょう？
やめたくてもやめられなかった理由や事情があったら聞かせてほしい
年代性別、開始前と現在の身長体重、現在の食事内容と運動習慣も
>>457
>短期のダイエットには有効でもその後はホルモンバランスを悪くするんではないかと思ってる
異議あり
ホルモンバランスを悪くするのは、維持量よりも大きくカロリー欠損させた状態を漫然と続けるから
省3
459: 2016/05/30(月)08:50 ID:fUNRt1Gw(2/14) AAS
臨床試験でも一般向けでも、ケトジェニックダイエットの指導内容でカロリー計算させない理由の本質はここにあるのかもしれないな
460(2): 2016/05/30(月)09:08 ID:aVyJ12EB(3/7) AAS
>>458
何年も続けてきたけど増量傾向は１年ほど前から。
そういえば摂取カロリーが減ったのもその頃からかもしれない。
やっとあまりお腹がすかなくなってきて喜んだ時期。
とりあえず動物性のもの中心に野菜もほどほどに食べてました。
なぜか増量してきたので、焦ってケトに切り替えたら、
さらに皮下脂肪が増えた。
意図せずしてカロリー減少したことが悪循環になったんだろうか？
やめなかったのは糖質が癌やさまざまな炎症の原因になるという話をさんざん聞いたから。
それともともと低血糖症に近かったこと。
省6
461: sage 2016/05/30(月)09:23 ID:fUNRt1Gw(3/14) AAS
貴重な報告が流れてしまうところだったわ危ねえええ
>>415
カツカツでの援用がベスト、と、これはなかなか興味深いです
というかよっぽどカツカツでなければウェイトトレはBCAAで足りるということでしょうか？？
コートを走り回るタイプのアスリートや自転車乗りではまた違うのかもしれませんが
>ケト深度が深まるとカロリー制限下でも空腹感を感じなくなるのかもしれません
そうだと思います
糖質摂取後からケトン代謝に戻る狭間の渇望感も強くなく、いつの間にか戻っている感じ（私の場合は
>脂質の摂取が制限される場合はIF後に多めに脂質を摂るのが肝要に思います
省2
462: 2016/05/30(月)09:23 ID:+/SVyfYU(1) AAS
運動するという選択肢は無いのか
463: 2016/05/30(月)09:25 ID:fUNRt1Gw(4/14) AAS
あーまた名前欄にsageをいれてしまった
ブラウザの窓の配置がびみょうに変わってて間違えてまうわ
464: 2016/05/30(月)09:59 ID:gXurNXjR(2/2) AAS
実はケトン値が高くなる生活を維持してても
普通食で適度にランニングしてる同僚の方が明らかに痩せていたりしない？
昔は血中ケトンをがん患者レベルでいたらそれで脂質代謝に明らかになってるわけだから、痩せてくかと思えばそんな事にはならなかった(痩せるというより健康体の体脂肪15前後に維持されてはい終わり)
465(1): 2016/05/30(月)10:04 ID:fUNRt1Gw(5/14) AAS
>>460
1年で10kg増量とはなかなか深刻ですね
皮下脂肪はどこに多くつきました？体幹？四肢？
下腹、上背部（肩甲骨の間や周辺）、腰回り、おしり、太もも、二の腕など部位を具体的に
副腎疲労は、いつ何をきっかけに気がついて、
今までどんな対策をされて、どのような手応えを得られましたか
これだけ厳しい低カロリー食で体脂肪が増えていくのは
食事のカロリーを活動エネルギーに使えていないことの裏返しですから
疲れやすくなったり低体温や免疫低下などのエネルギー不足の症状がでていないか心配です
風邪をもらいやすくなった、ヘルペスが再発しやすくなったなどはありませんか
省8
466(1): 2016/05/30(月)10:38 ID:SYqrw4Q3(1) AAS
>>460
お疲れさま
私も今は普通にバランスよく食べて48kgまで痩せたけど
芋とか根菜食べるまでは不安で怖かったからわかるなあ
バターコーヒーとか本気で信じちゃってたし
アスプリーとか西脇先生のリバウンドはもっと早く知りたかった笑
なんか糖質食べたら太る！みたいな間違った暗示を繰り返されて
変な洗脳状態になってるんだろうね
467(1): 2016/05/30(月)12:12 ID:ewvvm8ZK(1/2) AAS
ダイエットでケトジェニックに流れ着いてるんだろうが
悩み増やしてるとかケトジェニックから手を引いたほうがいいと思うぞ
でもやるんだろうけどw
468(4): 2016/05/30(月)12:19 ID:aVyJ12EB(4/7) AAS
>>465
増えたのはまんべんなくです。
全体的にきれいにというか、なのでそこまで増えたとは周りにはわからないかもしれません。
ただ顔はかなり丸くなりました。
糖質制限した当初まだ体重には変化のない頃も、
なぜか下腹胴回りだけは増えてしまっていました。
はい、体調はすごく悪いです。
とにかく疲れやすくて動けません。
水分代謝がすごく悪くなっているのを感じてます。
体温は36度はあります。
省12
469(2): 2016/05/30(月)12:25 ID:aVyJ12EB(5/7) AAS
>>466
ケト広めてる先生方にすらっとした人少ないよね。
とはいえ少数いるから体質なのかわからないけど。
芋とか根菜食べ始めてからはするする痩せました？
今は米も食べてますか？
耐糖能も悪くなってるから、
徐々に増やしていくしかないのかな
470: 2016/05/30(月)16:28 ID:yYi0SslU(1) AAS
>>469
そいつは立川ドコモだから糖質を食べさせる回答しかしないからな
