ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 105 (633ﾚｽ)
上下前次1-新
201: 06/07(日)19:45 ID:ifMS6upz(1) AAS
>>188
全社これでいいのになんで面談やるんだろう
お互い無駄な面談しなくて済むのに
202(2): 06/07(日)19:48 ID:Q1z9KYAF(1) AAS
昇格に人事絡まなくなると飲み会や社内イベ参加の有無がより重要になるのは理解されてます？
203(2): 06/07(日)19:53 ID:+oaKDpI/(1/2) AAS
第2次分社の際にA評価の社員を選り分けた某社は、結局孫会社落ちしたからなぁ
ここの人事評価なんてその程度よ
204(1): 06/07(日)20:26 ID:M3RFdFbB(1) AAS
>>202
当然だろ？
無能なので情実、浪花節昇格に活路を見出すしかないんだよ
205(1): 06/07(日)20:39 ID:fAtR9UQQ(2/2) AAS
>>203
おっと、主要落ちした孫会社のドコ○ジ君の悪口はそこまでだ
206: 06/07(日)20:56 ID:+oaKDpI/(2/2) AAS
>>205
そうやって人集めやって最初にやったことがデータのお客さんの所に行って、NTTの仕事は今日からうちがやることになりました、って客の横取りだからな
客からデータにクレームが入って面倒くさい事になったから、データとその会社の法人部門なんて犬猿の仲なのに、該当する会社スレを見るとデータの法人と一緒になれとか寝言言ってて、なんで孫会社落ちしたか自覚がないのが笑えるわ
207: 06/07(日)21:08 ID:csQdd5V8(2/2) AAS
>>202
>>204
逆にそれくらいしか反論できないよね。
適切な選抜はできて無いし膨大な稼働はかかるし不平不満がたまる特大デメリットをそんなんで打ち消せるんか？
208(1): 06/07(日)21:10 ID:/QxCqnM6(1) AAS
現場に人事権委ね過ぎると直属の上長と懇ろにならないと昇格に不利になり過ぎるよ
喧嘩するようなのは頭悪いがおかしな管理職もいるからね
209(1): 06/07(日)21:24 ID:VmTmeZO9(1) AAS
>>203
AT&T分割の末路よろしく旧コムはそもそも死ぬ運命にあったからしょうがない
持株含め幹部たちはそんなの分かっててさっさとドコモとくっつけたかったけど、光の道で規制議論仕掛けられたりもあって大分遅くなってしまったな
210: 06/07(日)22:34 ID:AnBtaLoj(1) AAS
>>199
本人の不満なんかどうでもいいんだよ
組織側を抑える口実づくりなんだから
不合格の理由を示せって騒ぐパワハラ組織長もいたりするんで
>>208
まさにそのとおり
211(2): 06/07(日)23:22 ID:SssnhGqo(1) AAS
社員の不満がたまるのがどうでも良いとか考え方がオワットル。まさに低エンゲージメント低生産性の衰退企業という感じだね
212: 06/07(日)23:38 ID:lncVVSaD(2/2) AAS
>>211
ロシアや北朝鮮と同じ香りがするわ
社員を人間とも思わない扱い方で使い捨てにして内部崩壊まっしぐら
213(3): 06/07(日)23:47 ID:tpgt96/f(1) AAS
>>211
G1まですらサクサク昇格していけないような無能はご不満ならさっさと転職しましょう笑
214: 06/07(日)23:57 ID:fc2aN52M(1) AAS
>>213
反論できないからってすーぐ無能煽りしてマウント取ろうとするんですからぁ。笑 サクサク昇格されたN人事的に有能な方がそんな感じだと斜陽になるのも納得。笑
215: 06/08(月)02:41 ID:ujUkq7pn(1) AAS
犯１以下すら人事面談してたのが異常だよ
216: 06/08(月)06:50 ID:SwfGXGCK(1/4) AAS
>>213
無能は転職無理だろ
定年までしがみつくしかない
217: 06/08(月)07:10 ID:Ff1SAOeV(1) AAS
不満なら出てけって暴論だよなぁ。家族の不満を口にする人は離婚しろ、日本の政治が風土の不満を口にするなら海外へ移住しろ みたいになる。不満を一切口にしない聖人君子以外所属組織コミュニティを全て失いそう。同様に、無能がどうたらとこのスレの書き込みに不満を言うならこのスレに来るなよ、ということになるんだよな。
218: 06/08(月)08:52 ID:yoS8LWzI(1) AAS
