[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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503: 2016/06/03(金)17:00 ID:guvzk5tq(1) AAS
こっちまで来ないでアメブロだけにしてくれませんか？
504(1): 2016/06/05(日)11:32 ID:FcjX5mZ2(1/4) AAS
血糖検査針買ったけど血糖値は対して低くなかった
しかしケトン値もものすごい高いのは不思議だ
am11:10
BS:5.3mmol/L
Ketone:4.8mol/L
ケトン試験紙高すぎて買いづらいね
505: 2016/06/05(日)11:34 ID:FcjX5mZ2(2/4) AAS
使った機械はプレシジョンというやつです
506: 2016/06/05(日)12:06 ID:f4W84XA2(1) AAS
糖質制限を長く続けている人は血糖値が高くなる人が多い気がする
507: 2016/06/05(日)12:10 ID:yBS8SAum(1/4) AAS
>>504
ケトン高濃度は、MCTオイルを入れたBPCを飲んだからではなく？
食餌性ケトーシスだけだと、ケトン濃度と血糖値がダイレクトに逆相関していくとは限らない
ケトジェニック順応の深さや摂取エネルギーの多寡（カロリー欠損を作り出しているか否か）にもよるけど
糖新生の抑制性制御は緩やかにおこるのが通常の代謝で
意図したタイミングでスパッと切っていくには、別経路から少々の小細工が必要なのだな
508(1): 2016/06/05(日)12:16 ID:FcjX5mZ2(3/4) AAS
MCTは値が高いのではじめの1ヶ月分買ってみただけ
(しかもまだ使い切ってないです)
2月から独学で初めていろいろなところで知識をかじりつつやってます
測定器に関してはこのスレで知った
特に不思議でも異常な状態でもないってことでいいのかな
509(1): 2016/06/05(日)12:22 ID:FcjX5mZ2(4/4) AAS
翌朝はファスティングというのを目にするけど
自分はそれじゃ仕事できないので食事の比重が朝が多い
朝に持ってくることが体に悪い影響するのかなとない頭で考えたりしてるw
510(1): 2016/06/05(日)12:35 ID:9rcCtKDQ(1/2) AAS
ファスティングで
消化に時間が掛かる肉・魚・卵・乳製品禁止ってあるけど、消化悪かったっけ？
肉とか5分〜10分で消化するんじゃなかった？
511: 2016/06/05(日)12:38 ID:yBS8SAum(2/4) AAS
>>508
そうね、エネルギー基質がだぶついているけど特に異常な状態というわけでもないです
頭も身体も動かさないひとにはエネルギーの変換ロスが生じている状態
よく動くひとにはエネルギーの基質の供給が3系統からなされるので
瞬発力持久力ともに向上し、パフォーマンスを上げる
血糖とケトンのモル濃度が等しい状態は 1:1 ratio と呼ばれ
癌セラピーにおける血糖値とケトン値の指標とされています
↓
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
512(1): 2016/06/05(日)12:46 ID:yBS8SAum(3/4) AAS
>>509
私も朝と夜食って昼抜き
ドミニク先生もそう
朝早く夜遅いので14時間断食ぐらいにはなってる
>>510
胃酸でやわらかくなって、胃から排泄されただけでは消化吸収は終わっていないよ
アミノ酸単分子まで分解する消化酵素は膵液と腸液にあるから、固形食なら4時間以上はかけて吸収されてる
513(1): 2016/06/05(日)13:01 ID:9rcCtKDQ(2/2) AAS
>>512
なるほど。ほとんど記事が
炭水化物＞たんぱく質＞脂質の順で
消化がいいって書いてあるのは
吸収排泄まで含めた時間なのか。
514: 2016/06/05(日)13:13 ID:yBS8SAum(4/4) AAS
>>513
そだね
あと基本的には、微粉末化、精製低分子化すると猛烈に吸収速度が上がる
雑穀ご飯より生玄米粉末より白砂糖、チキンソテーよりプロテインシェイク、
バターを塊のままかじるよりもよく乳化させたBPCのがほうが
速やかに消化吸収され、代謝経路に乗ってエネルギーに変換されやすい
吸収の速い糖と蛋白質が即時消費分を上回って余れば体脂肪行き
515: 2016/06/05(日)14:33 ID:VWb1t4a8(1) AAS
朝食って昼抜きかあ、確かに自分も朝早くて寄る遅いからそれもいいかも。
516: 2016/06/05(日)14:50 ID:4AF/qiTX(1) AAS
朝を断食に回すのが王道かと思ってたんだけど
以外と朝にまわす人多くてなんか安心w
517(2): 2016/06/05(日)18:50 ID:ft1sgh5L(1/2) AAS
朝食わなくても平気になったからもう食って無いわ
カロリーが厳しいからmctもバターももう入れて無い
普通のコーヒー飲んでるだけだけど仕事に支障はないな
今気付いたけど、BCAA摂ってるから平気なのかも
少なくとも腹減りはBCAAでほぼブロックできる
518(1): 2016/06/05(日)18:59 ID:xbnsifZx(1) AAS
>>517
おー、いいところに気がついたね
空腹時にちょびっと摂るBCAAは
craving対策として、もっと普及しても良いのではないかと思うぞ
519(1): 2016/06/05(日)19:24 ID:JJ20vaWx(1) AAS
>>517
俺もコーヒーはブラックかミルク入れるだけだな
MCTとバターはなくても変わらないというか前より体重落ちやすくなった
520(1): 2016/06/05(日)19:26 ID:vufkSkO6(1) AAS
ケトジェニック体質が板についてくれば中鎖脂肪酸の助け借りなくても良くなるってことですか
521: 2016/06/05(日)19:42 ID:ft1sgh5L(2/2) AAS
>>518
おもにカタボリック対策で飲んでるんですけど、
飲んだ直後から空腹感も抑えられるのでかなり重宝しますよね
>>519
結局摂取カロリー抑えないと落ちなくなるからなぁ
バターは腹減りに慣れたら要らないと思う
>>520
レジスタンストレーニング前のmctはかなり効くけど
日常生活で必要だと感じる事はあまりないよ
