[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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554(1): 2016/06/13(月)23:34 ID:pbrSBqKi(1) AAS
ジョコビッチがこうだから夜がどうとか朝がどうとかじゃなくて、
自分自身の運動やトレーニングの強度と時間帯に栄養摂取やインターミッテントファスティングの内容やタイミングを合わせればいいじゃん
555: 2016/06/13(月)23:57 ID:oYUCzh9d(1) AAS
>>554
そりゃ論点が違う
出発点は、日中のエネルギー切れのマネジメントで
脂質代謝優位のセミケトでsmall mealはどこまで可能か
その場合のCとFの配分とタイミングはどうすればいいのかを模索してるの
556(1): 2016/06/15(水)08:32 ID:kTNeC577(1) AAS
寝過ごしフルクトースドリンクの者です。
前回サイクル後半は朝に摂取してみました。
(コーヒー、ココナッツオイル、生蜂蜜、ココアパウダー:乳化剤として)
摂取してしばらく体が火照る感じでエネルギー感ガッツリ。
夕方のトレ前よりも体感はありました。夕方のほうが脂肪代謝が進んでてエネルギーは確保できてるのかな？
まあ、朝とったらI/Fの意味ないよね、という話もありますがサイクル後半のピンポイントでは使えるかな、と。
これ、寝る前とったら眠れなくなるんじゃないかなあ。
557(1): 2016/06/16(木)00:26 ID:NhIALA/W(1/3) AAS
>>556
面白いですねえ〜
>摂取してしばらく体が火照る感じでエネルギー感ガッツリ。
肝グリ補充はそこそこに、糖新生されたグルコースが筋肉に供給されてる体感？
トレ後のカーボ補給で、追い込んだ筋肉が熱を持ちながらぎゅんぎゅん入ってく感覚と近いですか？
もしそうであれば、このような、一見奇異なエネルギー基質分配が起こるのは
FGF21産生亢進が常態化し、肝グリ積み上がっていかないようにケト適応が進んだ者だけでしょう
蜂蜜摂ってもケトーシスが途切れず脂肪燃焼継続させるために
中鎖も一緒に摂るのは、ひとつのポイントなんではないかなと思います
ジョコヴィッチもココナッツオイルをコーヒーに入れて摂ってますしね
省2
558: 2016/06/16(木)00:27 ID:NhIALA/W(2/3) AAS
fructoseの代謝に及ぼす影響研究での毀誉褒貶は、飽和脂肪のそれと良く似ていて
糖がだぶついていれば糖化の害や脂質代謝異常が前面に出てきて、
エネルギー需要が高まっているときの摂取では、代謝改善や臓器保護の効果がみられています
fructose摂取が毒性より有益な薬理作用を発揮するためには
AMKP活性化状態を保てる摂取量とタイミングが鍵であるようです
参考に、メトホルミンとnatural honey併用の有益性を示した論文2本
Effect of natural honey from Ilam and metformin for improving glycemic control in streptozotocin-induced diabetic rats
Nasrolahi O et al. Avicenna J Phytomed. 2012 Autumn; 2(4): 212–221.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
Conclusion: The results of the present study demonstrated that consuming natural honey with Metformin improves glycemic control and is more useful than consuming Metformin alone.
省10
559(1): 2016/06/16(木)01:33 ID:wf8p0Go/(1) AAS
>>557
トレ後のカーボ摂取に近い感じですね。カーッと首の後ろあたりから熱を持つ感じ。
560: 2016/06/16(木)01:47 ID:NhIALA/W(3/3) AAS
>>559
>カーッと首の後ろあたりから熱を持つ感じ。
おおそれはまさしく、後頚部の褐色脂肪組織が糖だか遊離脂肪酸だかを取り込んで熱産生しておりますですよ
Anatomical locations of thermogenic adipocytes in mice and humans.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
Figure 3: Anatomical sites of brown, white and beige adipocytes in mice and humans.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nature.com
561(10): 2016/06/18(土)19:06 ID:xE26PM/x(1/5) AAS
週1リフィードで体脂肪率10％近辺まで落としましたが、トレーニングをしている場合やはりたんぱく質が重要ですね
1850ｋcal/dayでF3：P2（リフィード以外のC全体の5％程度）でやってた時はトレの強度が落ちるわ息切れはするわ飢餓感が出るわで非常にきつく、完遂は出来ないんじゃないかと思っていました
で1750kcal/dayまで落として、徐々にPを増やしてF1：P1ぐらいになった辺りからトレの強度が盛り返してきて、息切れはあるもののなんとかトレを完遂できるようになった
で、最近は1500kcal/dayでF2：P3までPの割合を増やしました（同時にFが減りました）が、不思議な事に以前よりもトレ強度もスタミナも上がってきています
体調もF1：P1の時よりも確実に良くなっています
なんでしょうねこれ、やはりトレーニングする人間が減量をする場合Pの割合をLM×3ｇ以上は「摂るべき」なんじゃないかというのが私の結論です
ケト深度との関連も有りそうなので、最初からFよりもPを摂るのが有りかどうかはわかりませんが・・・・
空腹感についても、飢餓感まではいかない感じで継続も可能な雰囲気です
