[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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154(1): 2016/04/22(金)20:44 ID:FW4jRDKI(1/5) AAS
そもそもガッテンはわざわざ糖質摂取が必要な負荷じゃないのだから
食事やオヤツ前に筋トレしましょうとすべきだった
155: 2016/04/22(金)21:00 ID:kYSV4nOh(4/11) AAS
>>154
>食事やオヤツ前に筋トレしましょうとすべき
だなw
だけども、乳たんぱくと糖質の同時摂取でアナボリックを狙うというのがテーマだしょ？
高重量でオールアウトしなくても、こんなにしょぼしょぼ短時間でも、況やHIITをやGTGをや！
やった直後の食べ合わせでアナボリックシグナルを送れますよっというところが重要なのです
スレ的には、ケトジェニック導入期で糖質への渇望が辛抱たまらんひとこそ
ちょこちょこ自重トレやって、小さいオヤツを賞味するところから
血糖管理と食欲制御と運動を身に染み込ませて頂きたいと願うのでありますね
156(1): 2016/04/22(金)21:25 ID:UmgR5YIe(1) AAS
食欲ってどう頑張っても消えないのなー1番改善したいんだが
157(1): 2016/04/22(金)21:33 ID:FW4jRDKI(2/5) AAS
限界までスクワットしたらとりあえずは食欲なくなる
158(1): 2016/04/22(金)22:12 ID:kYSV4nOh(5/11) AAS
>>156
中鎖摂ってケトーシスにぶちこんでもなかなか消えないですか？
蒟蒻やら海藻サラダやらの高食物繊維・低カロリー食材で胃を膨らます習慣が長かった人は
GLP-1の中枢性の食欲制御が正しく働かなくなくなってるらしく
脳の視床下部の満腹中枢がキャリブレーションされるまで時間がかかるかもです
>>157
筋トレビギナーは限界までできる筋力の前に身体の使い方がね、、
ターゲットの筋に効かせる感覚を得るまでが難渋するだよ
159: 2016/04/22(金)22:13 ID:kYSV4nOh(6/11) AAS
スクワットのコーチングキューとして、非常に秀逸と思った記事をば
【肉体】バックスクワット講座【改造】
外部ﾘﾝｸ:tacokennisshi.com
[Lifehack]洋式便器で円滑にウンコが出る姿勢
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
重心の位置がキマらない、膝が出てしまうetcを気にしている方は
自重での膝を前に出さないスクワット
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
個人的には、自重で膝は出たかったら出てていいんじゃね派です
つーかピストルスクワットだと絶対出る
160: 2016/04/22(金)22:16 ID:kYSV4nOh(7/11) AAS
いかなるしょぼさの運動でもやらないよりましであるという観点から
もう息をするのも面倒くさい人向けに、テンプレ>>9を誂えておりますが
血糖制御目的なら、アイソメトリックも馬鹿にできませんよ？という2015年の論文をご紹介。
◆◆ 立っているだけで血糖が低下！ ◆◆
北里研究所病院糖尿病センターセンター長 山田悟 Doctor&39;s Eye | 2015.12.16
外部ﾘﾝｸ:medical-tribune.co.jp
全文閲覧用に、ozmaにミラーを作りました
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
先のVolek論文（>>125-127）と併せて、CBL実践者には興味深い内容かと。
161: 2016/04/22(金)22:17 ID:kYSV4nOh(8/11) AAS
ちなみにこれ、pre-diabeticな閉経後女性を被験者とした臨床研究にしては
3食換算に直すと体重1kg当たり蛋白質1.2g、PFC比16：58：26という
比較的穏当なLCHF, mid proteinといえる食事構成だったりします
（江部式スーパーのPとCを逆転させたぐらいのPFCバランス）
↓
被験者は10時間の絶食の上，自動車で朝8時にレスター大学糖尿病センターを受診するよう求められ，最初に空腹時採血を受けた。
その後，3つの生活スタイルのいずれであっても，朝食は9時（試験スタート時刻）〜9時15分に，昼食は 12時〜12時15分に取った。
食事内容はクロワッサン，バター，チーズ，ダブルクリーム，スキムミルク，液体栄養剤で，
1食の栄養構成は体重1kg当たり蛋白質0.4g，脂質0.66g，糖質0.66g（PFC比16：58：26），
エネルギー量は体重50kg当たり509kcalとした。
省2
162: 2016/04/22(金)22:18 ID:hVbYQshr(1) AAS
ウンコ姿勢ﾜﾛﾀ
163(1): 2016/04/22(金)22:35 ID:FW4jRDKI(3/5) AAS
>>158
いや肥大目的じゃないから
何でも良いから全力を出せば良いだけ
慣れたらエア全力疾走一発で食欲なんか失せる
164: 2016/04/22(金)22:40 ID:kYSV4nOh(9/11) AAS
>>163
それはHIITだぬ
165: 2016/04/22(金)22:44 ID:kYSV4nOh(10/11) AAS
全力を出さなければならない局面に追い込まれたことがない人は
全力を出すということ自体の経験が乏しく
どうしたら全力を出せるのか、出せているのかいないのかもわからないのだよ
166: 2016/04/22(金)22:56 ID:FW4jRDKI(4/5) AAS
難しく考えないでとにかく全力出すだけ
程度の差があるだけでそれで息が切れず心拍数が上がらない人間はいない
一発で食欲が失せるにはかなり気合いが必要ではある
167: 2016/04/22(金)23:08 ID:kYSV4nOh(11/11) AAS
