[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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248: 2016/04/30(土)08:24 ID:U5XGm9TG(1/2) AAS
>>246
>ケト深度
これ私がどっかで使ってたかな？？と思って過去レス読み返したら
>>129-132の遣り取りで
>fastingの深達度をAMPK活性化や血中ケトン濃度で見積もるとすると、
と書いてますたね
これ書くときに
fastingの、進捗？到達？達成？とかしばらくいろいろ考えて
いやここはdepthだろ、と
水平方向の拡がりや時間軸的な進み方ではなくて
省3
249: 2016/04/30(土)09:00 ID:U5XGm9TG(2/2) AAS
>>244
>>199で紹介した論文をお読みいただきたいのですが
2型DM患者を対象とした800kcal/dayに満たない厳しい低カロリー食で、
減量できても空腹時血糖上昇を抑制できない群がいたということでした
IFでも同様の群がいると予想されます
一般的には、このような方には
いわゆる分食、snackやsmall mealでの血糖コントロールが推奨されています
中鎖脂肪酸摂取で糖新生抑制できるのであれば（糖代謝正常のひとは抑制されます）
IFと両立できますが、現状既にそうではないのですよね？
250(1): 2016/04/30(土)09:57 ID:9f6cOqpt(1/3) AAS
もしかしてですけど
もともと体脂肪一桁の人間が維持目的でケト適応状態を2ヶ月以上続けている場合
目に見えて増えも痩せもしないのはあたりまですか？
251: 2016/04/30(土)12:32 ID:C6XCCV6J(1/3) AAS
>>247
せっかくケトーシスに順応したので、減量はケト維持で出来るものを選びたいのです
ですが、ケトのみだと体脂肪率10%近辺では反応がかなり鈍い、というか、減らない感じがするので
てこ入れでカーボサイクルを試してみようかと
＞AMPK活性化モードをOFFに、mTOR抑制から活性化モードに切り替えのスイッチングのためだと思われ
なるほど、糖を入れないとAMPKの活性をオフる事ができないんですね
インスリン出ればいいんじゃねぇの？（つまり、ホエイ単体でもいいんじゃねぇの？）とか適当な事を考えて色々調べてみたのですが、
たんぱく質単体ではAMPKを阻害しないんですね、・・・・なんだか難しい
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
ヒントをいただけるので、それを足がかりに色々調べるのが楽しみになっています
省5
252(1): 2016/04/30(土)13:44 ID:9f6cOqpt(2/3) AAS
やはり体脂肪が二桁以上のある程度ある状態で、
糖メインでもケトメインでも変わらない感じかもですね
それはそれで安心でもあります
ケトだとするするどこまでも減量なんてことあっては危険極まりないですしね
ひとつ気になることがあって、トレ後の筋肉痛が少なく感じますがケト適応のせいでしょうか？CBLのせいでしょうか？(この間血糖値はやはり上がりにくくカーボが安心して食べられて幸せですけどw)
253(1): 2016/04/30(土)15:15 ID:3mJXks8Q(1) AAS
ケトシンド ニ ナッチャウヨ〜
254(1): 2016/04/30(土)15:49 ID:C6XCCV6J(2/3) AAS
まーた池沼ほら吹き豆大福が懲りずにホラ吹いてんのか
勘弁して欲しいわ、こいつなんなん？
255: 2016/04/30(土)16:39 ID:CZV8NWXn(1) AAS
ナナケンウンコマン
256: 2016/04/30(土)17:52 ID:tR6QdFpm(1/4) AAS
血糖値とかケトン適応状態には完全にどうでもいいべ
257: 2016/04/30(土)17:54 ID:tR6QdFpm(2/4) AAS
痩せるために毎日ケト食食うわけじゃねえっつうの
美ボディ狙いなら死ぬまで水ファスティングでもしてろ
258(1): 2016/04/30(土)18:29 ID:+33TrgXW(1) AAS
>>247
ちょっと質問なんですが、AMPKはインスリンに依存せず筋肉にグリコーゲンを
貯める役割を担っているのに、これを減退させるとカタボリックが止まる
…というのは、矛盾してるように感じるんですが、その辺りの解説を希望します。
259: 2016/04/30(土)18:33 ID:73kA7UDN(1/6) AAS
>>258
GLUT4と混同してんでね？
260: 2016/04/30(土)18:40 ID:73kA7UDN(2/6) AAS
AMPkについて
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
- 筋肉においては、グリコーゲンレベルがAMPkを調整している。高レベルのグリコーゲンはAMPkを非活性化し、低レベルのグリコーゲンはAMPkを活性化しているようだ。
- 炭水化物については、AMPkの活性化はグリコーゲン貯蔵を抑制し、グルコースの取り込みを増加させる。インスリン感受性にも関わるようだ。
261: 2016/04/30(土)18:41 ID:73kA7UDN(3/6) AAS
>>253
謹んで化ト身土を顕さば、仏は『無量寿仏観経』の説の如し、真身観の仏これなり。
こうですか？
262(2): 2016/04/30(土)18:43 ID:73kA7UDN(4/6) AAS
>>252は耐糖能リハビリ中の>>34さんだよね？
>>171でも書きましたが、ケトジェニックで乳酸閾値が上がるからではないでしょか
ketosisとlactate thresholdでぐぐるといろいろでてきます
Peter Attiaさんが濃ゆい記事をたくさん書いてる
>>254 
