[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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28: 2016/04/01(金)19:07 ID:5k9oIbHW(2/10) AAS
某削除ツールに誤判定されて強制dat落ちしたスレの重要情報を復元しました。
テンプレ置き場はこちら
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
29(2): 2016/04/01(金)19:30 ID:5k9oIbHW(3/10) AAS
前スレで中座していた就寝前のraw honey + MCTオイルの件を補足しておく。
ダイヤモンドオンラインの記事で誤訳が疑われる部分のblogソース。
The Bulletproof Perspective on “Safe Starches”
外部ﾘﾝｸ:www.bulletproofexec.com
Bulletproof Starch - It’s all about the timing
My starch recommendations are more fully explained in the upcoming Bulletproof Diet v 3.0 in the next few weeks, but my approach to starch and even fructose differs significantly from these other experts.
I believe that having starch constantly present on a daily basis is a bad idea because it will feed bacteria in your gut, and even if you take probiotics, your gut biome is almost hopelessly jacked compared to the way it should be.
The things we’ve done to the planet’s bacterial ecosystem by using antibiotics and fungicides have come back to haunt our gut bacteria.
I also fully comprehend the cognitive and biological benefits of ketosis and eating starch on a daily basis doesn’t lend itself to being in this important fat burning metabolic state.
省6
30(1): 2016/04/01(金)19:33 ID:5k9oIbHW(4/10) AAS
>>29
>I also recommend that, on zero starch days, you consume up to 1 tablespoon of raw honey before bed along with MCT oil.
これ↑ね、めちゃくちゃトリッキーな使い方してんのよ。
蜂蜜のフルクトースは置いとけないから強制的に糖新生に回され、
糖新生の裏方では、中鎖脂肪酸も強制的にβ酸化されてケトンを血中に放出。
果糖から糖新生でつくられたブドウ糖は、血糖として放出されずに
肝グリコーゲンとして蓄積されるか、多糖類粘液産生の基質として
（つまり血糖維持以外の用途に）使われる。
肝グリの空きがじゅうぶんある "zero starch days" 限定の推奨であることに注意。
晩飯にカーボ食って肝グリ満タンなところに被せたら、果糖は中性脂肪に直行してしまう。
省2
31(1): 2016/04/01(金)19:41 ID:5k9oIbHW(5/10) AAS
ジョコヴィッチが練習中にフルクトースドリンクで補給しているというのも、同経路を狙っている。
肝から活発にグルコース放出されている最中のフルクトース補給であるからこその効果。
グルコースを直接摂取するよりも、血糖供給速度が緩やかになるので
肝筋グリコーゲンを温存し、インスリン追加分泌を最小限に抑え、集中力を途切れさせない。
32: 2016/04/01(金)19:51 ID:SGLJc7So(1) AAS
復活お待ちしておりました
33: 2016/04/01(金)20:00 ID:5k9oIbHW(6/10) AAS
たいへんおまたせいたしました(｀・ω・´)
bulletproofスレもCBLスレもなかなか活況ですので、そちらに出されたactiveな疑問を
ソースを紐解きながら具体的な to do に結びつけられるまで掘り下げられればと存じます
34(3): 2016/04/01(金)20:26 ID:3/576y8k(1/4) AAS
数ヶ月厳格にやってます。まれにご飯を食べる事がある時血糖を測ってみる(趣味ですね)のですが、やはり耐糖能が落ちているようで血糖60台に落ちるまでだいぶ時間かかります
別に元の食事に戻していけば戻るものだろうと、気にせずにいて大丈夫ですよね？
35: 2016/04/01(金)20:49 ID:5k9oIbHW(7/10) AAS
60台てw
娯楽でやってるのでしたらぼちぼちリハビリで戻していってもよろしんでは？
食物繊維やレジスタントスターチのインクレチン分泌促進作用を積極的に利用しながら
ソフトランディングを狙ってください
いきなり白飯や白パンに挑戦するのはいかがなものかと危惧します
36: 2016/04/01(金)21:25 ID:3/576y8k(2/4) AAS
やはり危険な行為でしたか？オールRSデーを取り入れつつ戻してみます
あなた様の助言はいつもためになります
血糖値買うまでするのも半年前まではやるとは思ってませんでした
37: 2016/04/01(金)21:45 ID:5k9oIbHW(8/10) AAS
はい、癌摘出術後経過観察中などで高濃度ケトーシス維持する特段の目的がないなら
維持期はセミケトで必要十分、というのがここ最近のコンセンサス（>>13-16）ですね
血糖値80-70mg/dl（基準値下限）、βヒドロキシ酪酸濃度0.5〜1mmol/L程度であれば