まだコンテストコンディションとは程遠いののですが、私は今年コンテストに出られないので今月一杯で落ちるところまで落として「ケトジェニック＋週1リフィードでの減量」の区切りにします
ケトで減量やってるトレーニーの方はぜひPを増やしてみてください
省1
562: 2016/06/18(土)19:39 ID:kcSRWYsZ(1) AAS
糖新生のおかげ？
563(1): 2016/06/18(土)20:30 ID:gsMsq/3w(1) AAS
>>561
体重どれくらいですか？
564: 2016/06/18(土)20:50 ID:xE26PM/x(2/5) AAS
>>563
今74kg前後です
565(1): 2016/06/18(土)22:24 ID:oCjmIAAn(1) AAS
おお。なかなかの状態ですね。
しかしリフィードありでもトレ日で1500って厳しくないですか。トレ後のカーボもほとんどないですよね？
566: 2016/06/18(土)22:31 ID:Ip1dZtSp(1) AAS
アナボリック仙人に近づきつつあるなw
567(2): 2016/06/18(土)22:52 ID:xE26PM/x(3/5) AAS
>>565
超アナボ食を参考にトレ後にはカーボ15g入れてます（体感で何かが変わっている感じはありませんがｗ）
時々蜂蜜のフルクトースドリンクも入れますけど、MCTの方が効果が高いのでそっちメインで使ってます
週1リフィードとIFも取り入れてます
リフィードのカロリーは気にしてないのですが、大体2500〜2800ぐらいでしょうか
ただ、カーボメインで脂質（トレ前のMCT以外）はなるべく排除しています
PをLM×1.6以上、Fはカット、Cは食べられるだけ、って感じでやっています
以前はIFでBFCを飲んでいましたが、今はカロリー制限の都合上ブラックコーヒーのみにしています
ご指摘の通り私も1500で運用は厳しいんじゃないかと思っていたのですが、自分としても上手くはまって回ってる感じはありますね
私の中ではFとPを逆転させる事にかなり抵抗があったのですが、やってみたらかえって調子がよくなった感じです
省2
568(2): 2016/06/18(土)23:13 ID:zAtCwewF(1) AAS
LCHPがいいんではないかな
569(1): 2016/06/18(土)23:21 ID:Iavy7eXA(1) AAS
体感で楽になったのは増やしたタンパク質が糖新生でブドウ糖になったということだろうから、脂肪燃焼の効果が落ちたということでは？
570(1): 2016/06/18(土)23:34 ID:rgynhii6(1/2) AAS
>>567
トレーニーじゃなくても、運動してもしなくても、
代謝正常者の健康目的でのケトジェニックは、LBMあたりのadequate P確保ありきだよ
少なくともJFDAは明確にその方針を打ち出してて、露出多めなケトジェニックアドバイザー連中も
「Fにフォーカスされがちだが、大切なのはPの量」ということを強調的に書いてる
redditの連中はそうしているけれど、ketoやカーボサイクルの絡む食事法では、基本的にPFC比で語るのをやめるべきなのかもしれないね
とりあえずPに関しては、体格（総体重または除脂肪体重）あたりの実重量gで話をするようにしよう
571: 2016/06/18(土)23:37 ID:xE26PM/x(4/5) AAS
>>568
普通の男性はLCHFで体脂肪率15％前後を狙っていくのが良いかと思っています
強度の高いトレーニングを行っているトレーニーで体脂肪率1桁を目指すならHPにならざるを得ないと言った所でしょうか
私の場合は特殊な例だと思いますよ
>>569
どういった理由で楽になったかは解りませんが、脂肪燃焼効果が落ちたとは考えにくいですね
誤差程度ならありえますが、カロリー制限したらその分体重も体脂肪も減っていますしね
572: 2016/06/18(土)23:45 ID:rgynhii6(2/2) AAS
>>568
LCHPは長期継続可能な食事法ではない
573(1): 2016/06/18(土)23:49 ID:xE26PM/x(5/5) AAS
>>570
私もそう思います
LBM×gで語るべきで、個人によって適正値があるかとは思いますが、基本Pは動かすべきではないと思っています
カロリー教と揶揄されそうですが、体脂肪減少が停滞している方は運動量にあわせて総カロリーを調整するのが良いかと
その場合Pの占めるカロリーがFを超える事があるのは当然だという認識を持てればよいと思います
574: 2016/06/19(日)01:02 ID:bjCvv9u8(1/2) AAS
>>573
Pを余すことなく同化に使わせる高負荷をかけていて、
かつ、脂肪酸代謝に適応していて、アンダーカロリーだから
ケト維持、筋量維持しながら除脂肪が進むのだよね
パフォーマンス維持と除脂肪効率維持には
リフィードでの筋グリ補充とレプチンレベル引き上げもかなり効いてそうだけど
見かけ上のPFC比で P＞F となっていても
総カロリーが維持量を上回るか下回るか
PをPとして使う需要と供給が一致しているか（需要を積極的に作り出しているか）
P＞Fでanti-ketogenicに傾くどうかは、このあたりの条件に左右されるのでしょうね
575(3): 2016/06/19(日)03:52 ID:hD9PiNRx(1) AAS
ケトジェニック自体、血中ケトン体量と体脂肪率を比較してみた今は疑問だね
むしろＦ減らしておかないと血液検査で高コレステロールって結果が出るから怖いよ
カロリーコントロールに考えを戻し、Ｆの代替にＰやＣ入れた方が
低血糖や電解質異常による異常（視界異常や体調不良）も起きないし
トレーニングの総ボリュームがどんどん上がっていくから筋肥大も加速してる
コレステロール数値はまだ高いものの標準内に戻ったしイイ感じだ
それとも血中ケトン体量は1mmol/L超えないとダメとかあるのかな？
平均0.5mmol/lまで持ってっても脂肪燃焼なんてほんの僅かだったけど？
576(1): 2016/06/19(日)04:47 ID:bjCvv9u8(2/2) AAS
>>575
0.5mmol/Lあればセミケト水準
食事由来の飽和脂肪やコレステロールが血中コレステロールを直接上げるタイプの脂質代謝異常者は