慣れるまでは朝飲んで良いと思うけど、慣れた後は疲れを感じやすくなったら摂るみたいな運用が良いかもね
省1
522(3): 2016/06/06(月)08:28 ID:VpzAX+iT(1) AAS
そうだ、先日フルクトースドリンクを試してみた。
リフィード後6日で生はちみつ15g,bcaa5g,味付けにクエン酸2g？。
トレ前1Hにココナッツオイル入コーヒー、30分前ぐらいフルクトースドリンク。
トレは脚でピラミッドセット、20レップから10レップまで6 セットをスクワットはじめ5種目ほど。
ちょうど前週同じタイミングでエネルギー不足を感じたところでの導入。
体感としてはなしと比べて多少良いかな、ぐらいであまりモリモリ力が出てくるとか疲れにくいとかはなかった。日々の体調による範囲かな。
かわりに終了後の疲労感が強くて電車を寝過ごしてしまった(笑)
省1
523: 2016/06/06(月)08:50 ID:32+IOMlZ(1/4) AAS
>>522
おおお、貴重な続報ありがとう
ジョコビッチや長友みたいに低GIベースで浅いセミケトでやってるひとにはフルクトースいいみたいだけど
がっつり深く脂質代謝＆ケトン代謝に適応してしまった人には、メリットが薄ーーーーい感じなのですかねえ、、
>かわりに終了後の疲労感が強くて電車を寝過ごしてしまった(笑)
トレ終わった途端に覚醒スイッチ切られて休息モードに突入しちゃうのかも
これを逆手に取って、ゼロカーボデイの寝る前にちょい足しで良質な睡眠を、の裏技が成立しているのかも
524: 2016/06/06(月)11:11 ID:4pDfE0GS(1) AAS
朝抜いたほうがいいのか食べないほうがいいのかケトジェニック的にどっちが正しいの？
朝食ってる人でもケトンの体になれるの？
525(1): 2016/06/06(月)13:27 ID:RyCUWd+Y(1/2) AAS
>>522
体感上はmctのが解りやすい
mct摂らずにトレするとフルクトースドリンクの有用性が解ると思う
俺の場合はmct入れずにスクワット2セット目の前に飲み初めてトレが終わるまでゆっくり飲み続けたけど、一口目で明らかに心肺機能が回復したから有効だとは思う
mct入れた日のトレではまぁ、うん、良いかもねって感じ
プラセボと言われても仕方ない程度の体感しか無かったから、フルクトースドリンクは正直微妙
カロリー制限下でmctのカロリーが辛い場合には有効かも
526: 2016/06/06(月)13:34 ID:RyCUWd+Y(2/2) AAS
あ、あと俺の場合はトレ後の疲労は感じなかった
フルクトースの量は15g、それ以外はいつもと一緒
527: 2016/06/06(月)14:28 ID:32+IOMlZ(2/4) AAS
なるほどなるほど、方向性がわかってきました
低GI食 (mid to low carb, high fiber = high short chain fatty acid) は
アブラ (oil and fat, triglyceride) を直接食べるのがつらいひとの（セミ）ケトジェニックダイエットで
フルクトースはこれと同様に、アブラを直接食べるのがつらいひとのケトジェニックブースター
という感じで捉えればよろしいのかな、と
ココナッツオイルやMCTオイルを摂れる人はそっちのほうが直球で補給できますよねえどう考えても
528(1): 2016/06/06(月)14:35 ID:vDu0TwPY(1/3) AAS
MCTの値段が高くて萎える
529: 2016/06/06(月)15:37 ID:1P0GpB5w(1) AAS
>>528
アイハブとかオールスターヘルスで買うと少し幸せ
530: 2016/06/06(月)15:40 ID:KCqUXKJo(1) AAS
アイハブのおすすめMCTなに！？
531(1): 2016/06/06(月)16:10 ID:vDu0TwPY(2/3) AAS
高いMCTにするとケトン数値も高めに出る？
532: 2016/06/06(月)18:44 ID:32+IOMlZ(3/4) AAS
>>531
高いMCTつうのは例えば、C8カプリル酸だけで再構成されたBrain Octaneなどのこと？
炭素長の短い脂肪酸は単位重量あたりの分子末端の数が増えるから
単位時間あたりの脂肪酸β酸化の速度が上がり、ケトン産生速度も上がる
だがしかし、供給に見合ったエネルギー需要がなければ、使い切らなかったケトンは捨てられる
急峻にスパイクさせた高濃度ケトンを使い尽くす勢いの高いactivityがなければ、高いMCTオイル使ってもトイレに捨てるだけ
身の丈に合ったケトン濃度で、コスパと安全性の両立を追究するんであれば
JAS規格適合の精製ココナッツオイルに並ぶ選択肢はありまへんえ
圧搾精製品（ヘキサン抽出なし、水素添加なし、トランス脂肪酸フリー）の銘柄リスト
2chｽﾚ:shapeup
省1
533(2): 2016/06/06(月)18:52 ID:vDu0TwPY(3/3) AAS
ダイエットなら1番安いのでもいいの？
534: 2016/06/06(月)19:08 ID:32+IOMlZ(4/4) AAS
>>533
ココナッツオイルの融点の高さが許せない人以外は、MCTオイルである必要すらないよ
MCTオイルは、exogenous ketosisの立ち上がりと消退が急峻過ぎて
自分の体脂肪からのendogenous ketogenesisを誘発しにくいことと
MCT-enhanced de novo lipogenesisの影響を受けやすい（体脂肪が減らなくなるか、逆に増える）人がいるようなので
ココナッツオイルスレでは警告対象でした
2chｽﾚ:shapeup
外部ﾘﾝｸ:lchf.ozma.beer
なおEXVココナッツオイルは胃腸炎様症状を起こす方が少なからずいるので、積極的にはおすすめしていません
不適合体質が少ないという意味では、国内メーカーのJAS規格適合精製品のほうが勝っています
535: 2016/06/06(月)20:12 ID:XL04eqQi(1) AAS
うれションしちゃうぐらいためになる話をありがとうございます
536(1): 2016/06/06(月)20:17 ID:FJgmzyk2(1) AAS
>>533
｢痩せない人｣が誤解している糖質制限の本質
良い脂質を摂るならカロリーは気にならない
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