栄養状態の良い反芻動物と同等のマイルドなケトーシスで、安全圏と考えられます
先住民族の食事で、常時高濃度ケトーシスという食文化圏はありません
マサイもanimal scarchや蜂蜜の摂取が意外に多く、イヌイットにいたっては（遺伝子変異の影響もあり）ノンケトです
DISRUPTING PALEO: INUIT AND MASAI ATE CARBS AND PREBIOTICS, PART 1
外部ﾘﾝｸ[html]:freetheanimal.com
DISRUPTING PALEO: INUIT AND MASAI ATE CARBS AND PREBIOTICS, PART 2
外部ﾘﾝｸ[html]:freetheanimal.com
省2
38: 2016/04/01(金)21:46 ID:5k9oIbHW(9/10) AAS
ほうぼうで見聞きすることや自身の経験的なことからの推測込みですが
アトキンスダイエットの本場に犇めくメリケンデブ連中に比べて
日本人は総じてインスリン分泌量が少ない所為なのか、
きっちりketo-adaptationを完遂した後に
60g以上/日の糖質を食べながらのケトーシス維持が（中鎖摂取なしでも）容易であったり
糖質摂取からケトーシス復帰までの所要時間が短い方が、ざらに居るように見受けられます
また一方で、アセトン血性嘔吐症のような、ケトン代謝に不適応な方も見受けられ
外部ﾘﾝｸ[html]:mymed.jp
（欧米ではcyclic vomiting syndromeは偏頭痛の亜型という位置づけになっている）
色素性痒疹 prurigo pigmentosa の症例も多くは日本からの報告で、欧米では稀なようです
省7
39: 2016/04/01(金)22:00 ID:3/576y8k(3/4) AAS
自分は普通の日本人の体だろうと思いますが1度適応になったら全然何ヶ月でも苦じゃなかったですね、むしろ食欲が消えてしまうのでそれが微妙に恐怖でした
かと言って生活強度が落ちて生きる気力がなくなるようなこともないのでそれも最初は怖かったです
40: 2016/04/01(金)22:08 ID:5k9oIbHW(10/10) AAS
俗世に軸足を置きながら、仙人の棲む霊峰の登山口に脚を踏み入れた感じですねw
41: 2016/04/01(金)22:14 ID:3/576y8k(4/4) AAS
本当に
この体のままなら僧侶の厳しい断食修行の類は苦しさ辛さを感じられないかもしれないです、それが人としていいことなのかはわかりませんが
42: 2016/04/01(金)23:53 ID:8lTBJgpg(1) AAS
アクエリアス ゼロっておすすめ？
43(1): 2016/04/02(土)00:16 ID:gQS32e3r(1/2) AAS
コカコーラゼロがおすすめ
44(1): 2016/04/02(土)07:03 ID:RAZtKlpg(1) AAS
>>43
それはやはりmTOR inhibitor的な意味で？
45: 2016/04/02(土)12:42 ID:gQS32e3r(2/2) AAS
>>44
うまいからだYO
46(1): 2016/04/02(土)16:07 ID:d1ycWK/G(1) AAS
この界隈豆腐やら大豆って敬遠されてる？
47(1): 2016/04/02(土)16:49 ID:S29imk0h(1) AAS
これケトジェニックダイエットにぴったりのBCAAだな
BCAAの他にもCLA（共益リノール酸）、ココナッツオイル、アボカドオイルとか脂肪代謝の成分が入ってるし
Twitterﾘﾝｸ:supplementjapan
48: 2016/04/02(土)16:55 ID:HocmLckK(1) AAS
アフィ
49: 2016/04/02(土)17:50 ID:+Ya65Ls+(1) AAS
>>46
大豆を食ったら具合悪くなる人が敬遠すればいいだけの話で
パレオのくせに豆食ってるのか、とかそういう狭量なことは言わずに
ケトジェニックベースで調子良く過ごしてるひとの
食ってる食材や食ってる糖質量に難癖つけない方向でお願いしたい
生鮮食品ほぼゼロで粉末と錠剤だけ食って暮らしてるひとは
そのことをこれ見よがしにアピらないで欲しいとは思うけどね
「リアルフードを基本に据えたセミケトジェニック」の大まかな括りを逸脱しなければ、
時間とお金と体調の許す範囲で何を食っても食わなくても個人の裁量
50: 2016/04/03(日)00:39 ID:VSS3lCey(1) AAS
>>47
bpiのbest bcaaだな。一回騙されて買っちまったけどｸｿﾏｽﾞかったし超溶けにくかったから二度と買わねえ。品質もかなり悪い。
51: 2016/04/03(日)00:54 ID:pPXkqi8d(1) AAS
bestという名のworst bcaaか
52: 2016/04/03(日)15:29 ID:k6mDlSfY(1) AAS
アフィ荒らしにレスするの止めてね
53(1): 2016/04/03(日)20:18 ID:pE/oWxbp(1/3) AAS
CBL後しっかり血糖値測ったことなかったので今日やりました
さっき７時におにぎり(大)2ことただの大福餅2個
食後1時間の今の数値、5.1mmol/Lx18=""91""
クリームチーズ食べたぐらいの反応しかしませんでした！
54: 2016/04/03(日)21:12 ID:UKA8uuhP(1/5) AAS
>>53
すばらしい！
空腹時血糖は80前後くらいでしょうか？もっと低いですか？
>おにぎり(大)2ことただの大福餅2個
net carbはざっくり150〜170g、
体重1kgあたり2〜3gの間ってとこか
やっぱ血糖値測ってカーボカウントするのが確実ですよね
中鎖使えばケトーシス維持するのは簡単だし、尿中にはそのうち出なくなるしで
CBLやってるひとが尿中ケトンを測定し続ける意味はあんまり無いんじゃないかなと思ってるのですが
55: 2016/04/03(日)21:22 ID:pE/oWxbp(2/3) AAS
コーラ500ml(ノーマル)も飲んでます
眠くなることがこれまでもなかったので想像通りでした
上の34が私です
普段60から70台です
ここだけが唯一頭痛に悩まずにご飯が取れる至福の時間ですね
56: 2016/04/03(日)21:35 ID:UKA8uuhP(2/5) AAS
おお、そうでしたか
じゃー全然大丈夫ですね
心配して損したw
>ここだけが唯一頭痛に悩まずにご飯が取れる至福の時間