まず自分自身が代謝異常である自覚を持つことが、最初にして最大の課題
既に代謝異常を抱えている人が、代謝できないとわかっているものをわざわざ大量に摂る必要はないし
低GIでのセミケトではカロリーコントロール必須だから、その考え方で良い
カーボ補給のタイミングを狙って高インスリンの時間帯を狭くとり、
トレに関係しない食事は血糖上昇ピークを130未満に保って低インスリン状態を維持し、
食物繊維とレジスタントスターチで短鎖脂肪酸を供給すれば容易にセミケトになる
577: 2016/06/19(日)05:59 ID:qUIaPGqM(1/2) AAS
>>567
ありがとうございます。
お前はちょっと未来の俺か、というぐらい似た状況なので非常に参考になります
自分現在はオン1800 、オフ1400、週一リフィード2500でタンパク質LBM×2.5確保最優先、トレ後のカーボのみ20〜70gで朝・夜食のIF併用。
これで5月頭から週0.5kg減ペースです。
実をいうと気にしてるのは上記の数値だけで、たんぱく質とカロリー総量を確保したらF量はあまり気にしなくなって来ました。
リフィードはおっしゃるとおりカーボ中心でまわすとその後反応は良好なように感じてます。
これでもリフィード後はアセトン臭が感じられるのでセミケトっぽい状況なのかな、と思いますがカタボリックでもなく、自分のトレ内容ではエネルギー不足もそれほどないので、ケト維持自体ももあまり気にしなくなってきました。
省1
578: 2016/06/19(日)06:08 ID:qUIaPGqM(2/2) AAS
1点訂正。
P量はLBM×2.5は目標としてますが、実際そんなに取れてなかったですね。
週でならすと×2がせいぜいでした。
579(1): 2016/06/19(日)06:53 ID:6Wens2vT(1) AAS
トレ後のカーボは高GIがより適してることは理解していますが、
白米軽く茶碗一杯をトレ後30以内…というのはどうでしょうか。
もしあまり効果が望めないのであれば、ご飯半分と砂糖水とか？
580: 2016/06/19(日)09:09 ID:QhD/RCEo(1) AAS
少なくとも自分は
普段4mmol/Lの血中ケトン(1年ケトン食のため)だが
決してバキバキの底体脂肪率ではない
今太ってるなら効果がある人はいるだろうが
ケトンがどうのよりやってることは摂取量がただ減ったから脂肪が減ると思った方がいい
脂肪代謝で痩せてるわけじゃなくあくまでカロリーが少なくて済むようになて痩せるだけ
個人的感想でしかないが1年先輩としてこれだけは言える
581: 2016/06/19(日)09:21 ID:JagGODpF(1/3) AAS
ケトン体で私の脂肪はどんどん減ってくのよ♫
ココナッツオイルにMCT、CBLも加えてみるみる痩せてくわ〜
582: 2016/06/19(日)11:40 ID:GhizbO1y(1) AAS
まあ、ケトジェニックだから痩せるとう訳ではないけど、それでもケトン適応していることでのメリットを享受しようぜ、と言うのがこのスレの趣旨なんではないかと。
583(1): 2016/06/19(日)11:41 ID:fMX6yopN(1) AAS
CBLって何の略だと思ってるんだこの雌豚は
584(1): 2016/06/19(日)12:09 ID:aAYB7uxC(1) AAS
ケトジェニックスタートして2週間経過
体重82.8→81.8
体脂肪率13.5→9.7
骨格筋量40.9→42.6
体脂肪量11.2→8.0(InBody計測)
といい感じで推移してます。
体重減が鈍くなっているので、今日のトレーニング後にうどんと大福でリフィードしようかと思っています。
585: 2016/06/19(日)13:01 ID:O1cqYCK/(1) AAS
>>583
汚いおっさんに雌豚なんて豚さんに失礼だろ
586(1): 2016/06/19(日)14:19 ID:MDxp/dtf(1) AAS
>>576
＞食事由来の飽和脂肪やコレステロールが血中コレステロールを直接上げるタイプの脂質代謝異常者は
＞まず自分自身が代謝異常である自覚を持つことが、最初にして最大の課題
自分が脂質代謝異常かの判断基準ある？
コレステロール値が上がって下がる例があるから判断し難い
>>575も一時的に上がっただけかも知れない
外部ﾘﾝｸ[html]:dietforlife.blog.fc2.com
587: 2016/06/19(日)16:42 ID:tGOy+Ljt(1/2) AAS
>>586
本人あんまり気にしてないみたいだけど、コレステロールよりももっと重要なことが書かれているよ
>>575はアセトン血性嘔吐症か、類縁のミトコンドリア機能異常が疑われる
>カロリーコントロールに考えを戻し、Ｆの代替にＰやＣ入れた方が
>低血糖や電解質異常による異常（視界異常や体調不良）も起きないし
実際に起きてもいないことを取り越し苦労しているのではないとすれば
ケトーシスになってもケトン代謝には適応していなかったことを示している
低血糖 ＝ ケトンをエネルギー源として使えていない
電解質異常 ＝ 呼吸と腎排泄での酸塩基平衡調節が機能していない
わずか0.5mmol/Lという低濃度ケトーシスでも代謝性アシドーシスが起こるなら
省1
588(1): 2016/06/19(日)16:56 ID:tGOy+Ljt(2/2) AAS
>>579
白飯おkですよ、むしろなぜダメかもと思った？w
単糖類二糖類で甘くしてなければいけないということは全くないよ
とはいえトレ後の補給に和菓子派は、ここでもウ板のリーンゲインズスレでも多いみたい
大福なんかは脂質ほぼなしでグルテンフリー、1個単位のカーボ量が手頃で便利ですね
589(1): 561 2016/06/19(日)18:03 ID:y5ff0QAQ(1/4) AAS
良く調べてみたら「減量前」よりも記録が伸びててワロタ
スクワットなんて20%も伸びてて引いたわw
590(1): 2016/06/19(日)18:24 ID:t9QvJx4X(1) AAS
>>589
なんというか、笑うしかないですな、いやめでたい
カーボ補給の目安を示した>>95-97、それを受けての>>103-113の一連の遣り取りを
いま改めて振り返って、新たな発見や心境の変化その他ご意見ご感想があればぜひw