「1日に積極的に摂るべきアブラ」として、たとえば次のような「4つのアブラ」の組み合わせをすすめています。
・ギー（あるいは牧草牛のバター）
・バージンココナッツオイル（あるいはMCTオイル）
・エキストラバージンオリーブオイル
省6
537: 2016/06/06(月)20:21 ID:ts3Oti+N(1) AAS
>>536を実践しているバターコーヒー商法のデイヴ・アスプリー氏の御姿がこちらになります
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.mixedfitness.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.ytimg.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:images1.laweekly.com
ケトジェニックダイエットをしても脂肪が燃えやすい体にはならないよ！との実験結果
外部ﾘﾝｸ[html]:yuchrszk.blogspot.com
コロンビア大学の実験で、結論から言ってしまうと「ケトジェニックダイエットをしても脂肪は燃えやすくならないよ！」というもの。
糖質 5％
タンパク質 15％
脂肪 80％
省15
538: 2016/06/06(月)21:34 ID:m8wp2slt(1) AAS
>>525
ありがとうございます。
やっぱり体感的にはそこまでではないのかもしれませんね。
またサイクルの後半試してみます。
ちなみにフルクトースは何で摂られましたか？
はちみつだと4割ぐらいフルクトース、4割弱グルコース、って感じなのでこの辺どうかなと思ってます。
539(1): 2016/06/08(水)15:03 ID:5Y/GDdmg(1) AAS
トレイニーじゃないんですけど、ここで質問させてください。
ジョコビッチ式ってBPDと逆で朝・昼に糖質を摂るんですよね。
BPD開始から3ヶ月近く経ち、体調は概ね良好だったのですけど
最近ちょっと忙しくなってしまって、夕方にガス欠を起こしてしまう日が増えました。
（具体的には、ちょっと仮眠しないと夕飯作りが捗らない感じの疲労感や眠気があります）
生活強度は1（以前）→2（最近）程度だと思うので普通の人だったら
この程度で疲れることはないはずなのだけど
私は元々虚弱な体質で体力がないので・・・。
ジョコビッチ式に朝または朝・昼に糖質を持ってきたら
夕方の疲労感が軽減される可能性はありますでしょうか？
省5
540(1): 2016/06/08(水)23:08 ID:2lRVdV44(1) AAS
>>539
エネルギー供給系の調節能力は、主に肝臓の余力に依存しています
もともと虚弱な方は、肝臓の余力も既にカツカツなのでしょうし
「スタミナがない」＝ 糖新生や脂肪酸β酸化に関与する酵素活性が弱いことの身体感覚を指しているとも言えます
small meal(分食) が適するのは、エネルギー基質の相互変換がうまくできない方ですから
日中活動時間帯の糖質補給を試す価値はもちろんありますし
実践3ヶ月経過しているなら、低GI食に移行されてもよいタイミングでしょう
代謝酵素の活性化に必要な補酵素（ビタミン、ミネラルなどの微量栄養素）の不足も原因になりえます
現にこのような↓
>ふくらはぎが攣ったり全身に筋肉痛があったので・・・。
省4
541(1): 2016/06/09(木)00:22 ID:yMNXs8I3(1/2) AAS
>>540
どうもありがとうございます。
低GI食（地中海？パレオ？セミケト？）は経験がないのでPFCバランス等詳しくわかりません。
良かったら実践方法が詳しく載っている本やサイト・スレを紹介していただけると嬉しいです。
江部先生のスタンダード糖質制限とかを参考にしたらいいのかな？
グルテンフリー・大豆フリーはとても体質に合っているようなので継続したいと思っています。
もうちょっとジョコビッチの本が実践的な内容だったら良かったのだけど・・・。
ナトリウムやカリウムは充分摂取しているつもりではいるのですが
一日の食事内容を書き出してカロリーSlimでちゃんと調べてみようと思います。
542(3): 541 2016/06/09(木)20:14 ID:yMNXs8I3(2/2) AAS
PFCバランスについて調べてみましたが
地中海食や低GI食はP20％、F30〜40％、C40〜50％くらいの人が多いのでしょうか。
パレオはいろいろあってわかりませんでした。
とりあえずBPDの食材に低GI食材を加えて、割合をF→Cにちょっとずつずらしていくのと
ジョコビッチ式で朝食を低GIのグルテンフリーミューズリーやスムージーにして
昼夜で糖質を調整（スタンダード糖質制限風）していく方向で検討してみます。
今日は1474kcal、P18％、F72％、C10％でした。
栄養素に関しては塩とカリウムは足りていましたが
全体的にビタミン・ミネラルが不足気味でした。（サプリ有りで）
漢方の先生は「血虚気味かな」とおっしゃっていたので栄養面の見直しをしたいと思います。
543(1): 2016/06/10(金)20:39 ID:K4Zv8ED8(1/3) AAS
>>542
>地中海食や低GI食はP20％、F30〜40％、C40〜50％くらいの人が多いのでしょうか。
だいたいそんなもんでしょうね
Pの要求量は本当に個人差が大きいので、一概には言えないところがありますが
除脂肪体重あたりの実重量でカウントするべきです
カロリー比で何％とするのは、他の食事法との比較に便利だというだけで
その食事法を行う上での実質的な意味はありません
PやCの適正量設定の根底にある考え方としては、こちらが参考になるかも
糖質が増えると欧米人は肥満になり日本人は糖尿病になる
外部ﾘﾝｸ:www.daiwa-pharm.com
省2
544(1): 2016/06/10(金)20:41 ID:K4Zv8ED8(2/3) AAS
>>542
>パレオはいろいろあってわかりませんでした。
パレオとはこれこれこういう食事だ！といえるような黄金比はないですが
生鮮品（できることなら地場産）をホールフードで食べ、
精製加工品を避け、農業革命以降の穀物・豆類・野菜類を「多食しない」と捉えておけばよいです
ナス科アブラナ科を避けたら、現在の青果市場にある野菜はほぼ全滅になってしまいますが
それはさすがに現実的ではないでしょう
食べられることを確認しながら食べていけばよいのだとおもいます
酪農開始は農耕技術の発達に先行していますが