オフ日に糖質食べるとどれくらい上がります？
ピークの血糖値と持続時間、空腹時水準に戻るまでにかかる時間を測ったことがあれば教えてください
57: 2016/04/03(日)21:41 ID:UKA8uuhP(3/5) AAS
こっちにも貼っとくか
運動後に摂取するカーボの種類によるグリコーゲン回復の違い
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
58(1): 2016/04/03(日)22:02 ID:pE/oWxbp(3/3) AAS
他の人の場合と比較できるかはわかりませんが
ご飯100g(糖質は50g以下でしょうか？)
で70-160に上がって下がらないまま
また戻ってくるまでに4.5時間かと思います
イライラするのが苦痛でした
ケトジェニックを実践してない頃には考えられない反応です
59: 2016/04/03(日)22:46 ID:UKA8uuhP(4/5) AAS
>>58
わかりますわかります、150超が食後120分も180分も続くと焦りますね
んでいつ下がるのかが気になって、ずっと測り続けちゃうw
ケトン補助ありの低血糖&低インスリン状態をデフォルトで過ごしていると
インスリン分泌顆粒の在庫が根本的に足りてなくて、その場で製造しようとしても間に合わないのでしょう
60(1): 2016/04/03(日)23:11 ID:UKA8uuhP(5/5) AAS
Fgf21 Impairs Adipocyte Insulin Sensitivity in Mice Fed a Low-Carbohydrate, High-Fat Ketogenic Diet
外部ﾘﾝｸ:journals.plos.org
↑
例えばこれを、インスリン抵抗性増大！糖尿病リスク増加！と騒ぎ立てるのはアホの極みで
ケトジェニッカーの白色脂肪細胞は、血糖を勝手に格納しないように厳しく申し渡されている、と読むのが正しい。
ときどきどかーんと血糖が上がることについていける細胞とついていけない細胞がいるので、
ついていけない細胞向けに、それなりの補助手段を講じてやらねばなりません。
61: 2016/04/05(火)08:17 ID:XNLp7803(1) AAS
もしかしてここにいる人たちの場合は、運動すると血糖値が上がりませんか？
62: 2016/04/05(火)08:36 ID:X1mt2mW8(1/2) AAS
インスリン少ない+脂肪酸代謝=血糖値爆上げ？
63: 2016/04/05(火)12:52 ID:vl//0ywM(1) AAS
運動していないときのコルチゾール上昇なら血糖値に反映しやすくはなるが
64: 2016/04/05(火)18:41 ID:b6JP90lp(1/3) AAS
ケトジェニックダイエットしながらメトホルミン飲んだらどうなりますか？
65: 2016/04/05(火)19:01 ID:ZnKnPVjb(1/5) AAS
福田一典先生がメトホルミン併用ケトン食やってますね
CBL実践者は、mTOR活性化させるアナボリックウインドウにぶつからないように
メトホルミンの摂取時間と持続時間を考慮すべきです
AMPKとmTORのスイッチON/OFFするものを混ぜるといろいろ台無しになるので
mTOR pathwayとその周辺を理解していないひとにはおすすめしません
混ぜるな危険
66: 2016/04/05(火)19:09 ID:ZnKnPVjb(2/5) AAS
メトホルミンはさっさとOTCに降りてきてくれないかと思わなくもない
ガスター10やロキソニンより潜在的な需要も市場規模も実効性もデカいだろ
67(1): 2016/04/05(火)19:24 ID:ZnKnPVjb(3/5) AAS
mTOR関係、ぼちぼちお勉強始めましょうかね
きっちりやるとコストも仕上がりも全然違うから
AMPkについて
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
★AMPkとは何か
- AMPk（AMP-activated protein kinase）。代謝に大きく関わる。
- 細胞のエネルギー状態が低下すると活性化。基本的に、エネルギーを使うことするとAMPkが活性化される（ATP/ADPレシオが鍵）。
All You Need To Know About mTOR and Natural mTOR Inhibitors
Posted by Joseph M. Cohen
外部ﾘﾝｸ:selfhacked.com
省6
68: 2016/04/05(火)19:28 ID:X1mt2mW8(2/2) AAS
低下すると活性化するとか最高
69: 2016/04/05(火)19:38 ID:ZnKnPVjb(4/5) AAS
空腹が野性を呼び覚ます！って感じで、いいでしょ
ハングリー精神のマスターレギュレーターだな＞AMPK
70: 2016/04/05(火)20:19 ID:mxZ3VaAT(1) AAS
アンプク？
71: 2016/04/05(火)20:31 ID:b6JP90lp(2/3) AAS
全然わからん
けど、その福田先生のブログ読み込めば理解出来るようになる？
本にも書いてある？
72: 2016/04/05(火)21:53 ID:ZnKnPVjb(5/5) AAS
AMP活性化プロテインキナーゼ、mTORC1、FOXO3Aをターゲットにしたがん治療
外部ﾘﾝｸ[html]:www.f-gtc.or.jp
ここにもメトホルミンの話は出てくるよ
福田先生は、がん増殖抑制の視点から書いてるから
抗がん＝アナボリックウインドウの封じ込めというコンテクストを踏まえて読まないと
アンプク様降臨の何がどう良いことなのかわからなくて混乱するかもね
Cohenのエントリで
外部ﾘﾝｸ:selfhacked.com
2 mTOR: The Bad
3 mTOR: The Good
省9
73(1): 2016/04/05(火)21:58 ID:b6JP90lp(3/3) AAS
おおお、ご丁寧にありがとうございます
74: 2016/04/05(火)23:45 ID:K+Qhn3+Y(1) AAS
筋肉の成長に最重要の物質、クレアチンとロイシン
外部ﾘﾝｸ[php]:www.xfit.jp
筋肉のmTOR伝達経路の活性は、ロイシンの経口摂取後に増強される。
mTOR経路を“オン”の状態に保つことは、筋肉をつくるカギとなる。