ようするにカテコールアミン爆裂するまでやれということだからな
bulletproofの30秒ダッシュはわかりやすくて良いと思うが
168: 2016/04/22(金)23:23 ID:FW4jRDKI(5/5) AAS
ただ食欲が無くなるのは一時的だし
虚弱体質だと疲労してその後に何もできなくなるかも
169(1): 2016/04/25(月)20:30 ID:L/j+HOkh(1) AAS
ケトでタバタバーピーやったけど、何てこと無いな
いややってる最中は死ぬほどキツイんだが、リカバーが遅いかと思ってたらそんな事も無く普通に元気
でも糖質摂ってる時に比べてバーン感が持続しないわEPOCが短い感じ
何でだろ、たまたまかな
170(1): 2016/04/25(月)20:39 ID:RikfQHSz(1) AAS
EPOCに関して詳しい方がいたら教えて欲しいんだけど
昔Tarzanで読んだ記事にEPOC（当時はアフターバーンって名称だったけど）は
熱いシャワーや入浴、食事によって効果が無くなるって書かれていた
気になって調べると知恵袋なんかでも同じような質問があるんですよね
でもそれに対しての明確な回答が見つけられない
どなたか回答をお持ちでないですかね？
171(3): 2016/04/25(月)22:10 ID:wGjfTnuO(1) AAS
>>169
ケトジェニックダイエットが乳酸閾値を上げることと関連しているのではないですかね？＞EPOCが短い
>>170
ようわかりません
たまってた乳酸がウォッシュアウトされたら効果無くなるとか？？さすがにそんな単純な話ではないか、、
EPOCの消費量に期待して疲れを取らないのは本末転倒な気がいたしますが
172(2): 2016/04/26(火)00:40 ID:YQ3gtYPu(1/6) AAS
運動時のパフォーマンス向上を目指してケトジェニックに初挑戦する場合の導入期間の長さについて。
ドミニク先生が「最低でも６週間は必要」と言っていたのをみつけたので、謹んでご報告いたします。
身体運動性能向上を狙うための準備期間としては、単に体脂肪減量目的で言われるような2週間はおろか
てんかん治療で行われる修正アトキンス食の1ヶ月でも短過ぎるようです。
173(1): 2016/04/26(火)00:41 ID:YQ3gtYPu(2/6) AAS
Dominic D’Agostino: Ketosis & Oxygen Toxicity - #187
外部ﾘﾝｸ:www.bulletproofexec.com
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
podcast 26分47秒〜 Transcripts pdf14ページ中程から抜粋（適当拙訳つき）：
When someone said they tried the ketogenic diet and didn’t work for me and I ask,
“How long did you try it?” “It was about two or three weeks. I gave it a good shot.”
It’s like no, that’s about when the time when you really even just start to get a little bit of the benefits after two or three weeks. If I ask them if they measured ketones, many of them didn’t.
To really give nutritional ketosis a legitimate shot, you have to do it for a minimum I think of six weeks
and then that’s when exercise performance really comes back to baseline
and then you can start making some inroads to personal records, I think, by maintaining it;
省8
174(1): 2016/04/26(火)01:40 ID:YQ3gtYPu(3/6) AAS
わかってなくてやってる人がもし居たらアレなんで警告しておきますが
血糖値70台以下をキープするような厳しめのケトン食を続けると
肝臓と脂肪組織のインスリン抵抗性が誘導されますので
機会的に糖質をたくさん摂ったときに、なかなか血糖値が下がらなくなります。
これは、飢餓時に脳と筋肉に優先的に糖を供給するための身体の適応反応で
（小銭や札が必要なときに、財布の中身をあけて箪笥預金を肥やすアホはいません）
このときにOGTTを受けたら、診断基準に則って型の如く糖尿病と診断確定されてしまいますのでご注意ください。
長期間がっちり高濃度ケトーシス維持されてた方は、普通食３日程度ではインスリン抵抗性が解除されないかもしれません。
本スレの>>34、>>54-60でCBL後に血糖測定されてる方が、まさしくその状態ですが
ケトン食では骨格筋のインスリン抵抗性は生じないことが、CBL後の測定値で見事に示されています。
175(1): 2016/04/26(火)01:42 ID:YQ3gtYPu(4/6) AAS
第327回 カロリーのイン & アウト
（The Ultimate Diet 2.0 by Lyle McDonaldからの抜粋）
外部ﾘﾝｸ[html]:good-looking.at.webry.info
より：
P-Ratioをコントロールするもう一つの要因はインスリン感受性です。
インスリンは、肝臓、筋肉、脂肪細胞の栄養素の貯蔵（ストレージ）に影響を与えるのでストレージホルモンとも呼ばれますが、筋量アップに理想的なのは、骨格筋ではインスリン感受性が高く、脂肪細胞ではインスリン感受性が低いことです。
つまり、筋肉へのカロリー取り込みは多く、脂肪細胞では体脂肪として蓄積されにくくいという訳です。
逆に、食事制限で減量するケースでは、インスリン抵抗性の方が良いと云えます。