乳製品や鶏卵の安定供給は、現代的な穀物生産量の安定に伴って発達した経緯があります
省1
545(1): 2016/06/10(金)20:41 ID:K4Zv8ED8(3/3) AAS
先住民食は、その土地の植生と土壌細菌の構成にかなり依存してますので
一般的な栄養摂取の推奨からは、むしろかけ離れていたりしますが
見かけ上、Cの比重が増えていても
high fiber (high resistant starch) = high short chain fatty acid
であることを忘れてはなりません
健康維持やアンチエイジングを狙って長期に行う場合
低GI食の本質は高GLP-1誘発食、LCHFの本質は高FGF21誘発食です
high carbでもGLP-1を誘発できない食事
high fatでもFGF21を誘発できない食事は
血管保護・臓器保護効果が発揮されず、健康リスクが増えます
546(2): 542 2016/06/10(金)22:14 ID:yEddyelD(1) AAS
>>543-545
詳しくありがとうございます。
計算してみたところ今のP摂取量は除脂肪体重×2くらいだったのでちょうどいいみたいです。
今日はP20F60C20で朝食ではMCT入り低GIスムージー、
間食では少量のバターをブレンドしたコーヒーをいただいてみました。
まだ一日目なので疲労感に関しては大きな変化はありませんでした。
経過を観察してみます。
食べ方を変えたからなのか脂質と糖質のバランスが若干変わったからなのか
結構お腹が空きました。
テンプレにあるとおり糖質量を20gに固定して朝にまとめて摂って
省3
547(1): 2016/06/13(月)12:46 ID:FtMAWJpM(1/5) AAS
>>546
食事前の筋トレは毎日行うことをぜひ！おすすめいたします
食べた栄養の格納先が筋肉に振り分けられる割合をちょっとずつ増やしていけば
身体の動かしやすさが変わってきますので
>テンプレにあるとおり糖質量を20gに固定して朝にまとめて摂って
これはどういういみですか？
「糖質量を20gに固定」と「まとめて摂る」は同時並行できませんが、、
導入期マニュアルでは1食20g以下、1日40g以内としていますが
実践3ヶ月後であれば、夕食にまとめて40gなり80gなり摂っても
翌朝には脂肪酸代謝に復帰していると思われます
省7
548: 2016/06/13(月)12:47 ID:FtMAWJpM(2/5) AAS
Branched Chain Amino Acids as Adjunctive Therapy to Ketogenic Diet（講演スライド）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pepck-and-the-ketogenic-diet.com
pdf６ページ目 上左
BCAA + Ketogenic Diet:Ketosis
By adding the BCAA, the fat/protein ratio of the diet changed from 4:1 to 〜 2.5:1 (depending on the patient's BW) without causing any alteration in degree of ketosis
BCAA補充で、ケトーシスに影響を与えずに、ケトン食の脂質摂取割合を減らすことができます
（減らす、と言っても 2.5:1 で修正アトキンス食に近い比率ですが）
ホールフードで摂る場合は、バリン・ロイシン・イソロイシンの含有比が1：2：1に近い
全乳や鶏胸肉を適宜利用しましょう、となりますか
549(1): 546 2016/06/13(月)16:12 ID:sFfo1u7Q(1) AAS
>>547
度々ありがとうございます。
最近夜眠くなるのが早くてちょっと寝ぼけたレスをしてしまいました・・・。
>>3のリンク先を見て、一食20g以下（一日60g以下）となっていたので
私も糖質量を総カロリーに対する割合で考えるのをやめて
許容量を設けてしまおうと思ったのです。（その方が簡単そうですし）
で、カーボを取るタイミングを、夜（シリコンバレー式）→朝（ジョコビッチ式）にして、
一食あたりの制限量は特に設けず、許容量の大部分を朝、
残りを昼夜で摂ろうと考え、実行してみています。
だいたい、朝30〜40g、昼と夜が合計で20g以下になっていると思います。
省4
550: 2016/06/13(月)18:05 ID:FtMAWJpM(3/5) AAS
>>549
>私も糖質量を総カロリーに対する割合で考えるのをやめて
>許容量を設けてしまおうと思ったのです。（その方が簡単そうですし）
体重体型が安定している人はそのほうが断然、簡単だと思います
たまにcariblationする意味で定番メニューを計算してみるくらいに
食事内容が安定しつつ、体重は増えも減りもしないのが理想的なんではないかと
カーボの補給は、トヨタのジャストインタイム生産方式よろしく
「使う分だけ補充する」サイクルを組めればよいわけで
補充のタイミングや量は、脂質代謝に順応した時点で個々人が試行錯誤される部分でしょう
BCAA1回摂取量は2gでもいいですよ
省1
551: 2016/06/13(月)19:17 ID:FtMAWJpM(4/5) AAS
メモ的な
糖質制限と頭痛に関してネタがありましたら紹介して下さい！とコメント頂きました。
外部ﾘﾝｸ[html]:ktkky.blog94.fc2.com
うーーむ、これは現場感覚の乖離がありますね、、
高雄病院界隈のスーパー糖質制限実践者は、ごくごく低濃度のセミケトにしかなってないのでしょうか？
それとも中鎖使わず自力でゆっくりケトン適応した人には頭痛が起こりにくいのか？？
中鎖バカスカ入れてるケトジェニッカーでは、頭痛の訴えはそう珍しくないですし
「ファスティングのときに出る頭痛と同じもの」という指摘もありましたし
ココナッツオイルでは何ともなくても、RS摂取で酷い頭痛が出るという方もいました
そういう話題が高雄病院界隈では全く出ていないというのは、なかなか不思議な感じがいたします
省7
552: 2016/06/13(月)19:25 ID:FtMAWJpM(5/5) AAS
朝昼晩規則正しく一日三食きっちり20g上限まで食べてるスーパー糖質制限実践者は
そもそもケトになってないのじゃないかというのが最も疑わしいのですがね
えべっさん本人は朝ブラックコーヒーだけでIFもやりつつ1日40g以下に収めてるところに、マジックがございます