もちつけw
ウ板CBLスレの1はここには一度も現れていないと思うよ
263: 2016/04/30(土)18:46 ID:73kA7UDN(5/6) AAS
ケトジェニックで40kg痩せた男性の写真があります
↓
外部ﾘﾝｸ:www.tacokennisshi.com
痩せる vs 痩せ細る
別に医学的用語として「痩せる」と「痩せ細る」が定義付けられてる訳じゃないんだけど、以前に書いた体重にのみ固執する悪習慣。
Redditにケトーシスを利用してダイエットし、40kg痩せたんだが極限状態で偏食を続けた結果、体が炭水化物を受け付けないと・・・。(どうすれば良い？と言う質問だった)
因みに40kg痩せた結果が↓
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i2.wp.com
--(転載終了)--
筋肉異化に無頓着なまま体重落とすことに邁進するとこうなる。
省3
264(1): 2016/04/30(土)18:49 ID:73kA7UDN(6/6) AAS
LCHFケトジェニックでは
Pの適正量確保につとめ、まともな質のまともな食材構成で摂ることにつとめ、
かつ、脳の摂食中枢がまともに機能している限りは、という条件付きで
（と並べると、案外とハードル高いですかね？）
生理機能が健康に保たれるnaturally leanな状態を下限として、均衡点が維持されます。
この生理的に健全なバランスが体脂肪率ひと桁台で均衡するひとはマイノリティで、恒常的な美容目的で猫も杓子もが目指すものではない。
ほっといてもひと桁まで勝手に絞れてしまうひと以外は、撮影やコンテストに向けてなどの短期間限定にとどめるべきです。
脂肪組織は備蓄倉庫であり建材であると同時に、身体最大の内分泌臓器ですから、
その機能が損なわれる前に体脂肪減量は止まり、そのボーダーラインが男性10%前後、女性20%前後にあります。
それより減らそうと摂取カロリーを削るとき、筋肉に栄養資材が大量に詰まっていれば、足りない栄養は筋肉から調達するように物流の指示を変えてきます。
省1
265: 2016/04/30(土)19:53 ID:9f6cOqpt(3/3) AAS
>>262
>>171を見過ごしていました
早速検索してみます
266: 2016/04/30(土)20:13 ID:YziN7A7w(1) AAS
>>264
一般的な糖質制限もある程度で下げ止まるといいますね。
脂肪酸(とケトン)の消費がどんな理屈で止まるんでしょう？
267(1): 2016/04/30(土)20:31 ID:nLNo9go2(1/3) AAS
黒字使い切り系：GPR43
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kyoto-u.ac.jp
赤字節約系：ヌクレオメチリン
外部ﾘﾝｸ:www.jst.go.jp
268: 2016/04/30(土)20:32 ID:tR6QdFpm(3/4) AAS
は？体脂肪のほぼほぼ底値の奴はプロテインいっくらとっても意味ねえの？
269(1): 2016/04/30(土)20:36 ID:bjVdes9X(1/2) AAS
個人差は置いておくとして
そもそも平均的な人間の適正な体脂肪率がイマイチ不明なんだよな
生後比較から判断すると成人チンパンジーの1桁よりは高いようだけど
270: 2016/04/30(土)20:51 ID:nLNo9go2(2/3) AAS
>>269
脳を飢えさせたらすべてが終了だから
脳を大きくしたぶんだけ、体脂肪（備蓄倉庫）も大きめデフォになっとるのだよ
271: 2016/04/30(土)21:10 ID:bjVdes9X(2/2) AAS
その辺がチンパンジーとの違いなんだろうな
厳密には体脂肪率じゃなくて体脂肪量の話だけど
272: 2016/04/30(土)21:14 ID:nLNo9go2(3/3) AAS
そうそう、機能維持の下限は率ではなくて
他臓器と同じように、重量で規定されていると思われる
273: 2016/04/30(土)23:08 ID:qFvDU01Y(1) AAS
脂質代謝成分たっぷりのベストBCAAが激安セールやってるじゃん
ケトジェニックダイエッター必須
Twitterﾘﾝｸ:supplementjapan
274(1): 2016/04/30(土)23:40 ID:C6XCCV6J(3/3) AAS
>>262
その人、トレなんてしてないんですよね
トレーニング経験の乏しい人間は「いつでも」追い込めば筋肉痛になると誤認している人が多いのですが、そんな事はありえません
筋肉痛が出るのは初心者か、長期間（2〜3週間）サボっていた人だけです
筋肉痛は慣れていないエキセントリック運動を行ったときに出る物で、継続してトレーニングを行っている人間にはほぼ出ません
そのことについては1ヶ月もトレーニングを積めば体感的に理解出来ていなければおかしいのです
筋肉痛の強弱の原因がケトかCBLかなんて言ってる時点で発言者が「継続的なトレーニング経験が無い」と判断するに足るのです
CBLという単語だけで断定してる訳ではなく、継続してトレーニングしている人間、ないしはある程度の期間トレーニング経験が有る人間の発言としてありえない事を書いてるので、あのクソバカがやってきたと判断しました
>>34と同じ人間だとしたら、>>34の時点から大嘘付いてるんだと思いますよ
275: 2016/04/30(土)23:47 ID:tR6QdFpm(4/4) AAS
クソバカはいいから乳酸の話どこいった
276: 2016/05/01(日)01:01 ID:W2mbWe0t(1) AAS
>>274
おっしゃりたいことがわかりました
以前はどうか知らんけれども今筋肉痛が起こるようなら
やってて週1、それも毎週コンスタントにではないだろうと
週3以上で回してたらまずありえんだろと
それには同意いたします
単に、久しぶりに運動したあとに久しぶりにカーボ摂ることを