実際にダイエットに効果的な、成長ホルモン、クレンブテロールやエフェドリンなどの薬剤はインスリン抵抗性を引き起こします。
筋肉でのエネルギー燃料としてのグルコースを制限することで、脳へのグルコース供給を補い、筋肉でのエネルギー燃料として脂肪酸の使用が高まります。
省7
176(1): 2016/04/26(火)01:44 ID:YQ3gtYPu(5/6) AAS
厳しいケトン食からインスリン抵抗性を解除していくには、以下の如く段階を踏んでください。
[書籍] The Ketogenic Diet by Lyle McDonald
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
より：
炭水化物を再び摂取する際の注意点
- グリコーゲンと水による体重増加を体脂肪増加と混同しない。
- インスリン抵抗性による血糖値の乱高下と高インスリン血症。
長期間炭水化物の摂取を制限すると、グルコース燃焼に関係する酵素の働きが低下。
また血中の遊離脂肪酸濃度が高いとグルコース運搬を阻害。
リフィード開始後、肝臓では5時間、筋肉では24-48時間でグルコース処理の働きが回復する。
省14
177(1): 2016/04/26(火)01:46 ID:YQ3gtYPu(6/6) AAS
基本はこれだけ、極めて単純
1) 炭水化物を再び摂取するようにする場合は、徐々に量を増やしていく
2) 野菜も同時に摂取する（消化吸収を遅らせるため）
1) は、５g刻みで少しずつ増やす。いきなりジャンプアップしないこと。
ガッテン式に、軽い筋トレ後に高GIの軽食やおやつ（糖質20g前後）を毎日食べることから始めるもよし。
スーパー糖質制限で半年以上やってた人が、ある日突然180gも摂ったら
いくら筋トレ後でも具合悪くします（CBLスレでそうなってる人がいましたが）
2) は、インクレチンの反応性を高める食べ方を工夫すること。
食べ順、RS豊富な冷やご飯、春雨、ポップコーンなどを摂ったり、RS2粉末併用なども。
以下は著作権上、問題アリアリですので小さな声でですが
省4
178: 2016/04/26(火)08:13 ID:DrFzArRy(1) AAS
俺さまは厳格な導入期(たかが2週間)を経てウロペーパーで反応があるぜ。だからケトン移行完了！脂質中心でカーボ限りなく少なくしてればずっとケトン適応状態！！！！！！
とかよくブログや2chでいますけど結局尿からガンガン出てるそれって大真面目に導入がこれから始まるよって合図だったんですね
尿から出ることって本当に最初だけで適応完了ったら尿から出ないようになると経験で思っていた疑問が少し和らぎました
179: 2016/04/26(火)19:15 ID:vlGBAjyb(1) AAS
ペーパーの反応なくなると体重(脂肪)減るスピード落ちません？
180(1): 2016/04/26(火)19:41 ID:OFhmfhJK(1) AAS
何処までを導入って捉えるかだと思うけどなぁ
ペーパーはケトン体が代謝されてるという証拠でもあるし、中鎖無しで出ればケトーシス化完了と捕らえても良いのではないかと思う
まぁペーパーに出ているのはエネルギーを捨ててるって事だから適合しきってないといえばそりゃそうかもしれないけど、
糖質人間からケトーシスに移行しているのは間違いないし、2週間もすれば脂質で生きていける様に変わっているしね
後初心者に向かって「導入期は6週間な」って言うのは酷じゃないかとｗ
181: 2016/04/26(火)20:33 ID:/JnWmf1X(1) AAS
ペーパーの反応がなくなると、というわけじゃなくて、
続けていると減らなくなるのでは。
減り続けて止まらなかったらこわいよね
182: 2016/04/26(火)21:34 ID:2jaMBWVl(1/2) AAS
減りにくいなんて感じないけどな
183: 2016/04/26(火)21:37 ID:Uj3mLkmm(1) AAS
因果関係が逆ですね
収入と支出のバランスが取れてくると、体重の減り方も落ち着いてくるしペーパーの反応もしなくなってくるのではないでしょうか
184: 2016/04/26(火)23:53 ID:2jaMBWVl(2/2) AAS
試験紙で体から無駄に吸収されずだだ漏れしてる状態で
俺は今ケトーシスだぜ（≧∇≦）ってみんな喜んでブログ写真見せつけるけど、おいおい漏れて喜ぶってなんだよwって感じなんだよなあ
185: 2016/04/27(水)10:08 ID:EppK7V4C(1/2) AAS
正直さケトンが出せてるから痩せやすい体になった奴がいるとして
それ正しくは糖質制限食の内容が並の人間よりもしっかりできてる&筋トレもしっかりして食生活コントロールができたからっていうだけなんじゃねえの
欠陥がある親戚の子がずっとケトンメニュー食わされてるけどパッと見て標準体型ではないw
186: 2016/04/27(水)10:24 ID:AHn9UUQD(1) AAS
PWSかDS？
ケトン食で標準体型になるかどうかは元の疾患が何かによるだろう
精神発達遅滞と肥満症がセットでついてくるタイプの遺伝子異常や染色体異常は
血液データがよくなれば当面の健康リスクは抑えられるので
審美的な体型改善までを求める必要があるかというと疑問
本人のメンタルと食行動が落ち着いていて、家族の負担が少ないことが大事
187(1): 2016/04/27(水)12:42 ID:4vLYUr+W(1/2) AAS
16時間のIFで期待出来る具体的なカロリー消費量とか脂肪減少量ってデータあるのかな？
今のところ順調に減量出来てるんだけど
食べてる総カロリー考えればそりゃ痩せるよって感じで
IFやケトジェニックがどれほど寄与してるのかなぁ？って疑問がある
188: 2016/04/27(水)12:47 ID:yC7b40t4(1/3) AAS
おま環
自分でカロリー計算してズレを見つけろ
189: 2016/04/27(水)12:53 ID:yC7b40t4(2/3) AAS
というか、ケトンだからIFだから消費カロリーが増えるということではなくて