>>213
優秀なG1はいちいち下にあたったりしない。無能でG1止まりなんだろわかるぞ笑
219: 06/08(月)08:53 ID:X0kHmVPz(1) AAS
絶対的な評価なんて有り得ないんだからNの外に出て有能になるパターンもあるんじゃね？
世間とNはズレてるから色んなことがあるわけで
老兵以外は常に転職は頭に入れておくでしょ
220(1): 部外者 06/08(月)10:33 ID:+qg2cTeu(1) AAS
普通の日本企業大手が毎年10%攻殻制度導入か。
まさかのまさかだってさ。
時間の問題じゃね。ウチはあり得ないなんてのは。
221: 06/08(月)10:55 ID:Bvdsk7JS(1) AAS
>>220
JGでは導入されてるけど健全に運用されてるとは思えないから、Gランクまで降格制度入ってきてもどうせ形骸化して終わりだろ
つまりまともな新陳代謝は期待できないからますます斜陽化の一途
222: 06/08(月)10:58 ID:p23xFEs7(1/2) AAS
無能がてっぺん取ってお気に入りで固めてしまった時点でもう終わってんだよｗ
223(2): 06/08(月)11:19 ID:SwfGXGCK(2/4) AAS
ルーチンワークしかできない主査は降格させろよ
224: 06/08(月)11:23 ID:3isvbeaZ(1) AAS
>>223
こうルーチンワーク蔑ろ勢が「新しいことをやれ！」とか「改善しろ！」みたいな事を声高に叫んだ結果、ムダな組織いじりとかムダな人事面談、重複サービス乱発とかで会社と社員を疲弊させてるっていう事実はどう捉えてるんだろ
225: 06/08(月)11:42 ID:ADzHtiHO(1) AAS
ルーチンワークの上にSIが立ってるってこともわからんのだよなぁ
ずば抜けた安さのSBならまだしも金は高い大した付加価値もない飾り付けただけのパワポで受注なんか出来ねーんだよ
ここで偉そうに言ってるだけのやつは何もわかっていない
226: 06/08(月)12:18 ID:m++HLGvm(1) AAS
ドコビジって今では旧コムウェアと同格まで成り下がった立ち位置？
227(2): 06/08(月)12:28 ID:y72dm8wI(1) AAS
SBGが時価総額を何倍にも伸ばす中、Nは時価総額最大だった1989年から比べて今や半分ちょっと程度
この40年何やってたんだ？
糞人事制度やパワポ信仰、通信品質はじめ土台軽視や口先野郎重用の一方で技術者軽視、舐め腐り春闘、やってきた事がことごとくダメだったというのが分かっているのにそのまんま
10年後にはSBGに買収されてるかも知れないと思うと感慨深い
228(1): 06/08(月)12:41 ID:jK8Vhkn4(1) AAS
何回ループするんだこの話題
これがルーチンワークを捨てて過去の対応を見ることをやめた結果か
229: 06/08(月)12:43 ID:5x58MlR1(1) AAS
>>228
ダイナミックループ！
230: 06/08(月)15:55 ID:p23xFEs7(2/2) AAS
>>227
＞糞人事制度やパワポ信仰、通信品質はじめ土台軽視や口先野郎重用の一方で技術者軽視、舐め腐り春
＞闘、やってきた事がことごとくダメだったというのが分かっているのにそのまんま
Nの中ではすべて最高の大成功扱いなんだよ笑
231: 06/08(月)17:26 ID:oYgcSMza(1) AAS
面接無ければ昇格出来ると思ってるのが面白いな
232: 06/08(月)18:45 ID:qLQMoHaI(1) AAS
ボーナス減ってて草
なにが年間6.85ヶ月やねん。×70%したら普通に去年より低いのに見せかけだけよくしようとすな
233: 06/08(月)18:48 ID:SwfGXGCK(3/4) AAS
ＮＴＴ、韓国・台湾企業とアイオンＡＩファンド…次世代通信の国際展開加速
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
234: 06/08(月)18:55 ID:75mtCTuy(1) AAS
NTT株はどこまで下がるんだ？
上がる気配が全く見えない
235: 06/08(月)19:09 ID:Ti6afyFt(1) AAS
今日あがったじゃん
236: 06/08(月)19:19 ID:SwfGXGCK(4/4) AAS
NTT株は信用買い残が極端に膨らんでいて、当面上がる余地はなく、ただダダ下がりを続けている状況
237(1): 06/08(月)19:20 ID:1iF0+gXx(1) AAS