591: 2016/06/19(日)18:35 ID:JlJ2smh+(1) AAS
>>588
コメありがとう。米だとイマイチGIが不足かなと思いました！
592(2): 561 2016/06/19(日)19:37 ID:y5ff0QAQ(2/4) AAS
これあれだ、リフィード直前のトレで使ってる部位は軒並み減量前より重量上がってる感じですね
逆にリフィード日にトレしてない部位は軒並み下がってます（こっちが当たり前）
なんとなく伸びる部位と伸びないか下降していく部位があるのは気付いてて、得手不得手の問題だと思ってたけど、リフィードのタイミングかぁ
うわー面白い、超アナボリック食、ぶっちゃけ効果のほどを疑ってましたが、この結果見ると考えを改めざるを得ませんね
リフィード日のトレは全身やんなきゃいけなかったのか・・・・もっと早く気付けばよかったなぁ
しかしすっげぇな、驚嘆するわこれ、体重は着実に減少してるのに伸びてるって考えられませんね
でもこれ多分超アナボ食に則ってケトベースで減量してたからですよね、普通のLFでの減量だとリフィード入れて記録が伸びる事なんてないですし
>>590
正直まだあの時と変化はありません
でもたんぱく質量をかなり増やしても問題なかったことと、リフィードの効果を見るに、減量終わったら試しにもう一度CBLやってみようかという気にはなっています
省5
593(2): 2016/06/19(日)20:07 ID:qUI3dKrZ(1/3) AAS
丸亀製麺で釜揚げ特とおにぎり1個、コンビニで大福とどら焼きで初めてリフィードしたけど、倦怠感と眠気が半端無くて横になったら暫く起きれなかった。明日以降の結果次第だけど、今後はあまりやりたくないかな。
594(1): 561 2016/06/19(日)20:09 ID:y5ff0QAQ(3/4) AAS
>>593
トレーニング後ですか？
私は毎回トレーニング後に腹がパンパンになるぐらいカーボ詰め込んでますけど、倦怠感や眠気は感じたことがありません
595: 2016/06/19(日)20:28 ID:JagGODpF(2/3) AAS
食べ過ぎ
596(1): 2016/06/19(日)20:56 ID:qUI3dKrZ(2/3) AAS
>>594
結構ハードなトレーニングの後です。厳密なケトモードは2週間ですが、ゆるい糖質制限で麺類とか白米とか数ヶ月振りだった事も影響したのかもです。カーボ摂取しないのに慣れてしまって、こんなに辛いならもう摂らなくて良いかなって感じでした。
597(1): 561 2016/06/19(日)21:34 ID:y5ff0QAQ(4/4) AAS
>>596
私多分その1.5倍はカーボとってますけど、倦怠感も眠気も感じた事がありません
というか、ケトーシスに入ってまだ間もないみたいなんで、乱すようなことはせずにケトーシス維持を目標にされると良いのではないかと
おそらくケト単体でも最初の1ヶ月ぐらいはガンガン体重落ちるので、落ちるうちはケトーシス維持のまま行い
停滞してきたらリフィードを考えてみてはどうでしょうか？
もし体脂肪率が15％を下回る方ならケトジェニックよりもマイルドな糖質制限＋カロリー制限をおすすめします
標準体型かそれ以下の方が更なる減量を求めてケトジェニックを始める利点は薄いように感じます
20％を超えているような方にはおすすめですが
598: 2016/06/19(日)21:37 ID:JagGODpF(3/3) AAS
痩せてたら逆に太るのがケトジェニックダイエットよね
599: 2016/06/19(日)21:59 ID:qUI3dKrZ(3/3) AAS
>>597
アドバイス有難うございました。数ヶ月間ずっと緩やかな糖質制限を続けた後で、ケトジェニックスタートして2週間で体重が停滞し始めたので、焦って少し早目にリフィードしてしまいました。今後はしばらくリフィードせずに様子を見ようと思います。
600(1): 2016/06/20(月)11:26 ID:L46skTY3(1/9) AAS
リフィード一発目で崖から落ちてるひと大杉ですねえ、、
長期に糖質制限されてる方が、下準備もなく外食同伴や停滞打破目的のチートデイを決行すると
かなりの高頻度で、>>593と同様の食後高血糖遷延による重度の倦怠感と眠気を訴えられます
導入期終えて初回のリフィード入れる前に、>>174-177に示した手順を熟読してください
ある程度の長期間にわたって低インスリン状態を維持しているところに
いきなり大量の高GIカーボを盛るのは、全くおすすめできません
（逆に、ケト導入後1発目のリフィードで高GIドカ盛りしてもなんともない人＝インスリンレスポンスが保たれている人は、keto-adaptationが不安定で、糖新生ベースと行き来する浅いレベルにいる可能性が高いと言えます）
リフィードを入れる1週間前から、20g前後の高GIカーボ補給を1日1回設けて
インスリンの分泌能を回復しておくと、食後高血糖遷延をある程度は回避できます
ここで高GIを選ぶのは、インスリンをスパイクさせる（β細胞を脱分極させる第1相分泌を誘発する）ため
省6
601(1): 2016/06/20(月)11:26 ID:L46skTY3(2/9) AAS
ところで>>584のInBody計測値、ものすごーーーくアテにならなそうな数字じゃないです？？
いったい何がどうなるとこういう数字を吐き出すのか
602: 2016/06/20(月)11:27 ID:L46skTY3(3/9) AAS
>>592
>リフィード日のトレは全身やんなきゃいけなかったのか・・・・もっと早く気付けばよかったなぁ
UD2.0でカーボ突っ込む木曜日のトレ内容↓がまんまそれですな
「テンショントレーニング各部位2-4セット、6-12レップ（70-85% 1RM）。二日後のパワートレーニングに支障が出ないように限界一歩手前まで。全身をトレーニングすることで、全身の筋肉にグリコーゲンを一気に送り込む。」
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
UD2.0著書pp.60-62 Chapter 11: The carb-load > Day 4: Thursday PM: The workout より
"Thursday's workout is the heavy duty/high intensity workout."