朝昼に食べて夜減らすと体脂肪も筋肉も減り
夜に寄せて食べると、体脂肪が減って除脂肪体重が維持されたというデータはある
190: 2016/04/27(水)12:56 ID:EppK7V4C(2/2) AAS
なんだかすべてが遠回しにカロリー制限させてるだけの手段じゃ
ケトンになるIFをする=脂肪減じゃなくて本当は全部カロリー制限させ流ための口実
191: 2016/04/27(水)12:59 ID:HDJAFJLL(1/3) AAS
>>187
IF止めてダラダラ食べれば判るだろ
正直IFの利点は食える時間が限られてる事による摂取量の相対的な減少も多いにあると思うけどな
それプラス一度に多く食える事での満足感の充足もな
絶食のストレスを満腹感で解消するというコンパクトな流れがストレスを溜まりづらくさせてるのでは？
ダラダラ食いだとどうしても毎回少ない量しか食えないからストレスが溜まる一方だしな
インスリン感受性を高めて無駄なく筋肉に付けるってのがどの程度の効果があるかは判らない
個人差もあるだろうし試してみるしか無い
でも、せっかくIFのリズムに慣れて騙されてんのにまたダラダラ食いに戻すのは勿体無い気もするけどね
192: 2016/04/27(水)13:02 ID:yC7b40t4(3/3) AAS
カロリー制限に限定せず、カロリーパーティショニングのための手段としてIFやケトーシスを利用している
だから脂肪をつけずに筋肉を増やしたい増量志向も何人もここにいる
193(1): 2016/04/27(水)13:41 ID:4vLYUr+W(2/2) AAS
187です、ありがとう、参考になります
もう1点、ローカーボに関しても結局のところFやPの比率を増やせば
空腹感が抑制されますよってだけでインシュリンがどうとか
実は大勢に影響ないのでは？って疑問があります
194: 2016/04/27(水)13:56 ID:HDJAFJLL(2/3) AAS
>>193
流石にカーボとインスリンと代謝回路の関連性を否定するのは無いわ
ケトとローカーボ食じゃ全然違うから
今ケトーシスならこれも試して見れば良いよ
80〜120g程度のカーボ入れると低血糖の症状出てくるからよーく分かる
空腹感の抑制はケトーシスでないと起こらない
195(2): 2016/04/27(水)15:55 ID:FMmuFq57(1) AAS
ケトンの神経保護作用、抗炎症作用とか、どのくらいなんだろう。
実はほんのちょっとだったりして。
196(1): 2016/04/27(水)17:55 ID:36B0aGBG(1) AAS
>>195
他の機序によるものかもしれないけど、糖質制限を実践して以降、
筋トレ後の筋肉痛が激減した！
これについては、論文だかWebニュースだかで読んだ記憶がある。
197: 2016/04/27(水)20:00 ID:HDJAFJLL(3/3) AAS
>>195
信用できない感あるなら別の方法試した方が精神衛生上良いと思うよ
ここでどの程度なんだろうなんて書いても答えられる人間がいないだろうし、何の意味も無いよ
>>196
筋肉痛は慣れたら無くなる物だからなぁ
正直糖質制限で筋肉痛が無くなるってのはピンと来ない
ケトーシスはいってパンプ感が減ったのは感じるけどね
198: 2016/04/27(水)20:52 ID:c08gmTMq(1/2) AAS
>>180
Volek論文のLC群被験者は、少なくとも6ヶ月間(平均20ヶ月)ケトン食を継続した選手のみを対象としています。
なぜ6ヶ月で線を引くのかというのは、彼らの相場観に基づくものでしょうが
3ヶ月でも6週間でも足りない、2週間なんぞ論外という現場感覚が明らかにあるわけで
この被験者たちに求められている代謝・運動性能含めた順応状況は
運動不足の肥満者のお手軽な減量に求められるそれとかけ離れているのは、容易に想像できますよね。
体脂肪が減って筋量は現状維持で満足の人、筋肥大目的の人、
記録や競技成績を上げたい人、その競技は瞬発系か持久系か
到達したい目的によって、導入期の長さは変わるのは当たり前で
これくらい見とけば大丈夫、といえるような相場観を
省4
199(1): 2016/04/27(水)22:12 ID:c08gmTMq(2/2) AAS
タイムリーにこんな連載がきてましたのでご紹介
カロリー制限食の有効性と限界
北里研究所病院糖尿病センターセンター長 山田悟 Doctor's Eye | 2016.04.25
外部ﾘﾝｸ:medical-tribune.co.jp
全文閲覧用ミラー
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
インスリン追加分泌第1相が保たれているか否かで明暗がくっきり分かれた結果で
アジア人に多くみられる、肥満もインスリン抵抗性もない2型糖尿病者には
カロリー制限意味なくね？という身も蓋も無い結論になっております。
つまるところ、インスリン追加分泌が生来しょぼしょぼなヒョロガリアジアンは
省6
200(3): 2016/04/28(木)09:55 ID:DElqH+kI(1/2) AAS
では勝手に広まって信じられてる
「2週間が導入期です」っていうのは実際どの層のこと？今となっては2週間って一番短い部類だと思うが
201: 2016/04/28(木)12:27 ID:STHkCJTL(1/5) AAS
>>200
元祖アトキンスダイエットしか知らないロートル層
orアトキンスの存在すらも知らないライト層
202(1): 2016/04/28(木)12:34 ID:9vEGpHQx(1/8) AAS
>>200
横だけど、低血糖による不調が出なくなるのが2週間なんじゃねぇのかな
2週間はケトン代謝への順応期間と呼ぶとしっくり来るのでは？
うーん、何だかなぁ、しっくり来ないなぁ
日本語って難しい
203(1): 2016/04/28(木)12:38 ID:7bjRd1oQ(1) AAS
>>200
シリコンバレー式からかと思ってた
204(1): 2016/04/28(木)12:38 ID:9vEGpHQx(2/8) AAS
ボディビルなんかの大会だと減量期間とメンテナンス期間を分けないと厳しいだろうね