十把ひと絡げにCBLと呼んでいる人が混ざっているっぽいのが
混乱のもとかもしれんですね
john kieferのオリジナルの手法をそもそも把握してないひとも多そうですし
277: 2016/05/01(日)05:07 ID:e2mn0d95(1) AAS
そいつが天性のウソつきクソ野郎か正直知らんが血糖値測るトレーニーとか病気だね
278(1): 2016/05/02(月)10:40 ID:44ense7D(1) AAS
>>267
遅レスすみません。
ありがとうございます。
感覚的には黒字使い切り→赤字使い切り(ケト適応が進んだ状態) かなぁ、と思いますがいずれにせよバキバキにもってくためには、別の手も打つ必要がありそうですね。
その場合はケトにこだわらないほうがいいか(オーソドックス)、ケトで有酸素を追加するか悩ましいですね。
279: 2016/05/02(月)23:13 ID:wSA32ScY(1/2) AAS
>>278
>感覚的には黒字使い切り→赤字使い切り(ケト適応が進んだ状態) かなぁ、と思いますが
いやー良いですねえ、こういう感覚を持つのはケト実践者ならではかと
黒字の財源は、日当（毎日の食事）＋埋蔵金放出（体脂肪消費）
ケトーシス維持下における糖新生抑制と蛋白質節約効果が、赤字補填にあたるでしょうか
ケトン食 and/or 夜に多く寄せて食べるIFを基盤として
P適正量確保と維持カロリー±α摂取とレジスタンストレーニングを続けると
埋蔵金を使い込みながら、徐々に体組成の組み換えが起こっていきます
トレ刺激と適切な栄養補給で積極的にアナボリックフェイズを確保しなければ
ケトン食のみでは、余剰体脂肪と一緒に筋量も落ちていくことは避け難いですから、
省1
280: 2016/05/02(月)23:18 ID:wSA32ScY(2/2) AAS
必読
↓
有酸素運動関係
外部ﾘﾝｸ:athletebody.jp
「ギリギリまで体脂肪を落とすための最後のひと押し」というような例外を除いて、有酸素運動は必要ないという考え方が主流になってきています。
保守的なロートル層が「筋トレも有酸素も両方やれ」と中庸ぶってみたり、
有酸素と筋トレどっちを先にやると脂肪燃焼効率が云々などの議論がありますが
有酸素運動がウェイトトレーニングの効果を阻害するのは、今やスポーツ科学の原則です。
岡田隆著『除脂肪メソッド』でも、有酸素は最後のひと絞りのカードとして温存すべしという趣旨での紹介になっていて、
有酸素のカードを最初から切ってしまうと、余分な脂肪を残して停滞したときに八方手詰まりになってしまいます。
省3
281(1): 2016/05/02(月)23:56 ID:pekMwZPT(1) AAS
有酸素は最後とすると、次に切れるカードはケトのまま総カロリーを落とすしかないですかね。
単純にfを落とすか、pfc比は変えずに全体減らすか。後者はpcの下限が近い状態ではなかなか取りづらそうです。
282(1): 2016/05/03(火)01:13 ID:WXYGRY/k(1/2) AAS
>>281
心肺機能強化などなどのメリットはおくとして、
ノンケトでの減量目的では、有酸素はカロリー欠損の補助手段を持たないといわれてますね
時間も含めたコスパからみれば、食事を減らした方が調節しやすい
・・・と書きつつも個人的な考えを述べますと、
ケトジェニックでも単なるカロリー欠損と同じになるかどうかは、まだ未知数のような気もするのですけれどもね
>単純にfを落とすか、pfc比は変えずに全体減らすか。後者はpcの下限が近い状態ではなかなか取りづらそうです。
レプチンレベル維持と甲状腺ホルモンの調整が、代謝の落ち込みを防ぐ鍵になります
keto-adaptationが安定しているなら、週2でカーボ入れるのもアリですね
3日に一度は夜に普通食食べる程度なら気負わず試せるでしょう
省8
283: 2016/05/03(火)01:23 ID:WXYGRY/k(2/2) AAS
まつがえた>>282
誤) ノンケトでの減量目的では、有酸素はカロリー欠損の補助手段を持たない
正) ノンケトでの減量目的では、有酸素はカロリー欠損の補助手段【以上の意義】を持たない
284: 2016/05/03(火)12:04 ID:uM0J+QVR(1) AAS
ケトジェニックの体になることと痩せることがイコールじゃないのにイコールみたいな謳い文句で広まってる気がする
285: 2016/05/04(水)21:49 ID:rjX1jU1U(1) AAS
血糖値上昇を抑えるCBLにベストマッチ サプリメントが期間限定セールやってる
試しにスタックしてみるなら今がチャンス。
Twitterﾘﾝｸ:supplementjapan
286: 2016/05/04(水)22:21 ID:5TYUhDMB(1) AAS
死ねアフィカス
287(2): 2016/05/07(土)06:28 ID:Z8OgnY89(1/8) AAS
ケト＋CBLのカーボ量を探っていた方とほぼ同様の見解が、
MartinのLeangains公式FAQに示されていましたのでご紹介。
↓
タコライス研究所経由 【FAQ】Leangains – よくある質問
（ 外部ﾘﾝｸ:examine.com の和訳）
でも自分ケトジェニックなんだけど？
外部ﾘﾝｸ:tacokennisshi.com
筋肉生成過程において炭水化物は重要な働きをし、澱粉質の炭水化物は効果抜群だ。
ライルがこれについてここで述べている。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bodyrecomposition.com
省13
288(2): 2016/05/07(土)06:31 ID:Z8OgnY89(2/8) AAS
というわけで
ケト導入から日が浅い状態で、頻回多量のカーボサイクルは
【 混 ぜ る な 危 険 】
導入開始から2週間は、妥協を許さずがっちりケトン食
（craving対策、睡眠障害対策などのtipsはbulletproofに豊富にあり）