"The first goal of the workout is to deplete the last little bit of glycogen to prepare you for the carb-load."
"The second goal is to start setting your muscles up for growth over the next few days."
"First, let me mention that you'll be training your entire body today."
省2
603: 2016/06/20(月)12:09 ID:Zdpldj/L(1) AAS
ケトン深度というか濃度というかこのぐらいの数値、症状で安定していれば完璧ってある？
604: 2016/06/20(月)12:28 ID:L46skTY3(4/9) AAS
ありもしない完璧を追い求めるなど無駄の極み
605: 2016/06/20(月)12:59 ID:FGi3cn4S(1) AAS
私ガンサバイバーですケトンは8++ぐらいあればガンガン痩せていけるから最高
606(1): 2016/06/20(月)15:00 ID:PlJxqUgq(1/3) AAS
>>601
ものすごーーーくアテにならなそうな数字じゃないです？？って、何を根拠におっしゃっているのでしょうか？計測値そのままですし、特に想像を超えた数値でもないでしょう？
あてにならないとか、いったい何がどうなるとこういう数字を吐き出すのかというなら、吐き出してるInBodyに直接どうぞ（笑）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
607: 2016/06/20(月)15:10 ID:PlJxqUgq(2/3) AAS
>>600
緩やかとはいえかなり長期間に渡り糖質制限を行っていたので、糖質ドカ食いによる眠気と倦怠感はなるべくしてなったという事なのですね。猛省して次回リフィードの際は1週間前よりトレ後のプロテインに粉飴で徐々に調整しながら行ないたいと思います。有難うございました。
608: 2016/06/20(月)16:01 ID:L46skTY3(5/9) AAS
>>606
むーー、ケト導入期2週間のbefore/afterとしてはやはり非常に奇異な数字にみえますよ
緩やかな(何g/day?)糖質制限から厳格な(何g/day?)ケト開始して2週間でしょ？
その間に起こる体組成のおおまかな変化は
筋グリコーゲン減少、付随する水分量減少
肝グリコーゲン減少、付随する水分量減少
皮下組織の細胞間ムコ多糖類減少、付随する水分量減少
白色脂肪細胞の中性脂肪減少
しかしながらInBody様の吐き出した数字によると
ケト開始前より、体水分量も骨格筋量も増えている！
省8
609: 2016/06/20(月)16:19 ID:PlJxqUgq(3/3) AAS
過程はどうあれ、結果は見ての通りです。私は事実を申し上げただけであり、どうしてそうなったか理解の範囲を越えていたとしても、それについて説明するつもりはありません。
最も説明しようにもどうしてそんな結果がでたのか私自身が分かって無いのですが（笑）結果が全てですので。
610(1): 561 2016/06/20(月)16:22 ID:Y6+ZnZzA(1/2) AAS
体重減少しながら2週間で筋量1.7kgアップは先ずあり得ませんね
インボディに関わらずインピーダンス方式なんて当てにならないという典型的な例だと思います
とくに筋グリが大量に変化するケトジェニックとインピーダン方式の相性はかなり悪い気がします
611(1): 2016/06/20(月)16:26 ID:Y6+ZnZzA(2/2) AAS
あ、ステロイドユーザーであれば話は別です
612: 2016/06/20(月)16:30 ID:L46skTY3(6/9) AAS
>>610
だよねだよね
そういやウ板のCBLスレでもInBodyで測ったへんな数字あげて首傾げてたひとがいたよね
やはりケトやりながら体脂肪率測定したかったらキャリパー法一択か
613: 2016/06/20(月)16:34 ID:4OZAwCN/(1) AAS
おっしゃる通りInBodyの数値はあてにならないのかも知れませんね。ただ、2週間で腹囲の脂肪がげっそり落ちたので、数値の真偽はともかく、あくまでも体感ですがこの成果には満足してます。皆様の参考にはならないかもしれませんが。
614: 2016/06/20(月)16:40 ID:L46skTY3(7/9) AAS
そ、だから鏡に映った姿形と腹肉を指でつまんだ厚さや感触を信じればいいとおもうの
CBLスレのひとは体脂肪率？量だったかの数字がありえないぐらいに増えてて
見た目は減ってるのになんでだ？？ってかんじで首傾げてたから
615(1): 2016/06/20(月)21:20 ID:9XK01N0V(1) AAS
タンパク質:水分=20:80=筋肉量
タンパク質:水分:脂肪=5:20:75=脂肪量
脂肪3キロ減=水分量600g減
筋肉2キロ増=水分量1600g増
アバウトな計算だけど
数値的には水分量約1キロ前後増加は間違ってない
うろ覚えだけど、インボディの体水分量は組織としての水分量を計測してて、筋肉に貯蔵されたグリコーゲンに付随する水分は測らないって記憶してるんだけど違ったっけ？
炭水化物を制限してても、タンパク質でインスリンは出るって研究もあるからタンパク質でオーバーカロリーを達成すれば筋量増加もありえるのでは？
616: 2016/06/20(月)22:55 ID:L46skTY3(8/9) AAS
>>615
周波数の差を利用して、細胞外と細胞内の水分を別々に計測しているね
外部ﾘﾝｸ:www.inbody.co.jp
グリコーゲンを除外して計測しているという説明はどこにも見当たらないし
細胞内で多糖類と結合した水分子だけを除外するなどという芸当は不可能
その水分子が存在するのが、細胞膜（脂質二重膜）の内側か外側かだけしか判別できない
>タンパク質でオーバーカロリーを達成すれば筋量増加もありえるのでは？
それで総体重が1kg落ちて腹回りの脂肪もげっそり落ちて本人ご満悦、かつ
高GIカーボロードでインスリン分泌不足でへろへろという状況になると？
あちらを立てればこちらが立たず、すべての条件を満たす生理的な状況は存在しないよ
省2
617: 2016/06/20(月)22:57 ID:L46skTY3(9/9) AAS
わりとどうでもいいようなネタを引っぱったのは、
これ今回は、本人ご満悦な方向に誤差がぶれたからご愛嬌で済んでるものの
逆向きに誤差が出て大惨事の事例が決して稀ではないから（惨事は当事者の脳内だけだが心的外傷は深刻）
↓
ときどき大きく体重を落とし、お腹まわりも小さくなっているのに、BIA方式で測定すると体脂肪率が上がったという結果の出る人が居ました。これは、しょっちゅうではありませんが、確実にありました。