なんせカーボとらないと萎みまくるから、体脂肪落とす減量期にケトジェニックで落としても、メンテナンス期間でカーボ入れないと張りが無い状態で大会に出ないといけなくなる
ローカーボの時は単にカーボローディングすりゃ良かったけど、ケトジェニックの場合はいきなりカーボローディングしても大丈夫なのかね？
段階的にカーボ増やしてってやってるとピークの調整難しそうだよなぁ
205: 2016/04/28(木)12:48 ID:STHkCJTL(2/5) AAS
>>202
正解
細胞膜にケトン通過ゲートが整備されるまでが2週間
Lyle説ではケトン適応まで3週間だが、レジスタンストレーニングありきの層向けだから
トレに危険が出なくなる程度までの回復込みの見積もりで、少し長めになっているのかと
エピジェネティクスレベルで代謝関連遺伝子の読み出しの優先順位が変わってくるのはもうちょい後
206: 2016/04/28(木)12:50 ID:STHkCJTL(3/5) AAS
>>203
ライト層さんいらっしゃいw
207: 2016/04/28(木)12:59 ID:STHkCJTL(4/5) AAS
>>204
膵臓の反応性を落とさないようにしておけば
いきなり多めにカーボロードしてもまあ大丈夫
インスリン追加分泌能力は、トレ後にホエイと高GIのカーボ入れてれば保持される
超アナボリック食は週1でリフィード、元祖CBLは導入10日めでcarb niteを入れていて
レプチンレベルの定期的な引き上げと膵臓の反応性を維持するようなプログラムになってるよ
208: 2016/04/28(木)15:01 ID:3thF7JDg(1/2) AAS
じゃあ結局2週間が導入期ですってのは正解なの？
ケトン適応完了！ケト食でどんどん体が消費していく体に出来上がった！ってすんなり判断していい？
209: 2016/04/28(木)15:36 ID:STHkCJTL(5/5) AAS
どこを縦読みしたらそういう理解になるのか
210: 2016/04/28(木)16:26 ID:/3wDjb2p(1) AAS
馬鹿には出来ないからやめとけよ別板でもアホな質問して馬鹿にされてた奴がいたがホント懲りないんだな
まあ馬鹿だから仕方ないかw
211: 2016/04/28(木)16:35 ID:DElqH+kI(2/2) AAS
2週間が導入期っていうのを信じればバカでもできそうに感じるだろう
ペーパーが紫になって、「やったケトン代謝に私なってる！痩せる！」って浮かれてくれるだろ
ほんとバカ
212: 2016/04/28(木)17:21 ID:9vEGpHQx(3/8) AAS
結局何を持って導入だとするかが問題で
「2週間やりました、中鎖入れなくてもケトン体を作れるようになりました、導入終わり」
これ、一つの答えとして間違っちゃいないだろ
糖質メインで摂ってた時とは明らかに代謝回路が変わってるわけだしね
「いや本来の効果が出てくるのは6週間後からだよ、まだ導入終わって無いよ」
これも当然間違っちゃいない
ここらへんの線引きは人によって変わってしかるべきで、2週間の方が間違ってると断ずるのは独善的だと思うなぁ
いわんやそれをもって馬鹿だ馬鹿だとコバエのように湧いてくる気持ち悪いクソ虫は死ねばいいと思うなぁ
213(1): 2016/04/28(木)17:33 ID:zDWFG1AB(1/8) AAS
格闘技やってて、今回ケト食で減量してみた。
ケトーシス状態の試合前の食事（前日計量〜試合まで）ってどういうものとればいいんだ？
単純にケト食でカロリー上げて摂取するか、はたまたカーボにいくか…
214(1): 2016/04/28(木)17:41 ID:9vEGpHQx(4/8) AAS
>>213
ケトーシス状態に入ってどのぐらい経った？
練習中のエネルギー切れ感は無い？
瞬発力の低下とかも感じなきゃ脂質でカロリー稼ぐのが良い感じだと思うよ
ともかく個人差があると思うので、ケトーシス状態で練習してみて感触を確かめた方が良いと思う
ウェイトトレーニングだと3週間もすればエネルギー切れ感は無くなったし、トレ強度も少しづつ戻ってきた
瞬発力はどうか知らないけど、タバタトレーニングなんかもわりと余裕でこなせるからケトーシス状態でもいいんじゃないかと思うけど
215: 2016/04/28(木)17:43 ID:3thF7JDg(2/2) AAS
だから結局ベストな導入期間はどれなのさ
216(3): 2016/04/28(木)17:54 ID:zDWFG1AB(2/8) AAS
>>214
アドバイスありがとう。
今、減量終盤なんだが、正直エネルギー切れ感満々だな…
ただ、それが疲労からなのか、純粋なエネルギー不足なのか（一食300〜500kcal）、まだケト状態にないのか（ケト紙注文中）、分からないんだよな…
今回は、まだケト状態じゃない可能性からカーボいれた方が無難かな？
試合は夜なんだが、もしケト状態にあれば当日朝昼なんかもケト食でエネルギー稼ぐって考えでおけ？
217(1): 2016/04/28(木)18:20 ID:9vEGpHQx(5/8) AAS
>>216
ケトーシス入るためにはそれなりの脂質が必要だよ
減量終盤ならエネルギー切れ感満々でも仕方ないと思うけど、それが低血糖によるものなのか、ケトーシスでもカロリーが足りてないのかが問題だね
どんな減量プランでやってるか、最初からちょっと書いてみて、今食べてる食事の内容もね
もしかしたら低カーボダイエットになってるかもしれないから、それならカーボローディングした方が良いし
きっちりケトーシスでやってきてるんならイキナリカーボいれるのは正直どうかと思う
下手すると体調崩して最悪な状態になる可能性もある
自分でケトーシスに入れてるか不安で、且つまだ試合まで時間があるならトレーニング後に少しづつカーボ入れていくのが失敗無いかな
ケトーシスがアスリートに有効つっても絞りきった後で脂質をローディングして自分がどんな状態になるのか把握できてないなら失敗が少ないほうを選ぶのがいいと思うけど・・・・
218(2): 2016/04/28(木)18:30 ID:Iyxi7tsK(1/7) AAS
>>216
