【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】 (404ﾚｽ)
【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/
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175: nobodyさん [sage] 2007/09/08(土) 08:58:35 ID:??? しょっぱなからPHPとか難しくないですか？ CとかJavaで基本的なことできるようになってからのほうがよくない？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/175
176: nobodyさん [sage] 2007/09/08(土) 09:51:08 ID:??? >>175 おまえ板違いじゃね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/176
177: nobodyさん [sage] 2007/09/08(土) 10:04:57 ID:??? >>175 何その遠回り… 素直にPHPから入った方が良いとおもうぞ。 カウンターや掲示板なんてPHPで簡単に作れるし、 PHP対応のレンタルサーバーもたくさんある。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/177
178: nobodyさん [] 2007/09/08(土) 12:47:14 ID:sxL4DOGK WebProgとしては、phpからだけど、プログラマーとして長い目で見たら、C/C++から。 ただ、現状でC/C++の高度なエンジニアになるのは難しい。 俺はC/C++から入ったから、JAVAもPerlもPHPもRubyも楽勝だった。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/178
179: nobodyさん [] 2007/09/08(土) 13:12:21 ID:fXVTs4ZJ じゃあＰＨＰ入門教室でＰＨＰからやりまっす http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/179
180: nobodyさん [sage] 2007/09/08(土) 13:21:08 ID:??? >>178 開発環境はどうしたんだ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/180
181: nobodyさん [sage] 2007/09/08(土) 13:59:11 ID:??? PHPはエラー行がブラウザで表示できるのでデバックしやすかったのですが Perlのデバッグってどのように行うのですか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/181
182: nobodyさん [sage] 2007/09/08(土) 14:29:03 ID:??? perlも変数をダンプしたりできるけど、mod_phpのインストールの簡単さも含めて、phpより手軽な言語、実行環境はない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/182
183: nobodyさん [sage] 2007/09/08(土) 17:24:47 ID:??? エラー出力：use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser); 変数ダンプ：use Data::Dumper; print Dumper $val; コアモジュールだからインストールしないで使えるよ。 PHPで簡単に出来るのにアレ出来ね〜と思ったときに便利なモジュール DB接続：DBI 画像生成：Image::Magick or GD mbstring→Jcode or Encode smarty→Template 初めに学ぶのならPHPから入ると当然だと思ってたことが通用せず 他の言語に対して拒否反応する奴が多いから私はPerl、出来ればCがいいと思うな。 PHPだとポインタやスコープ等の基本的なことも覚えられないし。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/183
184: 181 [sage] 2007/09/08(土) 20:31:55 ID:??? >>181-182 やはりPHPは他言語と較べても扱いやすいのですね。 実はPerlも書けるようになりたいと思っていたのですが、Internal Errorのみで 困っていたため、質問させて頂きました。 今後のPerl学習の参考にさせていただきます。 ありがとうございました。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/184
185: nobodyさん [sage] 2007/09/09(日) 10:12:55 ID:??? phpってエディタ何使えばいいですか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/185
186: nobodyさん [sage] 2007/09/09(日) 10:48:18 ID:??? 10日で覚えるPHP5入門教室の次は何やればいいですか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/186
187: nobodyさん [sage] 2007/09/09(日) 11:35:23 ID:??? 掲示板作ってください http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/187
188: nobodyさん [sage] 2007/09/09(日) 11:46:27 ID:??? どうやって http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/188
189: nobodyさん [sage] 2007/09/09(日) 12:00:40 ID:??? がんばって http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/189
190: nobodyさん [sage] 2007/09/09(日) 16:18:31 ID:??? 君なら出来るさ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/190