< 糖質制限スレに粘着する立川ドコモIPのアンチとは？ >
可変IDが3つ？、状況に応じて繋ぎ替え
固定IDが1つ、浪人持ちで連投無制限
たった1人で複数IDを使い自演、ウソ、誇張、コピペを連投して糖質制限が危険と印象操作中
糖質制限をしてもモデル体型になれない
↓
カロリー制限と運動を追加してもなれない
↓
省21
471: 2016/05/30(月)17:48 ID:fUNRt1Gw(6/14) AAS
>>467
副腎疲労がある人はずっとケトーシスにあってはいけないんだよ
高負荷の運動もやらないほうがいい（回復が遅れるから）
既に痩せていて体脂肪量の少ない女性は特に、副腎疲労の影響を受けやすい
cyclic ketogenic dietやCBLは回復を促すとはいわれているから
ガッテン式程度の軽強度筋トレ後のカーボ摂取は、ひとまず試す価値はあるがね
472(1): 2016/05/30(月)17:49 ID:fUNRt1Gw(7/14) AAS
>>468
詳細拝読いたしました
>糖質制限した当初まだ体重には変化のない頃も、
>なぜか下腹胴回りだけは増えてしまっていました。
慢性的にコルチゾール出過ぎている人の体脂肪のつき方として矛盾しません、が、
本当に副腎疲労なんでしょうか？
副腎機能低下の原因がleaky gutの場合もあるので食事の方向性は非常に重要ですけれども
原因を突き詰めないままメクラ撃ちしてても、成果に辿り着くまで遠回りになりすぎます
根本的な解決は慢性疲労の根源を取り除くしかなく、原因がわからないまでも
ある程度は現状把握されてからでないと太刀打ちできないと思いますがいかがでしょう
省5
473: 2016/05/30(月)17:50 ID:fUNRt1Gw(8/14) AAS
（>>468あて-2）
>水分代謝がすごく悪くなっているのを感じてます。
浮腫みは甲状腺機能低下と、PPARγの相対的な過剰活性化（アクトスの副作用と同じ）
甲状腺機能低下は、低糖質低カロリー食を長期続けられてたので確実にあるだろうと思います
ケトで体脂肪が増える方は、PPARα（脂肪燃焼系）とPPARγ（脂肪蓄積系）の活性化の不均衡があるようです
>虫刺されの腫れがひどかったりはします。
>青魚は痒くなる
即時型アレルギー出やすい体質＋ヒスタミン不耐
>母方片頭痛はありませんが何か関係が？
省7
474: 2016/05/30(月)17:53 ID:fUNRt1Gw(9/14) AAS
（>>468あて-3）
>ビタミンミネラルと、高たんぱく低糖質にしましたが、
50g/dayで高蛋白になるのは総体重25kg以下のガリガリコビトジジイだけで
あなたはそうではないでしょうから、中蛋白低糖質、超低カロリーで
日中に食べたPは活動エネルギーで消費されてしまっているので実質的には低蛋白になっています
Pは体重または除脂肪体重あたりの実重量で栄養計算し、PFC比にかかわらず絶対量の不足はNGです
>正直なところ、あまりよくなってないですし、低ＧＩ食にすべきでした。
そうですね、RS豊富な低GI食への移行をおすすめします
副腎疲労の人が摂るべきカーボ量は最低100g/day程度と言われています
通常の食事と間食で、20g以下ずつ分散して摂って、通常の食事での糖質摂取量を徐々に増やしていくようにしてください
省5
475: 2016/05/30(月)17:55 ID:fUNRt1Gw(10/14) AAS
（>>468あて-4）
>ケトできれいに痩せている方もいますが不思議です。
体質的に脂質代謝、ケトン代謝に異常がないことが大前提で、仕上がりは本人の元の骨格にも依存しますが
P適正量確保して軽くワークアウト併用してたら、特に不思議ではないですね
代謝正常者がケトで細くするだけなら簡単なんですよ、だからこそabuseが怖い
逆にあなたのように、明らかに足りてない活動エネルギーを奪い取ってまで体脂肪蓄積が進む場合は、迷うことなく代謝異常を疑うべきです
以上
476(1): 2016/05/30(月)18:47 ID:aVyJ12EB(6/7) AAS
>>472
とても丁寧な見解と、ご配慮にも感謝します。
１年以前は高たんぱく１２０ｇ〜１５０／day
でしたのでカロリー的に足りていたので体重は維持できていたのかもしれません。
ところが高たんぱくにより疲労感は増していましたし、
徐々に朝起きられなくなりました。
副腎疲労は高たんぱくが原因と考えていました。
肉魚を食べても食べても満足できずに、かえって身体がだるくなっていました。
ちなみに糖質制限以前は仕事のストレスと高糖質により慢性疲労のような状態でした。
>浮腫みは甲状腺機能低下と、PPARγの相対的な過剰活性化（アクトスの副作用と同じ）
省20
477: 2016/05/30(月)21:05 ID:fUNRt1Gw(11/14) AAS
>>476
>糖質制限をはじめるときに最初からケトでできていれば、
>うまくいったかもしれません。
>ケトが悪いというよりもここ1年ほどの低糖質低カロリー食が敗因だったように思います。
そうとも言えないと思います
実は、あなたと極めてよく似た訴えの方を、昨年来から複数お見かけしてまして
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
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二番目の方は「自分の周りにも数例あります。」ともおっしゃっていて
省7
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