3週目〜6週までの間は
白澤式の３日に1食普通食、超アナボリック食の週末限定カーボローディングなど
endogenous ketogenesis復帰までの間隔を確保できる日程＆摂取量で行うのがよさそう。
ケトに軸足置いた場合に、白澤式と超アナボリック食by Mike McManusは
全方位的に見て、取り入れやすく失敗の少ない手法だと思います。
省9
289(1): 2016/05/07(土)06:38 ID:Z8OgnY89(3/8) AAS
Bulletproofに出てくる「ラブラドール脳」の本体とその機能の話題。
ラブラドールにはcravingをおこさせる遺伝子変異が高頻度に見られたとのこと。
POMC神経の機能は巡り巡って、最後のひと絞りの除脂肪プロセスにも関連します。
↓
290(1): 2016/05/07(土)06:38 ID:Z8OgnY89(4/8) AAS
ラブラドルなど一部犬種、遺伝子変異で太りやすく 研究 2016年05月04日 15:13 発信地：マイアミ/米国
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
【5月4日 AFP】ラブラドルレトリバーなどの一部犬種で、食欲を過剰に高めると思われる遺伝子変異が見つかった。
研究結果が3日、発表された。この遺伝子変異を持つ個体は、肥満になりやすいという。
医学誌「Cell Metabolism（細胞代謝）」に発表された今回の研究で、イヌの肥満に関連する遺伝子が初めて特定された。
論文の筆頭執筆者で、英ケンブリッジ大学（University of Cambridge）の遺伝学者で獣医師のエレノア・ラファン（Eleanor Raffan）氏は
「この餌目当ての行動に関する生来の生物学的理由と合致するものを、ペットのラブラドルの約4分の1で発見した」と話す。
研究チームはまず、ラブラドルレトリバー種の肥満の個体15匹と細身の個体18匹を含むイヌのグループで、
「プロオピオメラノコルチン（POMC）」と呼ばれる遺伝子に発生する変異を特定した。
肥満の個体は、POMC遺伝子の終端で、配列が組み換えられたDNA区分を持つ傾向がみられた。
省8
291(1): 2016/05/07(土)06:39 ID:Z8OgnY89(5/8) AAS
（続き）
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
■近縁種のフラットコーテッドレトリバーでも
研究チームによると、ラブラドルレトリバーの約23％で起きるこのPOMC遺伝子の欠失がみられるイヌは、
欠失がないイヌに比べて体重が平均で2キロ重い傾向があるという。
さらに、ラブラドルレトリバー以外の、英国産と米国産の品種のイヌ411匹のサンプルにまで調査対象を拡大した結果、
POMC欠失は、ラブラドルの近縁種であるフラットコーテッドレトリバーでしかみられなかった。
フラットコーテッド種の「体重と行動は、（この変異から）同様の影響を受けていた」と論文は指摘している。
また、身体障害者の補助犬として活動するラブラドルレトリバーでは、POMC欠失が極めて多くみられ、
その割合は、調査対象全体の4分の3に上った。「これは驚くべき結果だった」とラファン氏は話す。
省8
292(1): 2016/05/07(土)06:41 ID:Z8OgnY89(6/8) AAS
解説： POMC（プロ-オピオ-メラノ-コルチン）とは
さまざまなホルモンの前駆体となる大きなポリペプチド分子。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgプロオピオメラノコルチン
POMCニューロン(POMCを産生する神経細胞)は、視床下部弓状核に豊富に存在する。
摂食行動は、視床下部を中心として、大脳皮質から脊髄までの神経ネットワークによって制御されている。
- POMCニューロン：レプチンによって活性化される。食欲を抑えてエネルギー消費を活性化する。
- NPY/AgRPニューロン：レプチンによって抑制される。食欲を増進してエネルギー消費を抑える。
インスリン、レプチン、消化管ホルモン群（CCK, PYY, GLP-1、グレリン）など
個体の栄養状態や摂食行動を反映する分子が、この神経ネットワークを介して、
摂食行動の開始と終止、1日の摂食量、短期的または長期的な体重変動を制御している。
省11
293(2): 2016/05/07(土)06:42 ID:Z8OgnY89(7/8) AAS
論文紹介：レプチンとインスリンはPOMCニューロンに作用して白色脂肪の褐色化を促進する
外部ﾘﾝｸ:camrus.exblog.jp
より
６．インスリンとレプチンは視床下部の神経細胞に作用して白色脂肪の褐色化を促進する
レプチンには体重減少作用があり、普通のマウスにレプチンを投与すると体重が減少します。
インスリンは投与しても、体重を減少させる効果はありません。しかし、レプチンとインスリンの両方を一緒に投与した場合、レプチンを単独で投与するよりもさらに強い体重減少効果があります。
このことから、インスリンにはレプチンのシグナルを増強させる働きがあると考えられます。
そして、最初に書いたように、視床下部（POMCニューロンがある場所）でこれらのシグナルが統合されていると考えられるのです。
これまでの実験と同じように、皮下脂肪の交感神経除去を行うと、レプチンとインスリンを一緒に投与した時に見られる体重減少作用が抑制されました。
また、視床下部の中でPOMCニューロンが存在する場所に、インスリンシグナルによるリン酸化カスケードの阻害薬を投与した場合も、レプチンとインスリンによる体重減少作用が抑制されました。
省3
294(2): 2016/05/07(土)06:43 ID:Z8OgnY89(8/8) AAS
論文fulltextは↓
Cell. 2015 Jan 15;160(1-2):88-104. doi: 10.1016/j.cell.2014.12.022.