ソフトバンクグループとNTT
どうしてここまで差がついたのか、、、
238: 06/08(月)19:27 ID:ZQrW2Hi6(1) AAS
オワコン企業
239(1): 06/08(月)20:16 ID:nGZUO8/f(1) AAS
有能企業はDX進めて採用抑制してるというのに逆行するよね
240: 06/08(月)20:21 ID:SU0Uv6S/(1/2) AAS
人事への根回しやゴマスリはAIやDXでは代替効かない
241: 06/08(月)20:30 ID:SU0Uv6S/(2/2) AAS
業績面談始めたのは2000年代入ってからで、それ以前は確か一般職から昇格する面談なども無く、昇格者集合研修ぐらいしか無かった記憶
242: 06/08(月)20:38 ID:vnfcjbtt(1) AAS
新制度で旧一般の昇格に人事面談不要になったのは評価出来る
役職の無いG3も面談不要にしろ
243: 06/08(月)20:42 ID:Hphtvw4A(1) AAS
>>223
ルーチンしかできない社員なんかクビでいいだろ
降格とか甘すぎるわ舐めてんのか
244: 06/08(月)20:56 ID:DMFy0U8D(1/2) AAS
G3は支店/子会社主査だから流石に要るやろ
245(1): 06/08(月)21:05 ID:uraac5F8(1) AAS
G3はグループ内でも扱い微妙
分かりにくいから見直しすべき
246: 06/08(月)21:10 ID:avimpoIH(1) AAS
>>239
一人あたりの利益率が低いマンパワー企業ですから
247(1): 06/08(月)21:18 ID:uAh+SKEA(1) AAS
🍄6年目G5です
ちな学部卒
248(1): 06/08(月)21:24 ID:DMFy0U8D(2/2) AAS
>>247
可哀想
よしよししてあげたい
249(1): 06/08(月)22:17 ID:/RO88U2Y(1) AAS
>>227
ルーティンしかできない作業員は技術者じゃないしね
250(1): 06/08(月)22:47 ID:2T5t1kfg(1) AAS
>>245
G2チーフとG3チーフの違いを明確にするために、支店ではG2は課長代理、G3をチーフで呼称統一してほしい。
251: 06/09(火)06:19 ID:U7tPhlIP(1/3) AAS
>>250
G2主査、G3主任で
252: 06/09(火)07:31 ID:wCpxKe/l(1) AAS
>>200
人事は費用対効果を定量的に出せよ、と言いたくなるな
253(1): 06/09(火)08:32 ID:63i2n7DB(1) AAS
>>209
データ同様、分社当時に人材を選んでたから持株は期待してたところがあったけど結果を出せなかったくせにプライドだけは一人前だったからね
グループとして海外分野をデータに任せることに関しても抵抗があったんでしょ
該当するスレ見るとドコモ本体と同じ待遇を求めてたとか、大したもんだわ
こういうスレで書くのも何だけど、データみたいに現場に期待された人を集めた会社と評価だけいい奴だけを集めた会社で対象的な結果になったという感じ
254: 部外者 06/09(火)10:19 ID:zCTGF9ge(1) AAS
もう時pじきマネージャーとかシニアマネージャーとか胡椒になるさ
255: 06/09(火)10:27 ID:DEfc7qtj(1/3) AAS
>>253
つまりは会社（人事）からの評価が高い奴は実際は会社を傾け得る人材だってことね
結局会社からの評価が高いってのは嘘でも盛りでも自分さえ評価されれば良しとする気質な人物も相当数含まれるからそうなっちゃうわな
まぁ今のNの惨状を見るとよく分かるし、データも完全子会社されちゃったから同じ末路を辿るとしたらもったいない
茸もデータも完全子会社化せずに自由にやらせてた方が個社の評価もNとしての評価も高かったんじゃないかとすら思ってしまうわ
256: 06/09(火)10:51 ID:5nCFDiOQ(1) AAS
>>249
技術者なんて殆どいないから
257: 06/09(火)12:14 ID:YXsHVmzk(1) AAS
人事面談強者は口がまわって相手の目線に合わせて適切な説明なり質問への回答なりする能力は高いから、この点で言えば有能なのは間違いない。営業なり広報なりには向いている。が、そういう人だけ集まった組織が良いわけもなく、そういう人だけ偉くなっても良いわけもなく。
258: 06/09(火)12:25 ID:hltxPta1(1) AAS