逆に、“オフ”の状態になると、筋肉の成長には危機的な状況になることになる。
［『マッスル・アンド・フィットネス日本版』2014年3月号にて掲載］
↑このことを知識として持ってるトレーニーは
こまめに蛋白質を補給しないとカタボるのでは？？と恐れるあまりに
プロテインかけ流し状態からなかなか足を洗えないでらっさるわけですね
しかしながらmTORは24時間フル稼働させる必要はなく
省8
75(1): 2016/04/06(水)08:50 ID:xL/Wueee(1) AAS
夜トレ派I/F的CBL実践中の自分からすると
mTOR&K意識すると取るべき食材の指針が見えて面白いっすね。
例えばトレ後の飯で卵は避けた方がいいとか。
76: 2016/04/06(水)09:00 ID:HPuPGM20(1) AAS
これなら血糖とか気にしなくていいんだな
77(1): 2016/04/07(木)00:31 ID:nq5EDSqZ(1/3) AAS
>>75
ほぉ、トレ後の卵はなぜ優先度下がります？
CとFの同時摂取が御法度とは雖も
リン脂質豊富な卵黄はnot guiltyとおもってますが、
卵白のアミノ酸組成に何かひっかかるものがありますかしら
仮説っぽいのでもいいので、ちょいとお聞かせいただければ
78(4): 2016/04/07(木)01:02 ID:L3xb62tB(1/3) AAS
>>1のケトジェニック導入簡易マニュアルとバレットプルーフダイエットを参考にした食事法を4/1より始めましたが、
どう見てもじわびわと太り続け、特にお腹が前方に突き出てくるというまずい体型になってきました。
カロリーカウント無しというのが曲者で、私の場合どう考えても脂質過剰になっていると思います。
減らせばいいんですが、IFが明けると「糖質はダメ、でも油脂ならいい油脂ならたくさん食べてもいいんだ」とどんどん食べてしまいます。
もはや精神疾患を疑うレベルですが、何かアドバイス頂けたら嬉しいです。
自分で自分を追い込んでいるだけとはいえ、相当辛い状況です。
夕方〜夜に食べているものは牛肉、鶏肉、卵、バター、アボカド、レタス等サラダ野菜、
バレットプルーフ的にNGですがチーズ、生クリーム、納豆、ソーセージなんかです。
何度かチョコレート効果95%一気食いとかしちゃったりもしました。
運動は30daysスクワット&プランクチャレンジ中です。
79: 2016/04/07(木)01:11 ID:nq5EDSqZ(2/3) AAS
Cohenのエントリ中の
外部ﾘﾝｸ:same86.ula.cc
6 Activators of mTOR
7 atural Inhibitors of mTOR
のリストをみると
蛋白質、糖質、カロリー（制限/過剰）、ケトン食などなどは見当たるけれど
(長鎖)飽和脂肪酸がどこにもでてきていないことにお気づきだろうか？
長鎖飽和脂肪酸分子それ自体はエネルギー源としてどこまでも中立で、mTORをageるかsageるかはインスリン分泌状況に引っ張られているということだ。
いっぽうで肝油/オメガ3系脂肪酸は、mTOR inhibitorsに列挙されている。
これらは細胞膜を構成する構造分子として、また代謝を調節するシグナル分子としての機能を持っている。
省1
80(1): 2016/04/07(木)01:15 ID:nq5EDSqZ(3/3) AAS
>>78
性別と現在の身長体重体脂肪率、過去の最大値と持続期間、
現在までのダイエット遍歴をお教えください
81(1): 2016/04/07(木)01:42 ID:CH3mrWwa(1) AAS
>>78
>カロリーカウント無しというのが曲者で、
LCHFやケトジェニックダイエットの食事指導は原則、カロリー制限不要、食べたいだけ食べてよいというスタンスをとっていて、RCTなどの臨床試験でもそうなっています。
そうしている理由が明確に書かれたものを見つけられていないのですけれども
カロリーカウントさせることの弊害を危惧しているのか、
カロリーカウントさせると脂質を摂り渋ってケトジェニック移行に失敗するなど
何かはっきりとしたネガティブな理由があるからそうしているのだろうと思うのですが。
修正アトキンス派の先生方は、飽和脂肪は悪くない、とおっしゃるのですが
飽和脂肪をどんどん食べると体脂肪に直行するという方が某過去スレにもいたんですね。
日本人でそのような体質の方がいる事実は事実として認識しなければならないと思ってます。
省3
82(1): 78 2016/04/07(木)06:54 ID:L3xb62tB(2/3) AAS
レスありがとうございます。
>>80
気づきませんでした、確かに飽和脂肪酸はリストアップされてませんね。
31歳女、163cm、現在の体重体脂肪率はわかりません。
過去のダイエットでいかに体重体脂肪率を減らす事だけに執着してしまった失敗があるので測っておりませんでした。
が、そんな事も言っていられないので本日買い直してきます。
最大値は恐らく今日計測する数値だと思います。
過去に高たんぱく低脂質カロリー制限毎日のジョギング7kmといったダイエットで53kgを43kgまで削った事があります。
そんな生活も長くは続かず、結婚して生活が変わったのもあり見事にリバウンドして今に至ります。
>>81
省6
83(1): 2016/04/07(木)07:34 ID:WbvuA13a(1) AAS
>>82
あ、いいですいいですお持ちでないならわざわざ買うほどのもんではありません
買うなら昔ながらの超アナログな安っすい体重計でいいです
鏡と、皮下脂肪をつまんだ厚さ（百均でノギスを買いましょう）と
階段を駆け降りるときの腹肉の揺れ具合をチェックすればじゅうぶんw
女性の方は特に、右肩下がりのグラフができ始めると
見るたびにドーパミンブッシャアアアなって報酬系が強化されがちで
この快感に囚われてしまうと、ろくな結果になりません
体組成計の液晶パネル貼っつけてお外を歩き回るわけじゃないので
見た目と体調体感が大事、数字は二の次三の次
84(1): 2016/04/07(木)08:49 ID:GnIJy6Gg(1) AAS
焼肉とかでキャパオーバーするぐらいの蛋白質を摂取したら、
尿素として出すしかないからね。
ションベン出まくるんで身体もすっきりする。
85(1): 2016/04/07(木)09:28 ID:LjZfDlqr(1) AAS
>>77
natural inhibiterのリストに・・と思ったらEgcgでしたね。
クルクミンダメなのかー、え卵も？