Leptin and insulin act on POMC neurons to promote the browning of white fat.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
Fig7. Leptin and insulin induce WAT browning
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
レプチン単独投与マウスよりも、レプチン＋インスリン併用投与のほうが体脂肪減少しています。
・・・この結果は、バッキバキに絞るにはケト単独ではだめでカーボが必要という経験則と整合しています。
白色脂肪からFFAを血中に吐き出させるよりも、白色脂肪の褐色化が皮下脂肪減容の鍵であり、
その形質転換には、POMCニューロンを介した脳からの交感神経の制御が重要であり、
省3
295(1): 2016/05/07(土)07:56 ID:xlu8110U(1) AAS
あまり理解できてないかもで申し訳ないが、バキバキを目指す人でケトアダプションが進んだ人は、それなりにカーボが必要で、デイリーサイクリング下ではリーンゲインズに近づいていくという事でいいのかな。
296(2): 2016/05/07(土)08:26 ID:duD2eLcE(1) AAS
このスレの内容まとめて書籍化して欲しい
297: 2016/05/07(土)09:04 ID:rPtJzRKi(1) AAS
まあ、「我々の研究が10年後20年後の人類を救う」との熱意と矜持で日々やってますのでね
298(1): 2016/05/07(土)18:49 ID:ilX8Ak1g(1/2) AAS
>>296
同感
アマゾンでKindle販売しないか？
299: 2016/05/07(土)18:50 ID:ilX8Ak1g(2/2) AAS
ごめん上の
＞しないか？
はしてくれたら嬉しい、な意味です
自分が勝手に販売しちゃうよ〜とかそういう意図はありません念のため
300(1): 2016/05/08(日)11:52 ID:3GwFMlEt(1) AAS
なんだけっきょくカーボ80gはケト導入後すぐじゃ意味ねえのか
301(1): 2016/05/08(日)22:06 ID:teqmwXcb(1) AAS
>>300
意味無いの意味が良く解らんのだが、CBLとケトが相性悪いというだけの話じゃないのか
導入が終わってケト深度が深まったら180g摂れるってのも眉唾もんだぞ
何せそう言ってた奴は年単位でケトやっててケトスティックに+2の反応が出るって言っちゃう奴だからな
302(2): 2016/05/08(日)22:30 ID:/FD47uQT(1) AAS
糖代謝からケトン代謝の切り替え時に
アセト酢酸が多めに出るんだよ
長くやってても大量にカーボ入れると、ケトに戻る時に出る（経験済み）
303(1): 2016/05/09(月)02:22 ID:ewrcwel4(1/2) AAS
>>301
超ひさしぶりにリーンゲインズスレをまとめよみしてきた
超ーーーぅおもしろかった！wwww
おつかれさまんさ、わからんちんには通じなくても
まぁまぁここでは好きなようにやりましょい
さまざまな手法のコンセプトの共通点と相違点を
メタな視点で読めるひとがいてくれると、私としても非常に有難いです
私の脳内で、あなたのキャラクターアイコンが
こいつ↓になりましたわ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
省1
304: 2016/05/09(月)02:26 ID:ewrcwel4(2/2) AAS
あーそれから、ゲイズ（なぜか変換できない）に気づいていながらスルーしててごめんちゃい
305: 2016/05/09(月)07:13 ID:G0nS54XU(1) AAS
CBLの恩恵はわかるやつだけやればいいよ
バカは相手にするだけ無駄
306: 2016/05/09(月)10:57 ID:H4CNvhR8(1) AAS
>>302
同じく何年もやってるからそうなるわ
307(1): 2016/05/09(月)11:34 ID:7xI8zBXU(1) AAS
>>302
何にしろカーボ180gぽっちで記録がバンバン上がって
80kgが2200kcalで微増できる人間なんて居ない
この後に及んでケトCBLの有効性を提示したいならバッキバキの腹筋をID付きで出すしかないと思う
>>303
リーンゲインズスレ？
よくわかりませんw
関係無いのですが、最近、増長しやすいのと、噛み付きやすい性格は何とかしなければ、いつか痛い目に合うだろうなとか考えています
現在ある知識はこのスレや、ネットに情報を上げてる方のお陰で得られたという事を再認識し、
迷ってる方の手助けをする事でその恩返しをして行ければ良いかもしれないと思っています
省1
308(2): 2016/05/10(火)09:37 ID:ft+epurv(1) AAS
血中ケトン5の俺が全く痩せないのでここ参考にCBLを始める
まずは少量のご飯で試してみる
309(2): 2016/05/10(火)12:34 ID:dF9s28Sd(1) AAS
CBLとケトCBLで分けないと訳が分からなくなるな
CBL自体は悪く無いぞ、IFの無いリーンゲインズ（つまり下位互換）だし
そこにケトーシスを加えるからゴミになる
>>308
君の言うCBLってケトーシス維持しながらのケトCBLだよね？
週末のリフィードから試してみれば良いのに
何で身体に悪いだけのケトCBLなんかやろうと思うの？
ケトーシス下である程度の量のカーボなんて体調崩すだけで意味無いよ
リフィードと違ってレプチンレベルの回復も期待出来ないし、
何の根拠でやってたのか、今となってはかなり疑問が残るアホアホダイエットだよ
省10
310(2): 2016/05/10(火)13:43 ID:tyl7opQj(1) AAS
肝グリコに取られるのはどこかにそう書いてあるの
？
311(4): 2016/05/10(火)23:59 ID:FmtQQSCM(1) AAS
>>310
？？？？？
逆に取られない理由を教えて欲しいんだけど
結局門脈から肝臓通ってる時点でGlut4もクソも肝臓さんには関係ない話で
筋肉だけじゃなく、肝臓も糖に対する反応が高まってて当然だよねってお話だと思うんだけど
312(2): 2016/05/11(水)00:26 ID:TI3d6MHH(1) AAS
>>311
FGF21が肝グリ積み上がっていかないように調節している
糖代謝デフォの世間一般的にはそれを「耐糖能異常」「インスリン抵抗性増悪」などと呼びやがるが
何のことはない、糖をちびっととるたびにいちいち損なグレーゾーンに陥らないための適応反応だ
FGF21はPPARαの下流直下に位置し、肝グリ貯蔵量の調節にかかわる分子で
飢餓時のエネルギーシフトやケトジェニック適応をすすめるkey moleculeとして注目されている
>>60でごく簡単に触れてはいるけど、ケト深度の諸段階を理解するには避けては通れないかもね
RSスレでは私を含めて、ポップコーン愛用者の若干名が、食っても食っても肝グリ積み上がってかないことを自覚しているが
どういう条件が重なるとこの状態が誘導されるのかは、いまひとつはっきりしていない