SGができてようやく技術力が評価されるようになってよかったよな
まあ遅きに失した感はあるが…
SGに進めるような技術もなければ喋れもしないやつは永久にG4以下でOK
259(1): 06/09(火)12:30 ID:tl56dZ59(1) AAS
SGが出来たせいで自称技術者気取りが自我保てなくなっちゃったな
260: 06/09(火)14:56 ID:qvYt0x7g(1) AAS
全く制度内容をスルーしてきて把握してないがSGになるメリットってなんかありますか？給与面では変わるの？
261(1): 06/09(火)15:31 ID:U7tPhlIP(2/3) AAS
ボーナスの額表が公開された
262(1): 06/09(火)16:27 ID:5u3K+6cN(1) AAS
>>261
賃上げされたはずなのに去年より金額下がってるのな。
263: 06/09(火)16:35 ID:U7tPhlIP(3/3) AAS
>>262
計算したら4マンくらい減ったわ
264: 06/09(火)16:44 ID:QRi769jU(1) AAS
ほぼ誰も取れないExに傾斜を寄せていけ
265: 06/09(火)16:45 ID:NDJVKzGi(1) AAS
Nの言い分通り13年連続賃上げが事実だとすれば、
仮に毎年5%賃上げなら年収2倍近く、3％だとしても1.5倍くらいになってなきゃおかしいはずなのに、どうしてこうなった
Nが毎年言い放つ「5%賃上げした！」「6%賃上げした！！」とかいう発言は嘘だったというの？？
266(2): 06/09(火)17:18 ID:dT3tNGj8(1/2) AAS
SAP上の上長評価で行動2.8、業績2.85といずれも自己評価より上の数字がついていたが、S,Mでのフィードバックだった
全部3でないとAやEはつかないのか？？
267: 06/09(火)17:22 ID:DEfc7qtj(2/3) AAS
賃上げの話も評価の話も、いずれにせよ会社の言ってる事を鵜呑みにしちゃいかんと言うことやね
会社外で自分で稼げるようにしといた方がいい
268: 06/09(火)17:33 ID:nSTcCj+F(1) AAS
>>266
それ酷いな
去年昇格したか部署が何かやらかして評価枠下がってるんじゃないか？
269(1): 06/09(火)19:01 ID:dT3tNGj8(2/2) AAS
去年昇格したわけではなく部署も特にやらかしは無いので、評価をあげたくない対象なんだろうなと思う（若くない男だし）
2.5ギリならば仕方ないと思えるが、大きく超えても普通評価しかもらえないなら他に労力を割いた方が自分のためか
270(1): 06/09(火)19:07 ID:H18jQZOh(1) AAS
干菓子の話だけどJG4の担当部長って1500万近く貰ってるんだな
40前半でなってる人もいるけどそんなに貰ってるのかーと思った
271: 06/09(火)19:19 ID:1OxnXoVH(1) AAS
>>248
今年あがるかな？
272: 06/09(火)20:40 ID:Zesf9Cv4(1) AAS
>>270
担当部長にもなって1,500万円しかもらってないんだって感覚。
273: 06/09(火)20:54 ID:8Xuf9muX(1) AAS
一日8万円ってとこか
274: 06/09(火)21:06 ID:fieX5W3n(1) AAS
そんなにもらえていいな～。
飲み会の金出してくれ～
275: 06/09(火)21:18 ID:2QBIutVG(1) AAS
Nの担当部長って若手集めて社内連携させたがったりするけど余計な仕事させるだけのイメージ
新人部長来るたびに課長も嫌そうにしてるわ
276(1): 06/09(火)21:56 ID:FymfLXyQ(1) AAS
>>259
このスレもSGチャレンジの当落で盛り上がることなど一切なかった
悲しいかな自称技術者気取りたちはSGどころか、SGチャレンジの土俵に上がることすらできないレベルなんだろう
277(2): 06/09(火)22:04 ID:huS2PpF1(1) AAS
部長以上の成果を上げるための3年ごとの組織再編で稼動の4割くらいとられる。特にブロック化早く辞めたい
278: 06/09(火)22:24 ID:zlUDSHqT(1) AAS
行動がA以上なら試験は受けることができる？
279: 06/09(火)22:59 ID:DEfc7qtj(3/3) AAS
>>277
組織再編が成果になること自体がおかしいんだよな
むしろ組織変えざるを得ない事態になったらマイナス評価にしてほしいわ
280: 06/09(火)22:59 ID:IJPgGBPM(1) AAS