自分の経験からだけど
オーソドックスなケトジェニックやってて、たまにドカッと糖質とると、
次の日は筋肉だけでなく皮下組織の浮腫みもすごい。
体重にして2kgは増えるから、それやると当日の計量に影響する危険あり。
カーボロードやるなら2日前までに。
で、毎日少しずつカーボ入れるようになってからは、たまにドカッと食ったときも、そんなに浮腫まなくなった。運動後限定で毎日少しずつ入れてると、身体の水分量が安定してるように思う。
カーボでの筋グリ補充は毎日少量コツコツやっておいて、直前に盛らないほうがよさげ
・・・で、前日に何を食べるか？
骨髄スープは外さないな、メインは牛肉と卵かなあ
省1
219: 2016/04/28(木)18:52 ID:Iyxi7tsK(2/7) AAS
あーそれから
減量の仕上げにナトリウム抜き水抜きは
ケトジェニックと併用禁忌です
間違いなく、試合どころじゃなくなります
理由はテンプレを嫁
220(1): 2016/04/28(木)18:57 ID:p2idGOlO(1) AAS
>>216
計量にパスしたら、糖質(餅がオススメ)を摂取すると筋グリコーゲンは満タンに
なって瞬発力を発揮できる上、試合中のスタミナはケトンが担当…と夢のような
運動食事法がローカーボ→カーボバックローディングなのだ。
実は、選手やトレーナー(ジム)の中には、もう10数年前から取り入れていた。
今、あなたがケトン代謝に適応しているかは分からないけど、ローカーボ食で
超低カロリーなら、自然とケトン体質になっているかも？
221: 2016/04/28(木)19:12 ID:9vEGpHQx(6/8) AAS
>>218の言うとおりカーボ入れると水も増えるから計量直前にがつっと入れると悲しい事になるだろうな
正直ケトン代謝での試合経験が無いならじわじわ糖質代謝に戻すのがいいと思うけどなぁ
それでも水は増えるだろうけどね
>>220
ケトとCBLはクソみたいな結果にしかならないから
ケトン回路が完全に止まって入れた糖質だけで何とかしなきゃならなくなるだけ
クソバカ池沼がケト+CBL＝最強みたいな事言ってるけど、成立しないってウ板で散々書いてるだろ
なんで試合前の奴にそんな罠仕掛けるような真似が出来るの？
キチガイだろマジで、気持ち悪い
222(3): 2016/04/28(木)20:13 ID:loWGq0m5(1) AAS
>>217
実はケト+CBLの方でも質問させてもらったんだが、どちらかというと自分はケトのみかなと思ってこっちに書かせてもらった。
朝 コーヒー+ココナッツオイル
昼 豚ヒレ肉（海鮮類等）にバター醤油、野菜
夜は卵に豆乳、バター、野菜をぶっこんでチン
足りない時はカマンベールチーズを食う。
こんな感じで2〜3週やってきた。
摂取カロリーは徐々に減らしてきた感じ。
土曜計量で日曜試合なんだ。
2〜3日前からケト食にNa大量にぶっ込んで、今日からNaカットしてる…
省5
223(1): 2016/04/28(木)20:59 ID:Iyxi7tsK(3/7) AAS
>>222
う板見てたよ、こっちにも来てくれてよかった
塩抜き水抜きの原理は塩を盛って、ナトリウム利尿を亢進させて水を抜くわけだから
正しくケトジェニックダイエットをできてたら、ナトリウム利尿で抜ける水は既に抜けてて変わらんのじゃないかと思うのね
塩大盛りには余裕で耐えられても、塩抜いたら循環血漿量が減りすぎて
導入初期の体調不良（いわゆるAtkins flu）が再来するんじゃないかと心配してる
下手したら血が濃くなりすぎて脳梗塞で救急搬送案件だからな
今日明日で水が大して減ってかないようなら、もう減らせる水はないってことだから
計量まで頑張るかどうか、体調見合わせながら判断してください
当日の朝昼は、ゆで卵と乳製品はどうだろか
省3
224: 2016/04/28(木)21:05 ID:Iyxi7tsK(4/7) AAS
>>222
>やっぱりケト+カーボローディングは不可能なのか？
あなたの目的は減量とパフォーマンスの両立だから
導入から1ヶ月未満でworkさせるのは運頼みの要素が大きすぎるように思う
少なくとも自分は、楽観的な見通しを無責任に示す気にはならない
225: 2016/04/28(木)21:23 ID:zDWFG1AB(3/8) AAS
>>223
こちらこそありがとう。
今は水ガブ飲み→尿の繰り返しだから、水分摂取止めた時にどれくらい出てくれるかは微妙だな。
朝起きた時の喉の渇きはかなりあるから、それ以上は出てくれないのかもな…
明日明後日の朝が怖いが、今回は体調みながらなんとかしてみる。
ケトの場合、カーボロードみたいに摂取したエネルギーに依存する感じじゃないから、前日当日の食事のカロリーはあんまり気にし過ぎなくていいのかな？
胃がもたれないくらいの食事のイメージで笑
あと、一つ疑問なんだが、ケト状態にカーボ
入れたときのカーボの代謝と、通常のカーボの代謝って違いはあるのか？
ケト状態にカーボ入れると、ケトン回路を邪魔するのは分かるんだが。
省2
226(2): 2016/04/28(木)21:26 ID:9vEGpHQx(7/8) AAS
>>222
トレ後もその食事？
脂質の量が気になるけど2〜3週間重大な問題も無くクリアできてるならケト入れてると思う
けど、今まさにココで議論されてる「ケト深度」の問題が出てくるかなぁ
明後日までに糖質入れるか、ケトのまま行くか、結構難しい問題だな
どっちにしたって、土曜なら今からカーボ入れるとむくんじゃうかもな、で水分出し切れず計量パスできませんみたいな怖い話が待ってそう
だけど、2〜3週間のケト深度で試合をこなせるレベルのエネルギーは得られないと思う
だから、計量終わったらカーボローディングしよう
ケトは忘れて普通の減量終了時みたいにカーボガンガン入れよう
ケトも活用したいからカーボ控えめになんてのは馬鹿の考えで失敗するぞ
省14
227: 2016/04/28(木)21:43 ID:+V6YCCQc(1) AAS
一瞬の勝機に10秒ラッシュをかけて仕留めるスタイルなら糖質摂った方がいいね
無尽蔵のスタミナで試合の主導権を握り続けて終始支配するスタイルならケトのままGO!