起こりやすさはエンテロタイプ依存のような気がしているのだが、
省1
313: 2016/05/11(水)07:49 ID:YsQr56vG(1/2) AAS
>>311
お前さんはいつも妄想くりひろげててたのもしい
314: 2016/05/11(水)08:43 ID:kZu6VEBw(1/2) AAS
有効な問い立てと言っておくれよw
それぐらい、ケトジェニックの代謝はノンケトの常識とかけ離れたことがいろいろ起こるってことで
導入から日が浅い人から疑問提示してもらえるのが非常に良いんだよね
マニアックすぎるかと躊躇してたネタに切り込む大義名分をいただきましたので、軽くまとめてみようと思います
いつも有難うです>>311
315: 2016/05/11(水)09:05 ID:XtQ5nGXG(1) AAS
そろそろケト導入が2週間とかいうのやめたほうがよくねえか
316: 2016/05/11(水)09:29 ID:kZu6VEBw(2/2) AAS
そだね
単なる体脂肪減量目的でなく、カーボサイクルの利点を積極的に活用したい人向けには、ドミニク先生説の最低6週間を採用した方がよさそう
先だっての格闘技の試合前みたいに、減量完遂までを急ぐからこそケトジェニックを選ぶ人には
その間のパフォーマンス低下や回復過程について知らせておかないといけない
導入開始から適応安定まで、どういう順番で何が起こるというロードマップ的なものを示せると良いのだと思うが
317(2): 2016/05/11(水)12:32 ID:bnX+9wKG(1) AAS
トレ前に疑いなく飲んでたけどブラックコーヒでさえ血糖上がるとかケトジェニックの体やべえぞ(笑)カフェインかなんかのせいか
318: 2016/05/11(水)19:59 ID:eQB6wUsr(1/12) AAS
>>317
カフェインがコルチゾール上げーの、糖新生亢進or肝グリ放出、だな
（だからカーボドリンク要らないつうことにもなるといえばなるのだが）
もしよろしければ血糖測定数値と前日からの食事内容時間をプリーズ
319: 2016/05/11(水)20:01 ID:eQB6wUsr(2/12) AAS
Lyle McDonald "The KD" より転載
Caffeine (p.166)
Although caffeine is discussed in more detail in the supplement chapter, its potential effects on ketosis are addressed here.
A popular idea floating around states that caffeine raises insulin levels which might possibly disrupt ketosis.
As well many individuals find that some caffeine containing drinks, such as diet soda, can interrupt ketosis.
However, this is contradictory to the known effects of caffeine ingestion, which are to raise levels of adrenaline and noradrenaline and raise FFA levels.
The only way that caffeine could raise insulin would be indirectly.
By raising adrenaline and noradrenaline levels, caffeine might cause liver glycogen to be broken down into glucose and released into the bloodstream, raising insulin.
This would only occur prior to ketosis being established, such as after the carb-load phase of the CKD, and would help a dieter to establish ketosis.
(p.117)
省2
320: 2016/05/11(水)20:12 ID:u/oevWBm(1) AAS
>>317
みさこさんもそうだけど長期でやってる人はだいたい血糖値悪化させてるよね
外部ﾘﾝｸ[html]:tounyouojisan.com
> 2015年11月22日
> ストレスから血糖値が急上昇！ブドウ糖負荷試験の結果A1c6.7％
>
> こんにちは！糖尿おじさんです。
> いや〜先日ヘモグロビンA1cが6.4％という結果に気を付けないと・・・
> とお話したばかりですが、
> その3週間後のヘモグロビンA1cが更に上昇してます。
省6
321(1): 2016/05/11(水)20:34 ID:eQB6wUsr(3/12) AAS
さて先日は『主治医が見つかる診療所』でIFと糖質制限の比較実験が放送されましたね！
ついにIFが地上波にのったかー。
8:16時間ダイエット
外部ﾘﾝｸ[html]:minoricafe.com
ローカーボダイエット
外部ﾘﾝｸ[html]:minoricafe.com
ザ・たっちが8：16時間ダイエットとローカーボ食に挑戦！【主治医が見つかる診療所】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gr8lodges.com
ザ・たっちが最新簡単ダイエットに挑戦！体重はどれだけ減ったのか？
外部ﾘﾝｸ[html]:hanasaki430.com
322: 2016/05/11(水)20:36 ID:eQB6wUsr(4/12) AAS
これに因みまして、IF的な動物実験をふたつご紹介。
ひとつめは
Cell Metab. 2014 Dec 2; 20(6): 991–1005.
Time-restricted feeding is a preventative and therapeutic intervention against diverse nutritional challenges
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
総勢392匹の12週齢マウスを、19グループに分けて実験しています。
論文紹介：時間制限給餌は多様な食事パターンに対して肥満を予防・改善する
外部ﾘﾝｸ:camrus.exblog.jp
抄訳がすばらしいのでぜひ全文お読みいただきたいのですが
IF群の代謝シフトへの影響部分を抜粋＋原著論文のFigリンク挿入
省1
323: 2016/05/11(水)20:36 ID:eQB6wUsr(5/12) AAS
--(転載開始)--
３．代謝の変化
この後論文では、上記のグループのマウスについて、全身の代謝を細かく調べています。全部を紹介すると大変な分量になってしまうので、大雑把に結果をまとめて紹介します。
基本的には、上で体重の増加が抑えられた・もしくは肥満が改善したグループで、すべての項目において改善が見られたという結果です。