と思ったのでつい。すみませんでした。
疲れてんのかな。しばらくRomります。m(_ _)m
86: 2016/04/07(木)14:37 ID:E+XTfia9(1) AAS
>>85
やっぱりEGCGを空目してたかw
お気軽にコメントくださいませねー
87: 2016/04/07(木)15:15 ID:wmTDpNzd(1) AAS
エグクグ？
88: 2016/04/07(木)15:54 ID:BMrVHIKf(1) AAS
高機動型エグクグ
エピガロカテキンガレート
EpiGalloCatechin Gallate
抗酸化力最強、多彩な生理活性をあわせ持つカテキン
外部ﾘﾝｸ[html]:www.catechin-society.com
外部ﾘﾝｸ:www.itoen.co.jp
カテキンの種類ごとに、抽出されやすい温度帯が異なる
外部ﾘﾝｸ:seiei-ol.com
89(1): 78 2016/04/07(木)22:35 ID:L3xb62tB(3/3) AAS
>>83
結局Amazonでポチってしまいました。
まあ、一家に一台ヘルスメーターくらいあるべきだろう、と。
まさにおっしゃる通りで、減っていく体脂肪率に脳汁ドバドバな過去でした。
今はただ打ちひしがれてしまいそうですが。
>>84
納得がいきます。
卵はどうしても取り入れたいのですが、魚以外の肉からの脂肪分はカットしていこうと思います。
今日は「何だ、食べられるものが少ないな」と妙に悲しくなり、何故か食欲も落ち着きました。
何となく、しばらく避けていた豆腐を食べました。
省1
90(1): 2016/04/08(金)08:36 ID:BR9/+R65(1/2) AAS
2週間の導入期間が終わったんですけど朝一のウロペーパーが+1までしか反応しないのはまだまだ続ける必要があるって事ですかね？
夕方になると+2から3の間ぐらいになるんですけど・・・
91(1): 2016/04/08(金)08:50 ID:vk0UYBp+(1) AAS
MCTオイルはもう取ってはいませんか？口から中鎖を取ってないなら導入できてると思います
92(1): 2016/04/08(金)08:58 ID:eAsaRYrq(1/2) AAS
>>90
明け方は副腎さんのルーチンワークで糖新生おきてるから
尿に捨てられるケトンが少なめでもおかしくないですよ
朝一の尿ケトン排泄量は前の晩の夕食の内容にも左右されています
keto-adaptationが進んで諸臓器のケトン利用が進むと
産生されるケトンのアセト酢酸が減って、βヒドロキシ酪酸がほとんどになるので
ウロペーパーで検出されるアセト酢酸は尿に捨てられなくなってきます
尿中ケトンを高濃度で出すことを目的や目安にしないほうがよいです
93: 2016/04/08(金)09:08 ID:eAsaRYrq(2/2) AAS
>>89
大豆に限らずですが
それを抜くと体調がよくなって、食べると具合が悪くなることを
再現性をもって確認できたら対処すればよろしいのではとおもいます
アスプリーは炭坑のカナリヤみたいなもので
カスタマイズはそれぞれ個人で行うべきこと
チェックボックス全部埋められた分厚いリストをドサッと渡されて
自分で試しながら、チェックを外していく作業と考えています
94: 2016/04/08(金)23:24 ID:BR9/+R65(2/2) AAS
>>91
ココナッツオイルを昨晩とっていましたので、今日は摂らずに明日また確認してみます
ありがとうございました
>>92
朝一に反応が悪いのはそういう理由なんですね、安心しました
また、尿中ケトンに振り回されないように心がけます
ありがとうございました
95(2): 2016/04/13(水)05:50 ID:bgxkR4lU(1/5) AAS
ポストワークの糖質補給量について、暫定的にまとめておきますね。
「筋トレ終わってから食事まで時間が開いてしまうときの繋ぎをどうするか問題」も含みます。
このての質問で、相手の体格や運動強度が不詳なときには差当たり
「ワークアウト終了後、速やかに（遅くとも1時間以内に）
高GIの糖質15〜40g程度を
ホエイプロテインとともに補給すること」
をオススメしています
（最近の自分は、4ポッドタイプのフルーツヨーグルト2個＋干し芋数枚をよく食べてます）
・「速やかに」の意図は
グルコース吸収のピークタイム（食後60分前後）が
省7
96(2): 2016/04/13(水)05:52 ID:bgxkR4lU(2/5) AAS
なおジム・ストッパー二氏によると
ポストワークの糖質補給は20〜40g程度でよく、60gから70gが上限と言っていて
自分の体感的にもこのくらいが妥当かなと思っています。
上限を設ける理由としては
「吸収の速い炭水化物を大量に摂取しても吸収には限度があり、また、
吸収の速い炭水化物の大量摂取は、血糖値の急上昇と急降下による低血糖症を招きかねないから、
あまりたくさん摂取するべきではない」とのことですが
(出典元はJim Stoppani. Jim Stoppani’s Encyclopedia of Muscle & Strength)
外部ﾘﾝｸ:liftingdiet.com
訓練されたketo-adaptatorでは少々事情が異なっていて、
省4
97(2): 2016/04/13(水)05:56 ID:bgxkR4lU(3/5) AAS
筋肥大重視の立場からは、ポストワークのタイミングでインスリンを分泌させない果糖の摂取をNGとする意見があります。
精製された純フルクトースを摂るつもりならその通りですが、
では果物やドライフルーツはどうか？というのがしばしば議論になっています。
たいていの果物にショ糖は含まれ、糖質量の半分くらいはグルコースが占めているので
ポストワークのタイミングに限り、単糖類二糖類の質だけに着目すれば、蜂蜜やデーツを食べるのと赤コーラ飲むのと大差ありません。
果物が好きな人、有機酸やビタミンやファイトケミカルを摂りたい人に対して
ポストワークに甘い果物NGとする積極的な理由はみあたらないと考えます。
こちらの筆者もほぼ同意見でした
↓
運動後に摂取するカーボの種類によるグリコーゲン回復の違い
省2
98(1): 2016/04/13(水)06:38 ID:IU6tySls(1) AAS
要するにトレ後のカーボはおにぎり1個か多くてももう一つぐらいが適正だったのか
食いすぎだから太ってたんだな
99(1): 2016/04/13(水)07:09 ID:bgxkR4lU(4/5) AAS