553: 2016/06/13(月)20:51 ID:8casL59l(1) AAS
痩せるかどうかとケトン食生活はイコールですか？
554(1): 2016/06/13(月)23:34 ID:pbrSBqKi(1) AAS
ジョコビッチがこうだから夜がどうとか朝がどうとかじゃなくて、
自分自身の運動やトレーニングの強度と時間帯に栄養摂取やインターミッテントファスティングの内容やタイミングを合わせればいいじゃん
555: 2016/06/13(月)23:57 ID:oYUCzh9d(1) AAS
>>554
そりゃ論点が違う
出発点は、日中のエネルギー切れのマネジメントで
脂質代謝優位のセミケトでsmall mealはどこまで可能か
その場合のCとFの配分とタイミングはどうすればいいのかを模索してるの
556(1): 2016/06/15(水)08:32 ID:kTNeC577(1) AAS
寝過ごしフルクトースドリンクの者です。
前回サイクル後半は朝に摂取してみました。
(コーヒー、ココナッツオイル、生蜂蜜、ココアパウダー:乳化剤として)
摂取してしばらく体が火照る感じでエネルギー感ガッツリ。
夕方のトレ前よりも体感はありました。夕方のほうが脂肪代謝が進んでてエネルギーは確保できてるのかな？
まあ、朝とったらI/Fの意味ないよね、という話もありますがサイクル後半のピンポイントでは使えるかな、と。
これ、寝る前とったら眠れなくなるんじゃないかなあ。
557(1): 2016/06/16(木)00:26 ID:NhIALA/W(1/3) AAS
>>556
面白いですねえ〜
>摂取してしばらく体が火照る感じでエネルギー感ガッツリ。
肝グリ補充はそこそこに、糖新生されたグルコースが筋肉に供給されてる体感？
トレ後のカーボ補給で、追い込んだ筋肉が熱を持ちながらぎゅんぎゅん入ってく感覚と近いですか？
もしそうであれば、このような、一見奇異なエネルギー基質分配が起こるのは
FGF21産生亢進が常態化し、肝グリ積み上がっていかないようにケト適応が進んだ者だけでしょう
蜂蜜摂ってもケトーシスが途切れず脂肪燃焼継続させるために
中鎖も一緒に摂るのは、ひとつのポイントなんではないかなと思います
ジョコヴィッチもココナッツオイルをコーヒーに入れて摂ってますしね
省2
558: 2016/06/16(木)00:27 ID:NhIALA/W(2/3) AAS
fructoseの代謝に及ぼす影響研究での毀誉褒貶は、飽和脂肪のそれと良く似ていて
糖がだぶついていれば糖化の害や脂質代謝異常が前面に出てきて、
エネルギー需要が高まっているときの摂取では、代謝改善や臓器保護の効果がみられています
fructose摂取が毒性より有益な薬理作用を発揮するためには
AMKP活性化状態を保てる摂取量とタイミングが鍵であるようです
参考に、メトホルミンとnatural honey併用の有益性を示した論文2本
Effect of natural honey from Ilam and metformin for improving glycemic control in streptozotocin-induced diabetic rats
Nasrolahi O et al. Avicenna J Phytomed. 2012 Autumn; 2(4): 212–221.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
Conclusion: The results of the present study demonstrated that consuming natural honey with Metformin improves glycemic control and is more useful than consuming Metformin alone.
省10
559(1): 2016/06/16(木)01:33 ID:wf8p0Go/(1) AAS
>>557
トレ後のカーボ摂取に近い感じですね。カーッと首の後ろあたりから熱を持つ感じ。
560: 2016/06/16(木)01:47 ID:NhIALA/W(3/3) AAS
>>559
>カーッと首の後ろあたりから熱を持つ感じ。
おおそれはまさしく、後頚部の褐色脂肪組織が糖だか遊離脂肪酸だかを取り込んで熱産生しておりますですよ
Anatomical locations of thermogenic adipocytes in mice and humans.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
Figure 3: Anatomical sites of brown, white and beige adipocytes in mice and humans.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nature.com
561(10): 2016/06/18(土)19:06 ID:xE26PM/x(1/5) AAS
週1リフィードで体脂肪率10％近辺まで落としましたが、トレーニングをしている場合やはりたんぱく質が重要ですね
1850ｋcal/dayでF3：P2（リフィード以外のC全体の5％程度）でやってた時はトレの強度が落ちるわ息切れはするわ飢餓感が出るわで非常にきつく、完遂は出来ないんじゃないかと思っていました
で1750kcal/dayまで落として、徐々にPを増やしてF1：P1ぐらいになった辺りからトレの強度が盛り返してきて、息切れはあるもののなんとかトレを完遂できるようになった
で、最近は1500kcal/dayでF2：P3までPの割合を増やしました（同時にFが減りました）が、不思議な事に以前よりもトレ強度もスタミナも上がってきています
体調もF1：P1の時よりも確実に良くなっています
なんでしょうねこれ、やはりトレーニングする人間が減量をする場合Pの割合をLM×3ｇ以上は「摂るべき」なんじゃないかというのが私の結論です
ケト深度との関連も有りそうなので、最初からFよりもPを摂るのが有りかどうかはわかりませんが・・・・
空腹感についても、飢餓感まではいかない感じで継続も可能な雰囲気です
まだコンテストコンディションとは程遠いののですが、私は今年コンテストに出られないので今月一杯で落ちるところまで落として「ケトジェニック＋週1リフィードでの減量」の区切りにします