こういうことが起きると、本人は精神的に大きなショックを受けてしまいます。泣き出してしまう人もいました。
BIA方式はとても不正確な測定値を出すことがあると説明をしますが、体重やお腹まわりの測定値よりも体脂肪率の数字にこだわる人が多くいました。クライアントさんの多くはマイクロソフトの社員で、ハッキリした数字を重要視する性格の人が多かったのです。
外部ﾘﾝｸ:athletebody.jp
618: 2016/06/22(水)12:19 ID:60T0ztx0(1/5) AAS
アンケート的にお伺いしますが、
トレーニーのみなさまは、このスレをいつ、どこで見つけてきましたか？
私がウ板に貼ったのは、スレ立て直後にCBLスレに1回だけですし、他に貼ってる人もいないし
自分でキーワード設定して検索しないと偶然目にすることはまず無いだろうと想像いたしますが
619(1): 2016/06/22(水)15:52 ID:dvYAz9Y2(1) AAS
元々やってた感じ
620(1): 2016/06/22(水)15:54 ID:eFqbfeY9(1) AAS
スレタイ検索でケトジェニックとかLCHFとかも検索ワードにしたので
621: 2016/06/22(水)19:41 ID:60T0ztx0(2/5) AAS
>>619
糖質制限スレorココナッツオイルスレ住人でしたか？2chとは全く関係なくやってらしたでしょうか
>>620
へーLCHFで検索する人もいるんだな、このスレタイにしててよかったっすわ（情弱除け的な意味で
622(1): 2016/06/22(水)19:41 ID:60T0ztx0(3/5) AAS
フルクトースドリンクの件、暫定まとめ。FGF21とは別の観点からですが。
Cyclical Ketogenic Diet: An In-depth Look (by CRAIG on November 5, 2013)
外部ﾘﾝｸ:www.ruled.me
Beginning the Carb-load：
To gear yourself toward an anabolic state, you will want to begin your carb loading 5 hours prior to your final workout.
At this time, 25-50g can be consumed, along with protein and fats to begin higher production of liver enzymes.
1-2 hours before the final workout, a combination of glucose and fructose is recommended to refill the liver glycogen.
25-50g is a good place to start, and you can add more as needed.
カーボロード開始：
 アナボリック状態に向けての調整にあたり、最終ワークアウトの5時間前からカーボロードを始めるのが望ましいでしょう。肝酵素の産生を前倒しに開始させるため、蛋白脂質と一緒に25〜50グラム（の糖質）を摂取できます。
省5
623(2): 2016/06/22(水)19:43 ID:60T0ztx0(4/5) AAS
Lyle McDonald著 "UD2.0" pp.60
Chapter 11: The carb-load > Day 4: Thursday PM: The workout より
To prepare for today's weight workout, you want to consume【 about 25-30 grams of carbs】, with 【 about 15 grams of whey protein】【 30-60 minutes before the workout 】. This accomplishes a few things.
First, it starts to shift you out of a ketogenic state, so you can resume anabolism and start the carb-load. The increase in insulin will also lower free fatty acids, helping to increase insulin sensitivity.
Second, it will make you much stronger in the gym by raising blood glucose from low-normal levels.
Third, it will provide amino acids for growth.
If you decide to creatine load over this and the next day, I'd also advise adding 5 grams of creatine to this "meal".
As far as food choices, 【 sucrose or fructose are both okay 】 here since you want to start refilling liver glycogen to shift your body back to an anabolic state.
【 A protein drink and one or two pieces of fruit are a possibility 】, I frequently just use a protein bar that contains roughly the amounts of nutrients I want.
Some caffeine and 1-3 grams of the amino acid l-tyrosine will give you a nice pre-workout stimulant effect (to make you strong in the gym) without keeping you awake like ephedrine would.
省7
624: 2016/06/22(水)19:47 ID:60T0ztx0(5/5) AAS
調べものをしているとketogainsのスレがひっかかってきて、ちらちら目を通すのですが
スレ内の遣り取りを見ていると、ご意見番の知見が2000年代で止まっているような印象を受けます。
LyleのThe KDが1998年、UD2.0が2003年で、そこから先に進んでいないような？
fructose、ダメ、絶対。みたいな勢いで、どうも不当なまでに敬遠されているような。
Will This Kick Me Out Of Ketosis?