直後の補給で筋グリ溢れさせるほどとらなくてもいいんじゃねと思うのよね
足りない分は糖新生経由で追っ付け来させることを考えれば
ちゃんとした夕食で、脂身気にせず肉をたくさん食べたほうが楽じゃないか？
筋グリ合成を始めさせることで、AMPKサゲmTORアゲモードに
スイッチ切り替えさせるのがキモなんではないかと思う
100(1): 2016/04/13(水)07:21 ID:bgxkR4lU(5/5) AAS
>足りない分は糖新生経由で追っ付け来させることを考えれば
これは、アミノ酸からの糖新生ではなく
乳酸をグルコースに戻すCori回路を想定しております
Volek先生の持久系アスリートの論文でも
消費された筋グリが元通りに再補充されたのは、主にCori回路経由でしょう
101: 2016/04/13(水)08:09 ID:yTnY9TVE(1) AAS
カーボバックローディングとはカーボをその時だけバカ食いしていいって話じゃないのか
102: 2016/04/13(水)08:12 ID:6muSn/ey(1) AAS
あたりまえだろデブ
103(1): 2016/04/13(水)09:18 ID:3Cpo4wa8(1) AAS
カーボの量は減量下ならそんなもんかもしれませんね。体重の0.7がけぐらいでしょうか。
いろいろ試しながらやってますが
今はトレ直後にプロテインに粉飴40g,和菓子で炭水化物80g程度(食物繊維陵不明)を摂取。
その後一時間後ぐらいに夕食で低GI食品で糖質30g程度。
朝から日中帯は糖質ほぼ無し、全体で2200kcal、タンパク質160g(体重80kg)
ぐらい。
週一でカーボ多めのリフィード(家族の付き合い)
トレも週5、4分割 6〜7種目/日でチートありの高重量低レップ中心(いわゆるパンプのみを求めない)
この状態だとエネルギー不足も無く、回復も順調で筋肉も張りを保ったままで体重は維持〜微増、腹部体脂肪厚は減少傾向。
徐々に糖質量を増やしてみて今の数字に落ち着いていますが、トレの扱う重量も順調に伸びてるし増量期としては理想的ではあります。
省1
104(1): 2016/04/13(水)23:48 ID:LaRHqjnG(1) AAS
>>103
はい、板のタテマエ的に
減量にフォーカスした数字にしましたが
男性で筋肥大狙いの増量期では、もっと多くてもよさそうですよね。
週5の4分割と週一リフィードも含め、トータルで非常にうまく組み立てられているとお見受けします。
もしやRSスレで水分貯留とクレアチンの効きの考察報告くださった方でしょうか？
答えにくい質問になったらごめんなさいなのですが
食事や筋トレを通じて体型体組成を変化させることに
遺伝的に恵まれているほうだ、とお感じになりますか？
もうひとつ、
省5
105: 2016/04/14(木)06:23 ID:BjSIZ1td(1/2) AAS
ココナッツオイル健康説の嘘？体に危険？
脂質異常症、動脈硬化、糖尿病リスク増
外部ﾘﾝｸ[html]:biz-journal.jp
ココナッツオイルは90％以上が飽和脂肪酸でできています。
飽和脂肪酸というのは、動物性脂肪と同じ種類。
ココナッツを常食しているスリランカの人たちは、さぞかし健康だと思われがちですが、
私たちが実施した調査研究の結果では、まったくそうではありませんでした。
現地の協力者を得て実際に行った健康診断では、協力者の30〜50歳代の男女209名中、
男性の約30％、女性の約45％が肥満であり、男女ともに60％以上が脂質異常症という結果でした。
そして、ココナッツオイルを常食している人たちでは、そうでない人たちと比べてLDLコレステロールが高く、
省1
106: 2016/04/14(木)08:58 ID:jqCOVclL(1) AAS
>>104
RSスレのクレアチンの話はおそらく私ではないと思います。
もともと骨太な感じではありますが特別筋肉がつきやすいと感じたことはありません。その代わり太りやすい体質ですかね。
非常に感覚的なことで申し訳ないのですが、
糖質制限、ケトジェニック導入前後とカーボサイクル導入での違いは、トレの質が確保できることのほか、メンタルな部分でのメリットが大きく感じています。
高頻度でも疲れが残りにくいこと、日中帯は糖質制限特有の覚醒感と集中力の持続、
それでいてタイミングによって取れる食事の幅が格段に広がるので、我慢のハードルが厳格な糖質制限に比べて低く、トレのモチベにつながりやすいですね(後で食べよう、は我慢しやすいし楽しみになる)。
トレ後糖質量による差ですが、40gの時に比べて上記特徴がより強化されるほか、トレごとのレップの伸びが感じられる様になりました。
省1
107: 2016/04/14(木)11:21 ID:BjSIZ1td(2/2) AAS
「脂肪の摂りすぎがなぜ動脈硬化を引き起こすのか、鍵分子を同定」
東京医科歯科大学
平成28年2月19日（金） 午後7時
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tmd.ac.jp
過剰な脂質摂取は動脈硬化症の発症に関与し、
血中のコレステロール値が高いと動脈硬化症・心筋梗塞のリスクが高まることが知られています。
吉田教授らは、高脂肪食の摂取によって好中球を活性化するC5aという分子が血液中に増加し、
その結果、大血管に好中球の接着現象が誘導されることを見いだしました。
C5aによって活性化された好中球はMCP-1と呼ばれる単球活性化因子を活発に産生し、
慢性炎症としての血管炎症状態に移行することが分かりました。
108(2): 2016/04/14(木)23:16 ID:DS1w3Dcc(1) AAS
俺もCBL試してみてるけど、トレ後にカーボ入れたからって絶対量が少ないから何か効果を体感できるほどの差は無い
かと言って多すぎても悪影響しかないし、ケト+CBLにケトーシス単体以上の利点を感じない
そもそもケトーシス状態だとカーボ摂りたいという欲求が無いのに、トレ後のカーボ摂取でカーボへの渇望が復活してセーブするのが大変
個人的には粉飴35g前後とコーラ350ｍｌが今の所カーボへの渇望が出にくい上限で、上の人が摂ってる量は自分には多すぎる
トレ内容も別段ゆるくは無いと思う、2分割の週4で毎回コンベンショナル2種目とアイソレーション数種目を3〜4時間かけてやってるし
というか、全体で2200kcalしか摂って無いのに80kgの体重が維持か微増ってのはホントなの？