ケトで減量やってるトレーニーの方はぜひPを増やしてみてください
省1
562: 2016/06/18(土)19:39 ID:kcSRWYsZ(1) AAS
糖新生のおかげ？
563(1): 2016/06/18(土)20:30 ID:gsMsq/3w(1) AAS
>>561
体重どれくらいですか？
564: 2016/06/18(土)20:50 ID:xE26PM/x(2/5) AAS
>>563
今74kg前後です
565(1): 2016/06/18(土)22:24 ID:oCjmIAAn(1) AAS
おお。なかなかの状態ですね。
しかしリフィードありでもトレ日で1500って厳しくないですか。トレ後のカーボもほとんどないですよね？
566: 2016/06/18(土)22:31 ID:Ip1dZtSp(1) AAS
アナボリック仙人に近づきつつあるなw
567(2): 2016/06/18(土)22:52 ID:xE26PM/x(3/5) AAS
>>565
超アナボ食を参考にトレ後にはカーボ15g入れてます（体感で何かが変わっている感じはありませんがｗ）
時々蜂蜜のフルクトースドリンクも入れますけど、MCTの方が効果が高いのでそっちメインで使ってます
週1リフィードとIFも取り入れてます
リフィードのカロリーは気にしてないのですが、大体2500〜2800ぐらいでしょうか
ただ、カーボメインで脂質（トレ前のMCT以外）はなるべく排除しています
PをLM×1.6以上、Fはカット、Cは食べられるだけ、って感じでやっています
以前はIFでBFCを飲んでいましたが、今はカロリー制限の都合上ブラックコーヒーのみにしています
ご指摘の通り私も1500で運用は厳しいんじゃないかと思っていたのですが、自分としても上手くはまって回ってる感じはありますね
私の中ではFとPを逆転させる事にかなり抵抗があったのですが、やってみたらかえって調子がよくなった感じです
省2
568(2): 2016/06/18(土)23:13 ID:zAtCwewF(1) AAS
LCHPがいいんではないかな
569(1): 2016/06/18(土)23:21 ID:Iavy7eXA(1) AAS
体感で楽になったのは増やしたタンパク質が糖新生でブドウ糖になったということだろうから、脂肪燃焼の効果が落ちたということでは？
570(1): 2016/06/18(土)23:34 ID:rgynhii6(1/2) AAS
>>567
トレーニーじゃなくても、運動してもしなくても、
代謝正常者の健康目的でのケトジェニックは、LBMあたりのadequate P確保ありきだよ
少なくともJFDAは明確にその方針を打ち出してて、露出多めなケトジェニックアドバイザー連中も
「Fにフォーカスされがちだが、大切なのはPの量」ということを強調的に書いてる
redditの連中はそうしているけれど、ketoやカーボサイクルの絡む食事法では、基本的にPFC比で語るのをやめるべきなのかもしれないね
とりあえずPに関しては、体格（総体重または除脂肪体重）あたりの実重量gで話をするようにしよう
571: 2016/06/18(土)23:37 ID:xE26PM/x(4/5) AAS
>>568
普通の男性はLCHFで体脂肪率15％前後を狙っていくのが良いかと思っています
強度の高いトレーニングを行っているトレーニーで体脂肪率1桁を目指すならHPにならざるを得ないと言った所でしょうか
私の場合は特殊な例だと思いますよ
>>569
どういった理由で楽になったかは解りませんが、脂肪燃焼効果が落ちたとは考えにくいですね
誤差程度ならありえますが、カロリー制限したらその分体重も体脂肪も減っていますしね
572: 2016/06/18(土)23:45 ID:rgynhii6(2/2) AAS
>>568
LCHPは長期継続可能な食事法ではない
573(1): 2016/06/18(土)23:49 ID:xE26PM/x(5/5) AAS
>>570
私もそう思います
LBM×gで語るべきで、個人によって適正値があるかとは思いますが、基本Pは動かすべきではないと思っています
カロリー教と揶揄されそうですが、体脂肪減少が停滞している方は運動量にあわせて総カロリーを調整するのが良いかと
その場合Pの占めるカロリーがFを超える事があるのは当然だという認識を持てればよいと思います
574: 2016/06/19(日)01:02 ID:bjCvv9u8(1/2) AAS
>>573
Pを余すことなく同化に使わせる高負荷をかけていて、
かつ、脂肪酸代謝に適応していて、アンダーカロリーだから
ケト維持、筋量維持しながら除脂肪が進むのだよね
パフォーマンス維持と除脂肪効率維持には
リフィードでの筋グリ補充とレプチンレベル引き上げもかなり効いてそうだけど
見かけ上のPFC比で P＞F となっていても
総カロリーが維持量を上回るか下回るか
PをPとして使う需要と供給が一致しているか（需要を積極的に作り出しているか）
P＞Fでanti-ketogenicに傾くどうかは、このあたりの条件に左右されるのでしょうね
575(3): 2016/06/19(日)03:52 ID:hD9PiNRx(1) AAS
ケトジェニック自体、血中ケトン体量と体脂肪率を比較してみた今は疑問だね
むしろＦ減らしておかないと血液検査で高コレステロールって結果が出るから怖いよ
カロリーコントロールに考えを戻し、Ｆの代替にＰやＣ入れた方が
低血糖や電解質異常による異常（視界異常や体調不良）も起きないし
トレーニングの総ボリュームがどんどん上がっていくから筋肥大も加速してる
コレステロール数値はまだ高いものの標準内に戻ったしイイ感じだ
それとも血中ケトン体量は1mmol/L超えないとダメとかあるのかな？
平均0.5mmol/lまで持ってっても脂肪燃焼なんてほんの僅かだったけど？
576(1): 2016/06/19(日)04:47 ID:bjCvv9u8(2/2) AAS
>>575
0.5mmol/Lあればセミケト水準
食事由来の飽和脂肪やコレステロールが血中コレステロールを直接上げるタイプの脂質代謝異常者は
まず自分自身が代謝異常である自覚を持つことが、最初にして最大の課題
既に代謝異常を抱えている人が、代謝できないとわかっているものをわざわざ大量に摂る必要はないし
低GIでのセミケトではカロリーコントロール必須だから、その考え方で良い
カーボ補給のタイミングを狙って高インスリンの時間帯を狭くとり、
トレに関係しない食事は血糖上昇ピークを130未満に保って低インスリン状態を維持し、