191: nobodyさん [sage] 2007/09/10(月) 07:20:50 ID:??? なんかいい本とかHPとかないですか掲示板つくるための http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/191
192: nobodyさん [sage] 2007/09/11(火) 08:36:54 ID:??? PHPフレームワーク Zend Framework入門 (単行本) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881665936/sotechscojp-22 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/192
193: nobodyさん [] 2007/09/11(火) 16:48:48 ID:STk5D3wI >>183 ポインタは覚えられませんが､ スコープは覚えられます｡ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/193
194: nobodyさん [sage] 2007/09/11(火) 17:14:48 ID:??? Perlのリファレンスはポインタと同じようなもの。C学習者がポインタが分からず離脱するように、Perl学習者もリファレンスを理解できるかどうかが最初の壁。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/194
195: nobodyさん [sage] 2007/09/11(火) 18:58:45 ID:??? Perlでリファレンス（ポインタ）を使う場面は少ないと思うが？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/195
196: nobodyさん [sage] 2007/09/11(火) 19:02:44 ID:??? まさか。 Perlを知らないのかも知れないけど。 PHPのarray(1,2,array(3,4))は、Perlだと(1,2,[3,4])。(1,2,(3,4))とは別物だよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/196
197: nobodyさん [sage] 2007/09/12(水) 01:49:37 ID:??? Perlは関数の引数は配列しか受けれない変態仕様だしね。 でリファレンスといえば使い慣れてくると $var = [ { name => 'taro', age => 28, child => [ { name => 'taroJr', age => 3, }, ], }, { ............ }, ]; こんな感じになってアロー演算子ばっかになる奴を何度か見た^^; PHPは意識しなくても言語側が勝手に最適化してくれるから初心者に嬉しいね。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/197
198: nobodyさん [sage] 2007/09/12(水) 02:28:28 ID:??? 配列しか受け取れないというか、すべて配列として評価されるってことな。 確かに他の言語とは違ってるので、奇妙な感じはする。 しかし、非固定数個の引数を渡すときはそっちの方がいいだろ。 JavaとかPHPで非固定数個の引数は扱いが不自然だ。 PHPの配列がLinkedHashMapしかないことは初心者向けとしてはいいが、その分速度を犠牲にしてるしな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/198
199: nobodyさん [sage] 2007/09/12(水) 09:20:48 ID:??? >>196 あーそれもポインタっていうのか。 ↓こっちのことかと思ってた。 $pointer = &$source; int* p = *s; //↑こんな書き方であってたっけ？もう10年ぐらいCは触って無いなぁ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/199
200: nobodyさん [sage] 2007/09/12(水) 14:24:25 ID:??? Cとは記号が違うだけでやってることは同じ。 @a = (1,2,[3,4]); $p = \@a; print @$p->[2]->[0],"\n"; http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/200
201: nobodyさん [sage] 2007/09/13(木) 12:59:49 ID:??? >>200みたいな、ソース見ると萎える... perl使いな奴らって、判りにくいソース書いて『お前、こんな簡単なのも理解できね〜のかよ！』って感じで 見下した態度がムカつく。 せめて、変数名だけでももう少し判りやすくしてくれないの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/201
202: nobodyさん [sage] 2007/09/13(木) 14:08:46 ID:??? 変数名はどの言語でも同じだろ、 慣習とか無視してアホな変数名つけるやつはどこにでもいる。 それより引数の受け取りであまりにもいろんな書き方ができるのが萎える。 あとオブジェクトの導入部なんとかしてほすい ($proto, @args) = @_; $class = ref $proto || $proto; $parent = ref $proto && $proto; $argref = ref $args[0] eq 'HASH' ? $args[0] : {@args}; $self = bless $argref, $class; ↑こんな回りくどいコード書かなきゃならない糞言語です、Perlは http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/202
203: nobodyさん [sage] 2007/09/13(木) 14:35:44 ID:??? >>201 PHPでも同じ事が出来てコードもほとんど一緒だよ。 deep structure、参照渡し、デリファレンスを説明するのに簡潔で分かりやすい例だと思うけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/203