1. 時間制限給餌によって肥満が抑えられたので、体脂肪量が減少し、脂肪組織への脂肪蓄積・炎症反応が抑制されました。この結果として、肝臓・血中の中性脂肪量が低く抑えられました
（参考→ 外部ﾘﾝｸ:camrus.exblog.jp ）。
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
2. 時間制限給餌は血糖値と血中インスリン値を低く抑え、耐糖能異常とインスリン抵抗性を改善しました。
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
3. 時間制限給餌は運動機能を高めました。特に持久力に関しては、通常食／自由摂食よりも、高脂肪食／時間制限の方がより高い運動能力を示すという結果になりました。これはなかなか面白い結果だと思います。
省7
324: 2016/05/11(水)20:37 ID:eQB6wUsr(6/12) AAS
ブログ主による解説がこれまたすばらしいのでそのままご紹介。
このひとぜったいIFやってるわ間違いないw
--(転載開始)--
論文の内容は以上です。以下、補足説明です。
実験用マウスに普段与えている餌（上で言うところの通常食）はデンプンが主体で、あまり美味しそうではありません。
普通のマウスをその餌で飼育している限り、好きな時に好きなだけ食べさせても肥満することは無いです。
しかし、高脂肪・高果糖食といった美味な食事を好きなだけ食べさせるとマウスも簡単に肥満してしまいます
（つまり人間社会で肥満が起きるようになったのは美味しい食品が作られるようになったからとも言えます）。
しかし、それを同じ量食べさせるとしても、その時間を制限するだけで肥満を予防できるというのは面白い結果だと思います。
しかも、この論文は、
省13
325: 2016/05/11(水)20:38 ID:eQB6wUsr(7/12) AAS
ふたつめ。動物園のライオンさんが、IF的な給餌スケジュールで
メタボを改善させ、naturally leanな体型になったという実験。
How to Lose Weight Like a Lion: Fasting and Feasting for Fat Loss
外部ﾘﾝｸ:fatburningman.com
飢えと祝宴
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
野生のライオンは、数日間何も食べないことがあります。それが自然な状態なのです。
しかしおいしい獲物を捕え、たらふく食べたあとは、また断食状態に戻ります。
つまり断食と祝宴が交互にくるようにライオンはデザインされているのです。
１９９３年にアメリカの動物園で、野生のライオンと同じ間隔で餌を与える実験が行われたそうです。それまでは一日一回の食事を週６日与えられていました。
省8
326: 2016/05/11(水)20:58 ID:eQB6wUsr(8/12) AAS
トレーニー向けの話題が続いておりますが
スレ企画発案者がカバーしたい領域について、お伝えしておきます。
まずひとつめ、edgeを攻めたいひとたちが崖から落ちないようにしたい。
崖下に死体が積み上がってる場所は、もうわかりきってますので
（そこは往々にして、綺麗な花が咲いていたり、絶景が臨めたりするところです）
足場を確保したうえで、存分に攻めていけるように情報共有したいということ。
ふたつめは、
やり込みすぎて足抜けできなくなってる人に、帰路の安全なルートを示すこと。
ケトにがっつり順応した身体から、糖質摂取と折り合いをつけていくには
ケトに順応するまでと同じかそれ以上の注意を払う必要があります。
省7
327: 2016/05/11(水)20:59 ID:eQB6wUsr(9/12) AAS
スレ住人のコメントや疑問質問や時事ネタに絡めつつ、ここらへんをぐるぐる巡回します。
>>295のような、ざっくりサマライズでフィードバックいただけるのはたいへん有難く。
疑問点や消化不良な部分があれば補足を加えますので。
>>296 >>298
スレ1本消費したら、印刷して手元に置けるpdf体裁ぐらいのものはつくりますかねー
こういうフォーマットが良いとかありましたら教えてください
328: 2016/05/11(水)21:10 ID:YsQr56vG(2/2) AAS
いつ食べるかとそれが全てケト食だったとしても
カロリーは制限すべきですよね？体脂肪1桁目指すボディメイクならなおさら
329: 2016/05/11(水)21:28 ID:eQB6wUsr(10/12) AAS
そりゃ、アウトプットの状況をみながら判断するしか無いでしょう
edgeを踏み越えていく行為に対して、あれやこれやをすべきともするなとも申し上げられません
330: 2016/05/11(水)21:30 ID:d1AhNbz9(1) AAS
ダ板にはカロリー制限したら体脂肪率一桁になれると勘違いした人間が多いからな
331: 2016/05/11(水)21:33 ID:eQB6wUsr(11/12) AAS
えーやっぱそうなの？？？？？？
あと超絶イミフなのは、なんの戦略も無しに「体脂肪ひと桁を体験してみたい」
なんなのかねアレはw
332(1): 2016/05/11(水)22:01 ID:eQB6wUsr(12/12) AAS
ややロングパスになってしまったが
>>307
>でも理解度の低い人に煽られるとブッチーンと行ってしまうんですよね、困ったものです
相手があほなだけならわりとどうでもいいと思ってるでしょw
あなたの発火点は、経験者やオーソリティーへのリスペクトと表裏一体なんではないかしら
その立場なら当然熟知しているべきことへの無理解、
商業的なポジショントークに収まらない欺瞞やミスリーディングや
そういったものが垣間見えたときに着火しているように見えました
ガイドの格好した人が誘導する道を行ったら崖から落ちそうになって
崖下見たら死体が累々と積み上がってたら、そりゃ怒りますわな
省4
333(1): 2016/05/12(木)00:29 ID:szHhOeK4(1/2) AAS
>>312
FGF21、新しい知識が増えましたありがとう
ケト深度の深い（期間の長い）人はFGF21が放出される事で全身のインスリン感受性が高まると同時に肝グリ取り込みを阻害し、ホメオスタシスを保っているという理解でよろしいでしょうか？
肝グリ阻害については調べきれて無いので、もう少し調べてみますが・・・
しかし、認識の違いというか、思考の出発点というか、よくある事ですが、思い込みによるすれ違いが起きたようで申し訳ない
この板に軸足を置いている方と、ウェイト板に軸足を置いている私とでCBLについて認識の相違がある事を忘れていました
要は量と頻度の話で、私の頭の中では「ケトCBL＝トレ後に180g、オフ日にもカーボを入れる」で凝り固まっており、
CBLという単語に対して条件反射的ウ板の設定で行うと仮定して「そりゃ成立しないよ」と口を挟んでしまうのですが、
ケトーシスが破綻しない程度のカーボ（超アナボ食の15gもそうですね）を入れる選択肢や
前に書かれていた、たまの運動後に糖を入れる事（これは量が多くても週末リフィードと同じですね）をCBLと呼んでいる方がいらっしゃる可能性を考えられていなかったのだと反省しております
省7
334: 2016/05/12(木)00:59 ID:lvOiOyAL(1) AAS