食物繊維とレジスタントスターチで短鎖脂肪酸を供給すれば容易にセミケトになる
577: 2016/06/19(日)05:59 ID:qUIaPGqM(1/2) AAS
>>567
ありがとうございます。
お前はちょっと未来の俺か、というぐらい似た状況なので非常に参考になります
自分現在はオン1800 、オフ1400、週一リフィード2500でタンパク質LBM×2.5確保最優先、トレ後のカーボのみ20〜70gで朝・夜食のIF併用。
これで5月頭から週0.5kg減ペースです。
実をいうと気にしてるのは上記の数値だけで、たんぱく質とカロリー総量を確保したらF量はあまり気にしなくなって来ました。
リフィードはおっしゃるとおりカーボ中心でまわすとその後反応は良好なように感じてます。
これでもリフィード後はアセトン臭が感じられるのでセミケトっぽい状況なのかな、と思いますがカタボリックでもなく、自分のトレ内容ではエネルギー不足もそれほどないので、ケト維持自体ももあまり気にしなくなってきました。
省1
578: 2016/06/19(日)06:08 ID:qUIaPGqM(2/2) AAS
1点訂正。
P量はLBM×2.5は目標としてますが、実際そんなに取れてなかったですね。
週でならすと×2がせいぜいでした。
579(1): 2016/06/19(日)06:53 ID:6Wens2vT(1) AAS
トレ後のカーボは高GIがより適してることは理解していますが、
白米軽く茶碗一杯をトレ後30以内…というのはどうでしょうか。
もしあまり効果が望めないのであれば、ご飯半分と砂糖水とか？
580: 2016/06/19(日)09:09 ID:QhD/RCEo(1) AAS
少なくとも自分は
普段4mmol/Lの血中ケトン(1年ケトン食のため)だが
決してバキバキの底体脂肪率ではない
今太ってるなら効果がある人はいるだろうが
ケトンがどうのよりやってることは摂取量がただ減ったから脂肪が減ると思った方がいい
脂肪代謝で痩せてるわけじゃなくあくまでカロリーが少なくて済むようになて痩せるだけ
個人的感想でしかないが1年先輩としてこれだけは言える
581: 2016/06/19(日)09:21 ID:JagGODpF(1/3) AAS
ケトン体で私の脂肪はどんどん減ってくのよ♫
ココナッツオイルにMCT、CBLも加えてみるみる痩せてくわ〜
582: 2016/06/19(日)11:40 ID:GhizbO1y(1) AAS
まあ、ケトジェニックだから痩せるとう訳ではないけど、それでもケトン適応していることでのメリットを享受しようぜ、と言うのがこのスレの趣旨なんではないかと。
583(1): 2016/06/19(日)11:41 ID:fMX6yopN(1) AAS
CBLって何の略だと思ってるんだこの雌豚は
584(1): 2016/06/19(日)12:09 ID:aAYB7uxC(1) AAS
ケトジェニックスタートして2週間経過
体重82.8→81.8
体脂肪率13.5→9.7
骨格筋量40.9→42.6
体脂肪量11.2→8.0(InBody計測)
といい感じで推移してます。
体重減が鈍くなっているので、今日のトレーニング後にうどんと大福でリフィードしようかと思っています。
585: 2016/06/19(日)13:01 ID:O1cqYCK/(1) AAS
>>583
汚いおっさんに雌豚なんて豚さんに失礼だろ
586(1): 2016/06/19(日)14:19 ID:MDxp/dtf(1) AAS
>>576
＞食事由来の飽和脂肪やコレステロールが血中コレステロールを直接上げるタイプの脂質代謝異常者は
＞まず自分自身が代謝異常である自覚を持つことが、最初にして最大の課題
自分が脂質代謝異常かの判断基準ある？
コレステロール値が上がって下がる例があるから判断し難い
>>575も一時的に上がっただけかも知れない
外部ﾘﾝｸ[html]:dietforlife.blog.fc2.com
587: 2016/06/19(日)16:42 ID:tGOy+Ljt(1/2) AAS
>>586
本人あんまり気にしてないみたいだけど、コレステロールよりももっと重要なことが書かれているよ
>>575はアセトン血性嘔吐症か、類縁のミトコンドリア機能異常が疑われる
>カロリーコントロールに考えを戻し、Ｆの代替にＰやＣ入れた方が
>低血糖や電解質異常による異常（視界異常や体調不良）も起きないし
実際に起きてもいないことを取り越し苦労しているのではないとすれば
ケトーシスになってもケトン代謝には適応していなかったことを示している
低血糖 ＝ ケトンをエネルギー源として使えていない
電解質異常 ＝ 呼吸と腎排泄での酸塩基平衡調節が機能していない
わずか0.5mmol/Lという低濃度ケトーシスでも代謝性アシドーシスが起こるなら
省1
588(1): 2016/06/19(日)16:56 ID:tGOy+Ljt(2/2) AAS
>>579
白飯おkですよ、むしろなぜダメかもと思った？w
単糖類二糖類で甘くしてなければいけないということは全くないよ
とはいえトレ後の補給に和菓子派は、ここでもウ板のリーンゲインズスレでも多いみたい
大福なんかは脂質ほぼなしでグルテンフリー、1個単位のカーボ量が手頃で便利ですね
589(1): 561 2016/06/19(日)18:03 ID:y5ff0QAQ(1/4) AAS
良く調べてみたら「減量前」よりも記録が伸びててワロタ
スクワットなんて20%も伸びてて引いたわw
590(1): 2016/06/19(日)18:24 ID:t9QvJx4X(1) AAS
>>589
なんというか、笑うしかないですな、いやめでたい
カーボ補給の目安を示した>>95-97、それを受けての>>103-113の一連の遣り取りを
いま改めて振り返って、新たな発見や心境の変化その他ご意見ご感想があればぜひw
591: 2016/06/19(日)18:35 ID:JlJ2smh+(1) AAS
>>588
コメありがとう。米だとイマイチGIが不足かなと思いました！
592(2): 561 2016/06/19(日)19:37 ID:y5ff0QAQ(2/4) AAS
これあれだ、リフィード直前のトレで使ってる部位は軒並み減量前より重量上がってる感じですね
逆にリフィード日にトレしてない部位は軒並み下がってます（こっちが当たり前）
なんとなく伸びる部位と伸びないか下降していく部位があるのは気付いてて、得手不得手の問題だと思ってたけど、リフィードのタイミングかぁ