204: nobodyさん [sage] 2007/09/13(木) 22:01:29 ID:??? >>201 単なるサンプルコードにそんなこと言われても。一応arrayだから@a、pointerだから$pなんだが。 それにこのコードはPerlの多次元配列操作の基本で、これが理解できないということはPerlでプログラミングできないというのと等しいんだが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/204
205: nobodyさん [sage] 2007/09/13(木) 22:03:29 ID:??? >>202 子飼のブログからコードをコピペしたんだろうけど、 それは「Perlは非常に豊富で柔軟な言語機能を持ち、わずか数行でこんな多機能なオブジェクトを作れます」という解説をするために書かれた物。 実際にはそんなコードを書くことはまずない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/205
206: nobodyさん [sage] 2007/09/13(木) 22:08:08 ID:??? >>203 PHPでは出来ないよ。PHPで出来るのは参照渡しだけ。 もっともリファレンスは、Perlのリストがフラットにしかデータを格納できないというデメリットでもあるわけで、PerlとPHPどっちがいいかは分からない。 ただ、より低レベルな操作が出来る（強いられる）Perlの方が結果的に表現力が高いと思う。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/206
207: 203 [sage] 2007/09/13(木) 22:27:59 ID:??? >>206 $a = array(1, 2, array(3, 4)); $p = &$a; print $p[2][0]."\n"; $p[2][0] = 1; print $a[2][0]; ---結果--- 3 1 ---------- これで出来てない？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/207
208: nobodyさん [sage] 2007/09/14(金) 03:16:03 ID:??? #!/usr/bin/perl use Data::Dumper; @arr = (1,2,3); $ref = \@arr; undef @arr; print Dumper \@arr; print "----------\n"; print Dumper \@{$ref}; これの実行結果が、 $VAR1 = []; ---------- $VAR1 = []; http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/208
209: nobodyさん [sage] 2007/09/14(金) 03:17:57 ID:??? <? $arr = array(1,2,3); $ref = &$arr; unset($arr); var_dump($arr); print "----------\n"; var_dump($ref); これの実行結果が、 NULL ---------- array(3) { [0]=> int(1) [1]=> int(2) [2]=> int(3) } http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/209
210: nobodyさん [sage] 2007/09/14(金) 13:04:25 ID:??? 多次元配列とか、リファレンスとかは、PHPの方が判りやすいと思う（アタマ悪りぃ折れにとっては...）。 でも、メモリー効率（？：言葉合ってるか？）は、Perlの方がいいんだよね。 データベース絡みのプログラムすると実行パフォーマンス気になる。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/210
211: nobodyさん [sage] 2007/09/14(金) 22:17:03 ID:??? データベースがらみになると、パフォーマンスに関係する処理は、 ほとんどデータベース内で終わってしまうのであまり気にするまでもない。 phpで操作するのは画面に表示されるデータ（せいぜい100件程度でしょ？）ぐらいだから。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/211
212: nobodyさん [sage] 2007/09/15(土) 01:41:09 ID:??? ORマッパーとか使うと言語性能が問われるよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/212
213: nobodyさん [sage] 2007/09/15(土) 01:51:45 ID:??? 何万件とやって数百m秒ぐらいの差にしかならんけどな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/213
214: nobodyさん [sage] 2007/09/15(土) 02:02:13 ID:??? ORマッパーの機能による。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/214
215: nobodyさん [sage] 2007/09/15(土) 03:48:43 ID:??? 時間かかる作業は結局SQLハードコーディングした方が早いし、 そうなるとSQLの作成センスが問われる。もう言語全然関係ねー http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/215
216: nobodyさん [] 2007/10/03(水) 20:51:37 ID:L+I4Rl+L 最近、PHPを勉強し始めました。中3です。 もし、アドバイスしてくださる方が居れば、こちらへ宜しくお願いします。 http://php121.blog121.fc2.com/ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/216
217: nobodyさん [sage] 2007/10/05(金) 12:40:56 ID:??? >>216 xampp使ってるなら、設定は殆どノータッチでOKだ。 できていないとかいうソース、文字コードどうなってる？ UTF-8でBOM付きなら、BOMを抜く。 または、成功したソースを持ってきて、そいつをベースにリネームしてPHPを書き直す。 とにかく頑張れ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/217