体脂肪率が凄く高いの？俺は体脂肪率15％の体重79kgだけど2200kcalしか摂らなかったらガンガン痩せるわ
俺の場合のゆるやかな減量が可能なカロリーが2600kcal程度なんだけどね
個人的な体感で言うとトレ後のカーボよりもケト維持を意識しすぎた結果のたんぱく質量減少のほうがトレに影響したわ
ケト維持しか見えてなくて、たんぱく質摂りすぎたらダメってのに加え、油摂ってたら空腹感も無いので2,３日たんぱく質80g前後しか摂らなかったんだけど
省3
109(1): 2016/04/15(金)00:34 ID:FCRXV1UP(1) AAS
>>108
自分の場合、80kgで家庭用の体脂肪計で12〜13%ぐらい。
2200kcaは一般的には少ないですが、一年半かけて20kg程落とした後なのでこれが自分にとっての維持ラインです。
カーボへの欲求が増す、というのはウ板でも度々報告がありますね。
自分は特にそういう感じはないのですが、もしかすると食事のタイミングが関連しているのかもしれません。
自分の場合、トレが、22時〜23時ぐらいでそこからプロテインとカーボ入れて、一時間後ぐらいに夕食、1時半就寝。夕食は作りおきの野菜スープ、固形のタンパク源などで腹いっぱいなので夜はこれ以上をものを食べたいという気は起きないです。
その後は昼に野菜たくさんと規定のタンパク源をとり、後はトレ後までコーヒーぐらいしか摂りません。
食欲が増すタイミングが就寝時間にあたり、たまたま避けられているのかもしれません。
省4
110: 2016/04/15(金)06:55 ID:3KGUCS2G(1/6) AAS
>>109
体重80kg、体脂肪率12%で2200kcalで維持か微増って嘘だろ
ホラッチョかよぉ、君ウ板でもCBL押してた塩大福の人でしょ？
マジかよぉ、ホラッチョに騙されたパターンかこれ
因みにトレに関してはキチンと追い込んでるから
時間を書くと何時も偏見の目で見られるけど、合戸さんだって1日4から5時間やってたって言うじゃん
ウォーミングアップ1から2セット、メイン3セット、追い込み3から4セット、これはオールアウトさせるのに必要なセット数
10回3セット信仰を信じてる人やそもそもトレしてるか怪しいホラッチョには言っても仕方ない事だけどね
あー、、マジかよ、ホラッチョかぁ
111: 2016/04/15(金)07:11 ID:3KGUCS2G(2/6) AAS
因みにトレーニーで体重80kg体脂肪率12%でなら基礎代謝は1900を超えてなきゃおかしい
低く見積もっても1800だとして、2200kcalなら後400しか無いんだぞ
どうやったって維持なんか無理だろ、そこを微増って
↓このサイトだと生活強度が適度だとしても3200は必要と出る
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.e-uruoi.net
ウ板の法でも写真とか一切出ずに理屈ばっかり書いてたからおかしいと思ってたけどな、ホラッチョかよ
トレすらやってないパターンかこれ
ウザ過ぎるわ
112(1): 2016/04/15(金)09:25 ID:0d5L+vy9(1) AAS
おっと。トレの内容はスレチでした。真剣に取り組んでいるのに否定的なことを言われれば怒りたくなるのも無理はありませんね。失言でした。
カロリー収支については減量期間が長くなってくると一般的に言われている基礎代謝等と計算が合わなくなってきます。
日々の変化(体重・カロリー収支を週、月単位の移動平均での乖離)を見ながら調整しつつ今の数字に落ち着いています。
(糖質制限→CBLへの移行時は特にここはいじっていませんが)
外の基準(カロリー収支、体脂肪率、更にはケトジェニック関連の糖質量なども)はある程度は目安になりますが、自分の中でフィードバックしながらやっていくしかないと思います。
私含めて他人が言ってることは、変化を加える際の方向性の参考にしかなりません。
本来●●カロリー取らないとおかしい、といったところでご自身の体が変わらなければ意味がありません。
ちなみに自分は塩大福の人でもありません。彼ならもっと突き放した言い方になるんじゃないかな。
113: 2016/04/15(金)10:09 ID:3KGUCS2G(3/6) AAS
>>112
いやもう良いよ
何がどうなったら2200kcalで微増出来るのよ
ダイエット板の常識でトレーニー語ってるだけの馬鹿だろ
80kgで体脂肪率12%とかソコソコの体だからな
嘘つき妄想野郎が何言っても無駄
どーせ80kg、12%も嘘だろ、実体験が伴わない想定でも筋が通ってりゃまだ許せるが、君のは単なる妄想だから
ホントウザいわ、何目的でそんな事してんのよ
114(1): 2016/04/15(金)10:29 ID:dnt5eW5y(1/2) AAS
本当でも嘘でも全くどうでもいいだろ
人の体の詳細なん的にするだけなんの得があるんだよw
115: 2016/04/15(金)10:41 ID:3KGUCS2G(4/6) AAS
>>114
確かに精神病染みた気狂い行為を必死こいてやってるアホ自体はどうでも良いんだけどな
今回は馬鹿だから尻尾出したが、嘘八百を尻尾出さずに並べ立てる人間を信じて実行しようとする人間が居るんだから、こう言うカスは排除しないといかんだろ
ってかよ、減量法のスレで実行者の体の変化なんてどうでも良い何て言ったら、何の為にスレ見てんの？って話になるんだけどな
116(1): 2016/04/15(金)10:51 ID:VZ2FVxVG(1) AAS
自分で実践して効果があったら取り入れる、
それで終わりだろがwほかに何求めてる？
117: 2016/04/15(金)10:59 ID:3KGUCS2G(5/6) AAS
>>116
それで、君は何の為にスレ見てんの？
ってかさ、何目的で嘘つき妄想池沼を擁護してんの？
タイミング的に自演臭が酷いんだけど
118: 2016/04/15(金)11:04 ID:dnt5eW5y(2/2) AAS
キメエ
119: 2016/04/15(金)11:20 ID:Ub7mF6u9(1) AAS
自演じゃないアピールしてる時点で自演ですって表明してるようなもんだな
120: 2016/04/15(金)11:27 ID:3KGUCS2G(6/6) AAS
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
とはこの事だな
この場合は歴史（体験談）が捏造なのが問題なんだが、馬鹿には理解できないようだな