>>266
若いなら転職したほうがいいな
281: 06/09(火)23:42 ID:TDX+LR7V(1) AAS
またSPからグレード制になるルートって残されてるかな？
282: 06/10(水)07:13 ID:vsqjkpNi(1) AAS
>>277
その分野に詳しくないゼネラリストが着任から数年で成果と言い張れる何かをするとしたら組織いじりくらいしかないのよな
283(2): 06/10(水)10:58 ID:c5YMz9nN(1/2) AAS
分野がどうとかいう以前に、Nの担当部長クラスは新入社員以下の知識と知能しかないよ
優秀な人はそれまでにほぼ退職していくからね
284(1): 06/10(水)11:06 ID:uesCvA89(1/3) AAS
>>283
毎日潤滑油でも塗っとるんかと思うほど口だけは回る人間が他人に仕事を押し付けつつその成果を自分のものとして評価してもらっちゃうから、そういう人材ばかりがその座に就く事になる
巻き込み力（笑）により、会社を巻き込んで自滅へ向かう
285(1): 06/10(水)11:32 ID:Gp7i0w/E(1/2) AAS
ここでG2以下馬鹿にしてるやつから俺はそうじゃない優秀だって怒りのコメントがくるぞ震えろ
286(1): 06/10(水)11:48 ID:P3ghzt2X(1/3) AAS
>>283
>>284
こういう輩は技術的・コスト的な現実性などを無視してその場の思いつきでそれっぽい事を言って部下を困らせるが、それが何故か上からは「提案力がある」みたいに評価されるという負のループ
こうして声だけデカい無能が偉くなり会社撃滅の陣が完成する
287(1): 06/10(水)12:10 ID:2Z2IF05J(1/2) AAS
>>286
ワッチョイ付きのスレで出た「難しい」の意図が理解できないみたいな話だ
これが役職付きとか力持ってるやつが落としてくるとやらざるを得なくなって他にしわ寄せがいく
288: 06/10(水)12:15 ID:glVKZMsW(1/2) AAS
技術的には不可能です
289: 06/10(水)12:21 ID:c5YMz9nN(2/2) AAS
>>287
そ れ が I O W N で す よ 笑
290(1): 06/10(水)14:28 ID:wh3BPPE9(1) AAS
>>276
その程度の連中が面談強者とか吠えてんのか
どうしようもないな
291(2): 06/10(水)16:03 ID:fn2aGcZF(1) AAS
>>285
万年G2以下とか、、、笑
292(1): 06/10(水)17:02 ID:0r/faY/i(1) AAS
>>237
OneNTTで持株に任せたのに持株経営陣に経営能力が無かったからな。
ドコモが上場を維持してたらまだマシだった。
今やドコモの基地局（鉄塔）はソフトバンクからレンタルしてるんだもんな。
そのうち基地局の中身もARMベースになるぞ。
293: 06/10(水)17:24 ID:uesCvA89(2/3) AAS
時価総額が競合他社の1/3以下くらいになると現実的な買収対象になるみたいだな
Nの時価総額は概ねSBGの1/3程度しかないからそのうちNTTの親会社がSBG、なんてことになるかもね
294(1): 06/10(水)17:34 ID:+BfkdmZ/(1) AAS
ソフバンにとっちゃ金積まれても引き取りたくないだろw
通信業界の日産 それがN
295: 06/10(水)17:47 ID:3hgCOVk9(1/2) AAS
>>290
論理的反論はできないけど人身攻撃して吠えてんのか。どうしようもないな
296: 06/10(水)17:51 ID:Gp7i0w/E(2/2) AAS
>>291
いつも効いてんなお前ｗ
297: 06/10(水)17:58 ID:glVKZMsW(2/2) AAS
グループ全体を傾かせた男
298: 06/10(水)17:58 ID:P3ghzt2X(2/3) AAS
>>291
これがゴキブリホイホイにかかったゴキブリです
299(1): 06/10(水)18:30 ID:3hgCOVk9(2/2) AAS
>>294
土管だけは欲しいんじゃないか。
買収される未来があったら設備だけ引き取ってあとはポイだろうよ。
300: 06/10(水)18:37 ID:2Z2IF05J(2/2) AAS
シェアトップになると規制対象だしね。それもなりたくないでしょｗ
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