218: nobodyさん [] 2007/11/03(土) 01:03:28 ID:2Hq0fwdi ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、 5つの世界がある。 その5つとは： １．パッケージ ２．インターナル ３．組み込み ４．ゲーム ５．使い捨て スクリプト言語の得意分野は、５． http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/218
219: nobodyさん [sage] 2007/11/03(土) 12:45:49 ID:??? インターナル ってなんだよｗ 素人が適当なこといってんじゃねーｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/219
220: nobodyさん [sage] 2007/11/03(土) 12:46:44 ID:??? ウェブサービスとサーバーいう重要な利用方法が抜けてるしな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/220
221: nobodyさん [] 2007/11/03(土) 18:34:38 ID:4p7+M7CD うん、この５つの分類は業界的にも意味不明だな。 スレの趣旨からすると、Perlはおすすめできんな。勉強するなら制約が きつい言語からやったほうがいいと思う。PHPもメチャクチャ柔軟だからなぁ。 DelphiとかVBとかのほうがいいんじゃないの？ コンパイルするってやっぱ大事な気がする。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/221
222: nobodyさん [sage] 2007/11/04(日) 02:31:28 ID:??? >>221 それならpython 俺は萎えるけど ぶっちゃけCでいいんじゃねーの？無難じゃね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/222
223: nobodyさん [sage] 2007/11/04(日) 11:34:21 ID:??? C言語用のWebアプリ作成用フレームワークってあるの？ あるかもしれないが、ほとんどつかわれてないだろう？ そういうのは無難とは言わない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/223
224: nobodyさん [sage] 2007/11/05(月) 08:16:20 ID:??? >>219-221 つ http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/FiveWorlds.html ジョエル・スポルスキは、ニューヨーク市の小さなソフトウェア会社 Fog Creek Software の設立者です。 イェール大学を卒業後、マイクロソフト社、Viacom社、 Juno社でプログラマとして働きました。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/224
225: nobodyさん [sage] 2007/11/06(火) 23:50:13 ID:??? PHPはちょっとすればいろいろできるようになるから楽しい Cは何かできるようになるまでのステップが多すぎる Perlはソース他人に見せると嫌われる Pythonは資料が悲しいぐらい少ない Rubyは使えるサーバーが少ない よってPHPが最強です＾＾ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/225
226: nobodyさん [sage] 2007/11/07(水) 15:46:20 ID:??? 名前空間もなく、変数がグローバルになりまくりのPHPのソースが綺麗なわけない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/226
227: nobodyさん [sage] 2007/11/07(水) 21:14:23 ID:??? そりゃお前のスクリプトの書き方が汚いだけだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/227
228: nobodyさん [sage] 2007/11/08(木) 00:09:51 ID:??? > 変数がグローバルになりまくりの わざとそうしない限り、ならないだろｗ 名前空間をなんか勘違いしているんじゃね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/228
229: nobodyさん [sage] 2007/11/08(木) 13:58:50 ID:??? メジャーな言語でレキシカル変数じゃないのって、PHP以外だとJavaScriptくらいなもんだよなあ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/229
230: nobodyさん [sage] 2007/11/09(金) 01:57:02 ID:??? phpはトップスクリプトがmainメソッドみたいなもんだろ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/230
231: nobodyさん [] 2007/11/09(金) 04:43:29 ID:iDdn1iaR バベル案内 http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm Perlもまた、間もなくなくなる。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/231
232: nobodyさん [sage] 2007/11/10(土) 11:30:19 ID:??? ネットの公開領域で、ギークだの呼ばれて「天才」と持て囃されている スクリプト言語連中の技術レベルはせいぜい自動車修理工レベル。 自動車を設計開発している連中はどこに隠れている? http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/232
233: nobodyさん [sage] 2007/11/11(日) 01:27:05 ID:??? CとかでOSや言語作っている人だね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/233
234: nobodyさん [sage] 2007/11/18(日) 16:41:40 ID:??? OSを作ったところでお金にできるかどうかはまた別問題でFA http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/234