外部ﾘﾝｸ:ketogains.com
Fructose doesn’t spike my blood sugar, does that mean I won’t be kicked out of ketosis?
Fructose is the most anti-ketogenic sugar available. It cannot be metabolized anywhere but the liver because nothing else has the enzymes to metabolize it, therefore it refills liver glycogen rapidly.
It is guaranteed to take you out of ketosis, alongside being harmful to the liver. Avoid it like the plague.
This means avoiding fruits also. It is better to consume 10g of fructose free carbohydrate (potato, rice, dextrose only candy like Smarties) than it is to consume 10g of fruit. On average, 50% of the carbs in fruit are fructose.
省5
625(1): 2016/06/23(木)09:48 ID:yulEDBet(1) AAS
そもそもこの食生活は最大どのくらいの期間でいったん区切ればいいの？長くやればそれだけいいもの？
626: 2016/06/23(木)19:57 ID:VdBIGptc(1) AAS
明後日からケトジャニックに取り組もうと思うんですがもっとも痩せる効果のあるMCTオイルはどこのメーカーでしょうか？
627: 2016/06/24(金)01:24 ID:z1KZhNdI(1) AAS
痩せる効果のあるMCTオイルはありません
628: 2016/06/24(金)12:54 ID:MT+FLysa(1) AAS
>>625
体質に合っている人なら、ずっと続けて問題ないものですが
（加工食品と精製糖質主体の食事に比べれば、三大死因を占める主要な疾病リスクを抑えます）
娯楽でやってるなら単純に「飽きたらやめる」でいいんじゃないでしょうか？
別の食事法が面白そうでそっち試したくなった、というのはよい機会でしょう
もっと自分に合う食べ方が見つかるかもしれないし、いろいろやってからまた戻ってきてもいいわけですし
１年以上継続してたひとは、耐糖能が戻っても、ケトン代謝適応状態からそう簡単には抜けられないと思いますよ
何かに没頭してて食間が長くあいただけで、糖新生亢進すっとばして脂肪酸ケトン代謝モードに入りますから
629(2): 2016/06/25(土)17:24 ID:niu4iVpK(1/2) AAS
ケトン代謝モードに関して質問です
食後約13時間で体内のブドウ糖が枯渇しケトーシスになると言われているようですが
普段からLCHFな食事をしてる人はどうなんでしょう？
例えばサバ缶2個のみで食事を終えたとして、糖質を摂取していないので
食事中や食後直ぐの状態でもケトン代謝モードなんでしょうか？
それとも糖質オフの食事をしたとしても
一定時間が経過しないとケトン代謝モードにはならないのでしょうか？
630(1): 2016/06/25(土)17:33 ID:bDeNd5jy(1) AAS
>>629
食事で多少糖質を摂取しても、ケトーシスは持続。
ケトン体質を獲得して長い人は、ラーメンを食べてもケトーシスは中断しない。
631(1): 2016/06/25(土)17:38 ID:niu4iVpK(2/2) AAS
レスありがとうございます。
IF中に少量のナッツやプロテイン等を摂取したら効果が台無しに
なってしまうのか悩んでいましたが安心しました。
632: 2016/06/25(土)17:44 ID:YPG/JO/b(1/3) AAS
>>630
自分で測定してそうだったの？
個人差あることだからそこまで断定的には言えないな
>>629
蛋白脂質だけの食事でも一時的にケトン産生量は減るから、ケトン濃度もケトン代謝も低くなるよ
蛋白質もインスリン分泌させてmTOR活性化させることを忘れないで
アナボリックウインドウが開いてる間は、PPARαより下流の流れは、完全には止まらないまでも減速する
633: 2016/06/25(土)18:04 ID:YPG/JO/b(2/3) AAS
>>631
台無しってことはないしそんな神経質になることでもないが、量と頻度の問題ですんで
少量をだらだら食い続けてたらfastにならないから、決してすすめられないけどね
ちびちび食って間を持たせるか、それなりのボリュームの食事をきちんと食べてしまったほうがよいのかは
これまたそのひとの体質や就労環境によるから一概には言えない
634(1): 2016/06/25(土)20:14 ID:Gk3RSRdU(1) AAS
間食したものが糖質あるものか極端に少ないかにかかわらず口にすると微妙にケトン値1前後下がる
自分だけかもしれないから人の体は知らない
635: 2016/06/25(土)20:27 ID:YPG/JO/b(3/3) AAS
>>634
それは尿中？血液？呼気？
636(2): 2016/06/25(土)21:45 ID:2UcmEFRM(1) AAS
昼飯が職場の食堂でどうしても炭水化物が外せないんだけど、
朝夜を糖質制限とMLCTオイルで、多少はケトン体質になるかな？
637: 2016/06/25(土)22:45 ID:1lq1L26E(1) AAS
MCTじゃない方がいいんじゃないか
638: 2016/06/25(土)22:51 ID:iu4HWAEp(1) AAS
>>636
カーボは朝昼に摂ると仕事中バテない？
自分は一日一回取るとしたら夜だけにする方が昼間調子いいけどな
自分は夕食は好きに食べてるけど、朝にオイルを小さじ１、２杯溶かした豆乳ちょっと飲むだけで
昼抜きで夕方まで全然お腹減らないからいいやってことにしてる
導入期みたいにケトン測ったりしてないけど、もともとダイエットというより、
仕事中すぐエネルギー切れ起こして間食するのを治したくてケトン体質目指したのでこれで満足してる
639: 2016/06/25(土)23:26 ID:MBhWEv7f(1/2) AAS
>>636
週末は糖質20g以下またはファスティング入れて肝グリ減らしといてから
朝MLCT入コーヒー（足りなければゆで卵なども）
職場のお昼はご飯を小盛りにして一食40〜60gくらいに納められるならいけると思う
糖質摂っても食後血糖をスパイクさせずに低インスリン状態を保つのが肝要
食べる前にスクワット3セットやったり階段昇降往復ダッシュして、筋グリ格納先をあけてから食堂に向かうとか、
肉野菜先の食べ順やRSや難デキで低GI化したり、αグルコシダーゼ阻害作用のあるスパイス併用したり
肝グリ補充を少なく抑えさせるオプションはいろいろあるよ
640: 2016/06/25(土)23:35 ID:MBhWEv7f(2/2) AAS
血糖上昇抑制作用を持つスパイスは数多くあるのでいろいろ試してみるといいと思う
上野大津屋さんで、使い勝手のよい容量の50〜100gパックが呆れるほど安く買えます
ブドゥ党党首閣下実験ではオレガノ、ターメリック、クミンもなかなかの好成績だった
市販香辛料のα-アミラーゼ活性およびα-グルコシダーゼ活性に及ぼす影響
日本食品科学工学会誌 Vol. 43 (1996) No. 2 P 157-163
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
2. 香辛料の磨砕水抽出物に人工基質Starch Azure (α-アミラーゼ),p-nitrophenyl-α-D-glucoside(α-グルコシダーゼ)を加えて酵素反応試験を行った.