180gって普通に一食分レベルじゃないの
335(1): 2016/05/12(木)09:03 ID:4JvkCSgB(1) AAS
塩分摂取について。
スレ最初の方にナトリウム摂取の話が出ていますね。
カーボを抑え気味にして気分悪くなったことば無いのだけど、意識して塩分を多めに取るようにしたら、心なしかは便秘気味だったのが改善、摂取カロリーも維持レベルから少し落とした(一日-200〜300)ところ思ったより体重が減ってます。→水の抜けが良くなった？
一日2,3リットルの水は取りつつ、トレーニング頻度もそこそこなので、もともと塩分が不足してて、それが、改善されたのかな、とも思いますが同様の体験された方いらっしゃいますか？
336(3): 2016/05/12(木)22:38 ID:szHhOeK4(2/2) AAS
ケトジェニックとはいえ摂取カロリーを減らすとお腹がすきますね
もしかしたらFの量に定量があってそれを下回るとケトン回路が上手く回らないのかもしれないなぁとか思ってみたり
PFCで44：51：5でやってるので、Pを減らしてFを増やせば良いのかもしれませんが、Pを減らすには勇気が要ります
337: 2016/05/13(金)05:47 ID:EQmXiuC1(1) AAS
>>336
なぜ、P：F：C＝45：50：5とキリ良くしないのか？
338: 2016/05/13(金)08:17 ID:9MBjfyJo(1/2) AAS
PがF並みとか
どこをどう解釈したらケトジェニックなんだよw
339: 2016/05/13(金)08:38 ID:jhpdNzLy(1/7) AAS
>>336
>もしかしたらFの量に定量があってそれを下回るとケトン回路が上手く回らないのかもしれないなぁとか思ってみたり
「定量」で表現できるかどうかは分かりませんがそういう傾向はありそうに思う
自前の体脂肪量が生理的健康維持量の下限を割っていくと、
身体は脂肪酸を燃料として拠出することを出し惜しみしてきますので
食事でFをしっかり摂らないとケトーシスを保てなくなる印象は、自分も持ってます
340: 2016/05/13(金)08:40 ID:jhpdNzLy(2/7) AAS
>>308 >>309 >>333
John Kieferの元祖CBLは悪くないですよね。
Mark McManusの超アナボリック食と、基本構造はほとんど一緒で
トレ後のカーボ補給量やや増し（30-50g）、10日間サイクル（導入10日、リフィード周期も10日）
bulletproof podcastによると朝はコーヒーのみと言ってたので、John Kiefer本人はIF併用です。
これからCBLを始めようとする方は、John Kiefer本人が書いてるこちらをまず読みましょう
CARB BACKLOADING: EATING CARBOHYDRATES TO GET LEAN, MUSCULAR AND STRONG
Turning carbohydrates into powerful muscle-building, fat-burning weapons is a lot easier than you think.
BY JOHN KIEFER
外部ﾘﾝｸ:www.mensfitness.com
省5
341(1): 2016/05/13(金)08:46 ID:jhpdNzLy(3/7) AAS
FGF21のヒトでのデータはまだ乏しいんですが、齧歯類とそう大きくは違わないかと（たぶん
肝グリ貯蔵量の調節って、ケトジェニックダイエットを成功させる核心部分ですから
もうちょっと話題になってもよさそうなんですが、いかんせんヒトの基礎データが乏しいのと
個人差大きそうだし自己測定で直接測れるものでもないので、実証的な話に至らないのかなと。
GLP-1と同様、FGF21の血管保護・臓器保護作用も治療標的として注目されており
創薬や臨床試験を通じて、ヒトのデータが出揃ってくることを期待していますが
それまで何年も待ってられないので、こんな場所での情報共有を試みており。
とっかかりとして以下の論文をご紹介しておきます。
メトホルミンはAMPK活性化を通じて、ケトン食と同じような生理作用を起こしてます。
ここでも白色脂肪の褐色化、内臓脂肪の炎症改善（Treg/Th17バランス回復）が鍵に。
省10
342(1): 2016/05/13(金)08:46 ID:jhpdNzLy(4/7) AAS
FGF21で肝グリ貯蔵量が抑制されるという話は
J Clin Invest. 2014 Feb 3; 124(2): 515–527.
Interplay between FGF21 and insulin action in the liver regulates metabolism
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
FGF21 did not prevent gluconeogenesis in LIRKO animals, but increased glucose uptake in adipose tissue.
のパラグラフの末尾
The liver glycogen content was reduced by FGF21 in CD- and HFD-fed control mice (Supplemental Figure 5D).
In LIRKO mice, as previously reported, glycogen content was decreased as compared with that in CD- and HFD-fed control mice, and this was further decreased by the addition of FGF21 (Supplemental Figure 5D).
Therefore, altogether, these results suggest that FGF21 lowers glucose levels independently of hepatic glucose metabolism.
CD: chow diet 標準食ペレット
省2
343(1): 2016/05/13(金)08:47 ID:4Wf4/jpa(1) AAS
なんでお前が仕切るの？
344: 2016/05/13(金)08:57 ID:kKOQ5WNc(1) AAS
いや、仕切ってくれないと、
日本ではまだ、あまりにも有識者が少ないと思う。
345: 2016/05/13(金)09:03 ID:UP20/SzF(1) AAS
>>343
誰かに主導権を握られるのが嫌なら、馬鹿特有の嫉妬レスみたいな事してないで情報を出せば良いじゃん
話題を提供出来ない奴が仕切るななんて言う意味が解らんし
どうぞ
346: 2016/05/13(金)09:14 ID:jhpdNzLy(5/7) AAS
仕切りに文句言いたいなら、テンプレ改訂案や新規ドラフトのひとつぐらいは出して頂かないとw
347: 2016/05/13(金)11:45 ID:9MBjfyJo(2/2) AAS
こんなスレでもやっぱクズってなくならないのな
どうせケト適応失敗の腹いせだろうけど
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