121: 2016/04/15(金)12:19 ID:CegT/r1f(1) AAS
私は155cm45〜46kg、体脂肪率20%前後ですが
P100〜130g、1900〜2300kcal/dayで維持です。体重1kgあたり42〜51kcal。
1日1000kcal以下に抑えて運動もしてるのに痩せない！
とお悩みの方が、私と同じ量を食ったら激増しかねませんね。
食っても増えない理由がトレの強度やテストステロン量の差だけとは考えられず、
同化効率は個人差が大きいですねー、としかいいようがないです。
自分の場合は、余剰エネルギーが筋肉にも白色脂肪にも同化されにくいらしく
食ってる側から体熱産生で捨てられる傾向が顕著であることを自覚しています。
こういう齟齬がそこらじゅうで紛糾するから、ケトン食界隈では
「カロリー計算はしない」
省5
122: 2016/04/15(金)12:25 ID:lne3g2e0(1/3) AAS
CBLスレではCの適正量以前に、
Pの適正量を巡っても意見が割れてましたよね。
とりあえずはこれ↓を踏まえつつ
【抄訳】カロリー制限下における高タンパク質摂取の研究
外部ﾘﾝｸ:tacokennisshi.com
本研究では、両グループの摂取炭水化物量を比率的に均等にする為、
必要カロリーにおけるマクロ調整は脂質にて匙加減が行われている。
以前、似た様なMettler et alの研究(1g/kg v. 2.3g/kg)では、脂質を同等にして
炭水化物でカロリー調整を行っており、2.3g/kgのグループも幾分か除脂肪体重が減少した。
故にタンパク質節約作用（Protein Sparing Effect）は脂質よりも、炭水化物に促される、と見受けられる。
省10
123: 2016/04/15(金)12:30 ID:lne3g2e0(2/3) AAS
で、以下は私の個人的な考え。
Pの量は除脂肪体重2〜3gまで摂ってもケト維持の阻害要因たり得ず、
あまつさえ中鎖併用時においては、ケトン優先でPをキリキリ絞る必要は乏しいと考えています。
>>1に貼ったJFDAのマニュアルもその範囲から外れてませんし、自分自身の体感でもそうです。
RSを積極的に摂り始めてからは、Pの要求量が減ってはいます。
以前と同じ分量の肉を食べてる途中に、ちょっと多いな？と感じることが増えてきたのと
ゆで卵を毎日4個ずつ食べてたのが、茹でた翌日に1〜2個持ち越すことが増えてきたので。
bone brothを積極的に摂るようになってからは更に減ってきていますが
腸内環境調整関係はブラックボックスが多すぎるので、起きたことの報告のみにとどめます
124: 2016/04/15(金)12:32 ID:lne3g2e0(3/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:same86.ula.cc
ドミニク先生↑がC150g/day、P1.2g/kgでこの身体を維持できてるなら
自分2〜2.4は大杉たか？もっと減らせる？？と試行錯誤中ですが、なかなか難しいですね。
bulletproofの蛋白質断食はP15g未満のhigh fat, mid carb(150g以下目安)ですが
自分は中途半端にカーボ摂ると身体が（脳が？）振り回される感じがあるので
コーヒーやお茶とココナッツオイルチョコ、とろろ昆布の吸い物（グルタミン酸補給）、カーボはRSで24時間過ごすような流れでやってみてます。
125(2): 2016/04/15(金)23:16 ID:oZgtgRc4(1/3) AAS
スレ住人各位は、Volek先生の持久系アスリートの論文はもう読んだかね？
昨年11月に話題になったやつですよ
ウルトラマラソンランナーにトレッドミル3時間走らせた前後で筋生検したら、
走行前も走行中も回復期も、糖質食群vsケトン食群間で
筋グリコーゲン量は同等だったという、アレ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:medical-tribune.co.jp
糖質制限した持久的アスリートは驚くべき脂肪燃焼者になる！？
外部ﾘﾝｸ:www.nutritio.net
本編がこちら
Metabolic characteristics of keto-adapted ultra-endurance runners.
省3
126(1): 2016/04/15(金)23:17 ID:oZgtgRc4(2/3) AAS
postworkの補給内容とタイミングを考える上で重要なので
Medical Tribune連載の山田悟解説をぜひお読みください
外部ﾘﾝｸ:medical-tribune.co.jp
全文はMTproに会員登録しないと読めないので、ozmaにミラーを作成しました
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
糖新生経路のひとつ、乳酸をグルコースに戻す「Cori回路」についての理解も必須です
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgコリ回路
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sc.fukuoka-u.ac.jp
Cori回路で戻ってくるグルコースを勘定に入れてれば
ウェイトトレ後のカーボ補給はちょろっとで足りることも
省1
127(1): 2016/04/15(金)23:58 ID:oZgtgRc4(3/3) AAS
さて上掲のVolek & Phinney論文の被験者アスリートたちは
まかり間違っても 減 量 中 で は な い ことに注意しなければならない。
ノンケトの糖質制限でカロリー制限と運動を併用している方は、注意が必要。
ケトでもintermittent fasting以外の中途半端なカロリー制限や蛋白質制限を行うと
>>108のように、運動後のグリコーゲン補充に不具合を起こしやすくなる。なぜか？
intermittent fastingではそれを回避可能。なぜか？
>>108
>2３日たんぱく質80g前後しか摂らなかったんだけど
>この後のトレは死ぬほどキツかったし、筋肉痛の治りも悪かった
>たんぱく質はあくまでも体重×2を守らないと調子悪いのが解った
省3
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