235: nobodyさん [sage] 2007/11/26(月) 03:49:34 ID:??? そんな話してないな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/235
236: nobodyさん [] 2007/12/01(土) 05:14:32 ID:G65/6OzT perlにしなさい。 初めてのperl オライリー を読んでからだと、ほかのプログラム言語の本の解説のよくわからん部分や説明の間違ってるところが良くわかります。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/236
237: nobodyさん [] 2007/12/01(土) 14:24:25 ID:sHsJYYNz >>232 やってることに大差はないよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/237
238: nobodyさん [] 2007/12/02(日) 03:37:09 ID:8rkVEOQo >>237 スクリプトと、プログラミング言語じゃ大分違う http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/238
239: nobodyさん [sage] 2007/12/02(日) 12:17:28 ID:??? どう考えてもシステムにコアなプログラミングの方がレベル高いだろ。 ウェブ系PGじゃどんなに頑張っても月100万がいいとこ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/239
240: nobodyさん [sage] 2007/12/02(日) 13:04:14 ID:??? perlのuseUTF8に超苦しめられた こんな事は、PHPじゃ起きないんだろうな〜と思ったが TMTOWTDIの暗黒面にどんどん堕ちて行くぜ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/240
241: nobodyさん [sage] 2007/12/02(日) 14:06:20 ID:??? そんなに苦しむような事あったっけ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/241
242: nobodyさん [sage] 2007/12/02(日) 15:08:47 ID:??? Perlの継承とかAUTOLOADメカニズムのおかげで、 お呼びもしないメソッドがすっ飛んでくると、言語的な限界を感じる。 それを避けるようコーディングすると、第三者から何この汚いコード、とか思われる。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/242
243: nobodyさん [sage] 2007/12/02(日) 15:10:33 ID:??? >>239 人月でならJavaで100万は結構あるよ。 給料だとしたらそもそもPGで100越えは極少数でしょ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/243
244: nobodyさん [sage] 2007/12/02(日) 23:28:32 ID:??? Linuxのドライバとか書けるレベルなら倍は軽く行く。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/244
245: nobodyさん [sage] 2007/12/18(火) 18:00:21 ID:??? ウェブ系PGって個人でやれば月100なんて簡単だけど OSいじっても金にはならんよ。オープンソースOSの開発者のジリ貧を見れば分かる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/245
246: nobodyさん [sage] 2007/12/18(火) 20:42:14 ID:??? これがWebProgクオリティです http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/246
247: nobodyさん [] 2008/01/08(火) 21:27:11 ID:8m9VlFVV 一通り読んでこのスレが一番良いかと。ageさせて頂きます。 特にターゲットや仕様は決まっていないのですが、業務として 掲示板やらSNSやらの様なWebのサービスを始めたいのです。 クライアント側は、JavaScriptを最近始め、prototype.jsを 組み合わせて、こちらはこれで何とかなるかなと。 サーバサイドでは、手始めにどの言語を習得すれば良いでしょうか？ C++でのソフトウェア開発は、業務として10年以上の経験アリです。 後はほとんど役に立ちませんが、アセンブラですね。 Perlは、さわり程度はやった事ありますが、難解な省略表記になじめず。 サクッと仕上げるなら、PHPが良い、との意見が多いようですが、 いずれは携帯のアプリなんかも手がけたいと思っていて、そうなるとJava? すみませんが、ご意見お聞かせください。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/247
248: nobodyさん [sage] 2008/01/08(火) 21:30:02 ID:??? php一択 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/248
249: nobodyさん [] 2008/01/09(水) 01:24:33 ID:P4m5lmUy >>247 マジレスすると、まず１番最初はPHPが無難だと思います。 PHPで飽き足らなくなったら他の言語も使い出すと思います。 私の場合は、C→Perl→Java→PHPと来ましたが、 自分の経験では、Webアプリ作成だと、利用頻度はPHP＞＞＞Java、Perlでした。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/249
250: 247 [] 2008/01/09(水) 12:26:41 ID:9hmTtWFP 早速のお返事有難うございます。 やはり手始めにPHPですかね〜。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/250
251: nobodyさん [sage] 2008/01/09(水) 12:37:46 ID:??? C++に自信あるみたいだからJavaもPHPもすぐでしょ。 Web特有の知識を一年くらいで覚えれば http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/251