228(1): 2016/04/28(木)21:52 ID:zDWFG1AB(4/8) AAS
>>226
今回はケト状態に入れてなかったってオチの方が幸せかもな。
とりあえず、計量まではいつもやってるバナナチップスかじりながらカリウム摂取で水抜きしてみる。
んで、今回はカーボでいってみるわ。
アドバイスありがとう。
229(2): 2016/04/28(木)21:55 ID:zDWFG1AB(5/8) AAS
>>トレ後もその食事？
大体一緒だな。
蛋白多くした方がいいとかある？
230(1): 2016/04/28(木)22:08 ID:Iyxi7tsK(5/7) AAS
>>226
>けど、今まさにココで議論されてる「ケト深度」の問題が出てくるかなぁ
あなたの詳細かつcriticalな報告に加えて、試合を控えた格闘家が来たから
こりゃ今やっとかないとマズイだろと思って集中的にやっとったのよ
231(3): 2016/04/28(木)22:18 ID:Iyxi7tsK(6/7) AAS
>>229
カロリー削ってる時ほど、PもCもトレ後（というか、一日の最後の食事）に寄せて摂ったほうが有利
日中活動中に摂ってもエネルギーとして使われてしまって、身に残らない
232: 2016/04/28(木)22:41 ID:zDWFG1AB(6/8) AAS
>>231
御意
ありがとう
233: 2016/04/28(木)22:41 ID:zDWFG1AB(7/8) AAS
>>231
御意
ありがとう
234(1): 2016/04/28(木)23:06 ID:9vEGpHQx(8/8) AAS
>>228
バナナチップス糖質かなりあるけど大丈夫ぅ？
計量前に糖質いれて大丈夫かなぁ？
今まさにケトで筋グリが足りない状態のところに糖質いれたら水すうんじゃねぇかなぁ？
怖いなぁ
>>229
いや、CBLも気になってたみたいだし、糖質入れてんのかなと思ってさ
摂取タイミングとしては>>231の言うとおりだよ
これは糖質摂ってても一緒
出来るだけ太りたくないならトレ日にカーボ多くして、休養日はカーボ減らすみたいなカロリーサイクルも入れるとなおいい
省4
235: 2016/04/28(木)23:06 ID:GHUTi5sP(1) AAS
キモメン「ホラッチョ!!ホラッチョ!!」
236(1): 2016/04/28(木)23:20 ID:Iyxi7tsK(7/7) AAS
>バナナチップス糖質かなりあるけど大丈夫ぅ？
だよねw同じこと思ったw
バナナチップて、生のバナナにないシュガーコートもあるやんか
この局面のカリウム摂取源はやはり、アボカド一択ではないかと！
237(1): 2016/04/28(木)23:33 ID:zDWFG1AB(8/8) AAS
>>234
>>236
多少のカーボもという意味でとってるんだが、よくないかな？
計量前日気になると、アボカドの重量すらも気になって食えなくなるんだよな。
アボカドの方がいいかな？
238(1): 2016/04/28(木)23:54 ID:YNe2MpqS(1) AAS
>>237
んんん、それはもちろん摂取総量によるのだけれども
バナナチップの糖質が体内でグリコーゲンやらヒアルロン酸やらになって水を抱えると
アボカドの生重量を軽く超えてしまわないかと心配しているぞよ
239: 2016/04/29(金)00:04 ID:68WZBwo4(1) AAS
確か筋グリコーゲン1gにつき水3gだっけ？
ヤバいよヤバいよ
240: 2016/04/29(金)00:04 ID:wFd+wYyx(1) AAS
>>238
ローディングと水抜きの兼ね合いはいつも本当に悩むんだよな…
いずれにせよ、食い過ぎて水溜めすぎないように気をつける。
ありがとう。
241: 2016/04/29(金)00:37 ID:+YqZu9JG(1) AAS
ベクトルが衝突しあうような方法を複数つっこんでるから
最終的にどれが勝つのか正直わからんのだよね
糖の保水力とナトリウム利尿を闘わせたら、後者が勝つのが順当なのかもしれないし
242: 2016/04/29(金)01:00 ID:vGLz1BqU(1) AAS
食べたい物が好きなだけ食べられるのはテイスティングダイエットだけ
テイスティングダイエットが人類を肥満から救う
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
。。
243(1): 2016/04/29(金)06:51 ID:Bh7RH77f(1) AAS
ケト深度ってなんぞ？
244(1): 2016/04/29(金)17:30 ID:TUJu/sZA(1) AAS
糖尿病予備軍にはIFは向かないんですかね？
空腹時血糖値110ぐらいだったんですけど
IFはじめて5kgぐらいダイエット出来てるにもかかわらず
空腹時血糖値115ぐらいに上がってるんですよね
糖新生が血糖値を上げているんだろうけど
なにか対策出来ることってありますかね？
245: 2016/04/29(金)19:42 ID:/fvDH8qs(1) AAS
まず110が115になって「上がった」とは岩内。それは誤差www
でも高めであることは間違いないな。
空腹時って、ちゃんと10時間空けてるの？
心配なら75g負荷試験やれよ。
自分でもできるぞ。
自分が糖質何グラム摂ったら血糖値が許容範囲を超えるか