3. オールスパイス,シナモン,タイムは加熱処理の有無によらずα-アミラーゼ,α-グルコシダーゼのいずれに対しても強い阻害作用を示した.
641(2): 561 2016/06/26(日)21:09 ID:n2ogMCJ9(1) AAS
>>623
昨日試してみましたが、私これダメでした
・・・・・というか、今良く見たらアミノ酸も一緒に摂るんですね
私の場合勘違いをしていて、MCTコーヒーに蜂蜜30gを足してトレ前に飲みましたが、酷い結果で死ぬかと思いました
トレ前にMCTコーヒーを入れ、トレ中（最初のコンパウンド種目が終わってから）のBCAA+フルクトースを入れた時は体力の回復が底上げされている感じがあったのですが、今回は間逆でした
というか、体感上トレ前MCTコーヒー、トレ中BCAAのみよりも心肺機能の回復が遅れてる感じです、マジで死ぬかと思いました
初めての感覚で言葉では言い表せないのですが、心拍数が上がりきらない（普段の上限よりも低い）うちに機能的上限に達してそこから下がらないみたいな
比較的負荷の軽いアイソレーション種目でも心臓に重い負荷がかかっている感じで回復しないみたいな、ともかく心肺系への負荷が高く
というか回復が遅く、地獄のようなトレになりました
フルクトースはアミノ酸も一緒に摂るのが肝要なんですかね？
省2
642: 2016/06/27(月)15:51 ID:SsbiiKKM(1/2) AAS
ケトジェニック体質を得て体型がいい方向に傾くのは
筋トレしてる方であって一般の主婦レベルの活動しかしない者にはただ太るだけという感じ？
643: 2016/06/27(月)16:16 ID:pbcghslX(1) AAS
筋トレくらいするだろ
644(2): 2016/06/27(月)18:03 ID:qIVtjs0J(1) AAS
ケトジェニックで体脂肪率10％以下になる？
645(1): 561 2016/06/27(月)18:49 ID:1lKyqMAg(1/3) AAS
>>644
なる
筋トレは必要だけど、ケトジェニックベースにカロリー制限と週1リフィードで可能
646(2): 2016/06/27(月)18:52 ID:SsbiiKKM(2/2) AAS
筋トレで痩せてるわけではない？
647(1): 2016/06/27(月)18:58 ID:1lKyqMAg(2/3) AAS
>>646
減量時の筋トレは筋量維持の為にやるものです
筋トレしない場合、脂肪と一緒に筋肉もごっそり減っているのでリバウンドしやすくなりますよ
また「運動」として消費カロリーにカウントすると食事の調整が難しくなるのでおすすめしません
筋トレと自然な食欲にまかせたケトジェニックで体脂肪率15％付近までは楽に行けますが、
体脂肪率1桁を目指すならカロリー制限が必要だと思います
それに伴い週1でのリフィードも入れると効果的です
648(2): 2016/06/27(月)19:26 ID:PdsGCjc2(1) AAS
すいません
リフィードについておしえてください
649(2): 2016/06/27(月)20:39 ID:1lKyqMAg(3/3) AAS
>>648
週に1度、午前中からトレーニング出来る日のトレーニング（出来れば全身）後に炭水化物を摂りまくるだけです
その場合洋菓子みたいなリッチな食材から摂るのはお勧めできません
白米やパスタ、芋みたいなホールフードから摂る場合カロリーカウントは必要ないと思います
どうしても甘いものが食べたければ和菓子を少し程度なら良いのではないでしょうか
たんぱく質も除脂肪体重×1.6g程度は欲しい所です
リフィードだけだとこう言う説明になります
650: 2016/06/27(月)22:49 ID:jGyUPMnQ(1/2) AAS
毎日無理なく動かせる体を持ってる人限定のダイエット法ですね
651: 2016/06/27(月)22:57 ID:43pn2jA8(1/2) AAS
逆
運動しない人にこそ向いてる
652: 2016/06/27(月)23:07 ID:jGyUPMnQ(2/2) AAS
話の流れから運動しないと成立しないよって雰囲気しかしないんですが
653: 2016/06/27(月)23:39 ID:43pn2jA8(2/2) AAS
健康体重以下にしたいならダイエット法に関係なく毎日無理なく体を動かせ
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