うわー面白い、超アナボリック食、ぶっちゃけ効果のほどを疑ってましたが、この結果見ると考えを改めざるを得ませんね
リフィード日のトレは全身やんなきゃいけなかったのか・・・・もっと早く気付けばよかったなぁ
しかしすっげぇな、驚嘆するわこれ、体重は着実に減少してるのに伸びてるって考えられませんね
でもこれ多分超アナボ食に則ってケトベースで減量してたからですよね、普通のLFでの減量だとリフィード入れて記録が伸びる事なんてないですし
>>590
正直まだあの時と変化はありません
でもたんぱく質量をかなり増やしても問題なかったことと、リフィードの効果を見るに、減量終わったら試しにもう一度CBLやってみようかという気にはなっています
省5
593(2): 2016/06/19(日)20:07 ID:qUI3dKrZ(1/3) AAS
丸亀製麺で釜揚げ特とおにぎり1個、コンビニで大福とどら焼きで初めてリフィードしたけど、倦怠感と眠気が半端無くて横になったら暫く起きれなかった。明日以降の結果次第だけど、今後はあまりやりたくないかな。
594(1): 561 2016/06/19(日)20:09 ID:y5ff0QAQ(3/4) AAS
>>593
トレーニング後ですか？
私は毎回トレーニング後に腹がパンパンになるぐらいカーボ詰め込んでますけど、倦怠感や眠気は感じたことがありません
595: 2016/06/19(日)20:28 ID:JagGODpF(2/3) AAS
食べ過ぎ
596(1): 2016/06/19(日)20:56 ID:qUI3dKrZ(2/3) AAS
>>594
結構ハードなトレーニングの後です。厳密なケトモードは2週間ですが、ゆるい糖質制限で麺類とか白米とか数ヶ月振りだった事も影響したのかもです。カーボ摂取しないのに慣れてしまって、こんなに辛いならもう摂らなくて良いかなって感じでした。
597(1): 561 2016/06/19(日)21:34 ID:y5ff0QAQ(4/4) AAS
>>596
私多分その1.5倍はカーボとってますけど、倦怠感も眠気も感じた事がありません
というか、ケトーシスに入ってまだ間もないみたいなんで、乱すようなことはせずにケトーシス維持を目標にされると良いのではないかと
おそらくケト単体でも最初の1ヶ月ぐらいはガンガン体重落ちるので、落ちるうちはケトーシス維持のまま行い
停滞してきたらリフィードを考えてみてはどうでしょうか？
もし体脂肪率が15％を下回る方ならケトジェニックよりもマイルドな糖質制限＋カロリー制限をおすすめします
標準体型かそれ以下の方が更なる減量を求めてケトジェニックを始める利点は薄いように感じます
20％を超えているような方にはおすすめですが
598: 2016/06/19(日)21:37 ID:JagGODpF(3/3) AAS
痩せてたら逆に太るのがケトジェニックダイエットよね
599: 2016/06/19(日)21:59 ID:qUI3dKrZ(3/3) AAS
>>597
アドバイス有難うございました。数ヶ月間ずっと緩やかな糖質制限を続けた後で、ケトジェニックスタートして2週間で体重が停滞し始めたので、焦って少し早目にリフィードしてしまいました。今後はしばらくリフィードせずに様子を見ようと思います。
600(1): 2016/06/20(月)11:26 ID:L46skTY3(1/9) AAS
リフィード一発目で崖から落ちてるひと大杉ですねえ、、
長期に糖質制限されてる方が、下準備もなく外食同伴や停滞打破目的のチートデイを決行すると
かなりの高頻度で、>>593と同様の食後高血糖遷延による重度の倦怠感と眠気を訴えられます
導入期終えて初回のリフィード入れる前に、>>174-177に示した手順を熟読してください
ある程度の長期間にわたって低インスリン状態を維持しているところに
いきなり大量の高GIカーボを盛るのは、全くおすすめできません
（逆に、ケト導入後1発目のリフィードで高GIドカ盛りしてもなんともない人＝インスリンレスポンスが保たれている人は、keto-adaptationが不安定で、糖新生ベースと行き来する浅いレベルにいる可能性が高いと言えます）
リフィードを入れる1週間前から、20g前後の高GIカーボ補給を1日1回設けて
インスリンの分泌能を回復しておくと、食後高血糖遷延をある程度は回避できます
ここで高GIを選ぶのは、インスリンをスパイクさせる（β細胞を脱分極させる第1相分泌を誘発する）ため
省6
601(1): 2016/06/20(月)11:26 ID:L46skTY3(2/9) AAS
ところで>>584のInBody計測値、ものすごーーーくアテにならなそうな数字じゃないです？？
いったい何がどうなるとこういう数字を吐き出すのか
602: 2016/06/20(月)11:27 ID:L46skTY3(3/9) AAS
>>592
>リフィード日のトレは全身やんなきゃいけなかったのか・・・・もっと早く気付けばよかったなぁ
UD2.0でカーボ突っ込む木曜日のトレ内容↓がまんまそれですな
「テンショントレーニング各部位2-4セット、6-12レップ（70-85% 1RM）。二日後のパワートレーニングに支障が出ないように限界一歩手前まで。全身をトレーニングすることで、全身の筋肉にグリコーゲンを一気に送り込む。」
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
UD2.0著書pp.60-62 Chapter 11: The carb-load > Day 4: Thursday PM: The workout より
"Thursday's workout is the heavy duty/high intensity workout."
"The first goal of the workout is to deplete the last little bit of glycogen to prepare you for the carb-load."
"The second goal is to start setting your muscles up for growth over the next few days."
"First, let me mention that you'll be training your entire body today."
省2
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