知っておくのは良い事だぞ。
246(2): 2016/04/29(金)23:36 ID:g5i0aXmr(1) AAS
ケト+CBLやってた者だけど、色々考えた結果、やっぱり超アナボリック食が良さそう
UD2.0は内容みただけで効果あるのは解るんだけど、サイクル2日目が仕事に支障が出る感満々で怖いわ
せっかくケト入ったんだし、これを維持しながらの減量と考えると超アナボリック食がベストな気がする
トレ日が月・火・木・土で、土曜日は午前中にトレするから、そのままカーボローディングに入るのが良さそうだ
で、トレ後の15gのカーボだけど、何で要るんだろ？ケト深度が低い人の為のセーフティネットみたいな役割かな？
要らない気がするからあんまり摂る気にならんわ、で、カーボロードに36時間も取る意味って筋肥大と考えていいんだよね？
つまり、減量にフォーカスしてたら36時間も取る必要ないんじゃないかな？
でもそれだと単にケト+カーボロード（チート）デイみたいな感じになるのか・・・・？
・日曜〜金曜まではIF併用したケト食
トレ日と休養日でカロリーサイクル（たんぱく質量固定で脂質量の操作）も良さそう
省12
247(2): 2016/04/30(土)08:17 ID:ZcwRh+kn(1) AAS
>>246
ケトに軸足置くとすれば、超アナボリック食はシンプルで楽ですよね
>で、トレ後の15gのカーボだけど、何で要るんだろ？
AMPK活性化モードをOFFに、mTOR抑制から活性化モードに切り替えのスイッチングのためだと思われ
何はなくとも筋グリ合成を始めさせておけば、カタボリックフェイズは止まるから
トレ終了から食事までの時間があいてしまうひとのための保険、かな
>減量にフォーカスしてたら36時間も取る必要ないんじゃないかな？
そう思います
減量目的なら、脂肪組織へのリフィードでレプチン引き上げと甲状腺ホルモンの調整が達成されればおkのはず
カーボ入れる時のPFCはどうかね、地中海食ぐらいのバランスでもよさげな気はするけれども
省1
248: 2016/04/30(土)08:24 ID:U5XGm9TG(1/2) AAS
>>246
>ケト深度
これ私がどっかで使ってたかな？？と思って過去レス読み返したら
>>129-132の遣り取りで
>fastingの深達度をAMPK活性化や血中ケトン濃度で見積もるとすると、
と書いてますたね
これ書くときに
fastingの、進捗？到達？達成？とかしばらくいろいろ考えて
いやここはdepthだろ、と
水平方向の拡がりや時間軸的な進み方ではなくて
省3
249: 2016/04/30(土)09:00 ID:U5XGm9TG(2/2) AAS
>>244
>>199で紹介した論文をお読みいただきたいのですが
2型DM患者を対象とした800kcal/dayに満たない厳しい低カロリー食で、
減量できても空腹時血糖上昇を抑制できない群がいたということでした
IFでも同様の群がいると予想されます
一般的には、このような方には
いわゆる分食、snackやsmall mealでの血糖コントロールが推奨されています
中鎖脂肪酸摂取で糖新生抑制できるのであれば（糖代謝正常のひとは抑制されます）
IFと両立できますが、現状既にそうではないのですよね？
250(1): 2016/04/30(土)09:57 ID:9f6cOqpt(1/3) AAS
もしかしてですけど
もともと体脂肪一桁の人間が維持目的でケト適応状態を2ヶ月以上続けている場合
目に見えて増えも痩せもしないのはあたりまですか？
251: 2016/04/30(土)12:32 ID:C6XCCV6J(1/3) AAS
>>247
せっかくケトーシスに順応したので、減量はケト維持で出来るものを選びたいのです
ですが、ケトのみだと体脂肪率10%近辺では反応がかなり鈍い、というか、減らない感じがするので
てこ入れでカーボサイクルを試してみようかと
＞AMPK活性化モードをOFFに、mTOR抑制から活性化モードに切り替えのスイッチングのためだと思われ
なるほど、糖を入れないとAMPKの活性をオフる事ができないんですね
インスリン出ればいいんじゃねぇの？（つまり、ホエイ単体でもいいんじゃねぇの？）とか適当な事を考えて色々調べてみたのですが、
たんぱく質単体ではAMPKを阻害しないんですね、・・・・なんだか難しい
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
ヒントをいただけるので、それを足がかりに色々調べるのが楽しみになっています
省5
252(1): 2016/04/30(土)13:44 ID:9f6cOqpt(2/3) AAS
やはり体脂肪が二桁以上のある程度ある状態で、
糖メインでもケトメインでも変わらない感じかもですね
それはそれで安心でもあります
ケトだとするするどこまでも減量なんてことあっては危険極まりないですしね
ひとつ気になることがあって、トレ後の筋肉痛が少なく感じますがケト適応のせいでしょうか？CBLのせいでしょうか？(この間血糖値はやはり上がりにくくカーボが安心して食べられて幸せですけどw)
253(1): 2016/04/30(土)15:15 ID:3mJXks8Q(1) AAS
ケトシンド ニ ナッチャウヨ〜
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