252: 247 [] 2008/01/09(水) 14:54:59 ID:9hmTtWFP 有難うさんです。 > 251 そうですね〜プログラム自体より、Web特有の知識が大変そう(汗 それと、ちょっとスレ違いかもですが、C#ってどうなんでしょう？？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/252
253: nobodyさん [sage] 2008/01/09(水) 22:32:22 ID:??? >>252 Microsoft版のjavaだよ。 ASP.NETで組むWebアプリもあるから、そっちでもいいと思うよ。 だけど、バージョンが頻繁にあがっているとか、安定していない ところもあったりする。あと、ネット上での情報は少ないとか。 なので、私は個人的には、Microsoft製の言語は便利ではあるけれど、 最初にはしない方がいいと思っている。 言語が変わろうとも基本概念は同じなので。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/253
254: nobodyさん [sage] 2008/01/09(水) 22:39:34 ID:??? 俺はC++をやってからPerlをやったけれど、 表記の違いなどは違和感があったけれど、 すんなりいけたよ。 ただ、オブジェクト指向は、工夫をしてオブジェクト指向を 実現しているだけにすぎなくて、違和感を感じるから、 packageあたりはいきなりやらない方がいいと思う。 あと、ハッシュ（連想配列）はすぐに分かると思うけど、 難解な省略記号というのは正規表現のことかな？ あれは使い慣れたらすごく便利だから覚えた方が良いよ。 極論を言うと、以下の表記方法だけ知ってるだけでも十分だｗ $s =~ s/[変換前の文字列]/[変換後の文字列]/g; http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/254
255: 247 [sage] 2008/01/09(水) 23:50:14 ID:??? >>253 お返事有難うございます。 ネット上の情報は確かに少ないですね〜。 > C# IDEとして、使い慣れたVisualStudioが使えるのが魅力なんですよね。 >>254 お返事有難うございます。 さらっとしかやってないので良く理解出来てないのかもしれないです。 ハッシュはすぐに理解出来ました。 省略というか、Cと違って、かなり短い表記で色んな事が行われるので、 可読性が悪いというか、まぁ慣れの問題なんでしょうけど、難解なんですよ(^^; 例えば、 while (<IN>) とかが、while ($_ = <IN>) と等価だったり。 ここに書いておいて、既に、$_って何だっけみたいな..。 正規表現とか使えるのは確かに便利なんですよね〜。 知っていて損は無いので、時間が許せば挑戦したいなぁ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/255
256: nobodyさん [sage] 2008/01/10(木) 00:01:44 ID:??? <>演算子は別に難解じゃないだろ。そういうものだと思うしかないじゃん。 Perlで難しいのは、中間変数を作らずにリファレンスデリファレンスして、それをmapでループ処理したりするやつだろ。 なんでそういう書き方するかというと、十分Perlを分かってる人間にとってはそれが可読性の高いコードだから。 ifの後置なんかもそう。前置なら{}を合わせて3-4行かかるのを後置なら1行で書ける。 もちろん1行が100文字超になるようなら前置を使った方がいいと思うけど、それは経験やセンスだな。 別に中間変数を使いまくって、mapは一切使わずwhileやforで書いてもいいんだけど、長いコードは読みにくいからな。 JavaとかC#とかみたいに優秀なIDEがあれば別だけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/256
257: nobodyさん [sage] 2008/01/10(木) 01:27:37 ID:??? >>247 コンパイルなしのスクリプト言語で、Webアプリなら ・Perl ・PHP ・Python ・Ruby の４択ですね。 それぞれの特徴をリサーチして、順番を決めれば良いと思います。 もし全部を押えておきたい場合、今の自分が昔の自分にアドバイスするなら、 PHP → Python → Ruby → Perl の順番がいいよと言うかも。 PHP＝簡単で学習コストが少ない。情報も豊富。即戦力で使える。レンタルサーバ選びも困らない。 Python＝誰が書いてもコードの可読性が高い、読みやすい。IronPythonなどもあって応用範囲が広い。 Ruby＝Ruby on Railsを使ったWebアプリ作成のやり方を知っておくためだけ。 Perl＝とりあえず過去の資産は豊富なので、一応知っておく程度でOK。WEBアプリ界のCOBOL？ 本業の片手間に、それぞれ1ヶ月程度の期間をさけば、広く浅く学ぶには十分でしょうか？ 気に入ったやつを深く追求すればOK http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/257
258: nobodyさん [sage] 2008/01/10(木) 02:59:11 ID:??? とりあえずこう，言語で悩んでる時点で（ｒｙ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/258
259: nobodyさん [sage] 2008/01/10(木) 11:08:36 ID:??? 俺もその意見には同意だな。 どっちが最初かなんて考えてる暇があれば、それだけ手を動かしたらどうかなとｗ 例えば運動なんかでもそうだろ？あれこれ考えるよりも練習をした方が 上達するわけだ。プログラミングなんて実技的なものなのだから。 しかし、Microsoftのを最初にやると苦労するな。言語以外の概念的なものは 公式の書籍などではほとんど触れられていないから。（ま、これが当たり前と いってしまえばそうなんだけれど） Perlとかだと、概念も知らない人向けの解説があったりする。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/259
260: nobodyさん [sage] 2008/01/14(月) 14:10:04 ID:??? > Perlとかだと、概念も知らない人向けの解説があったりする。 それくれ。どこにあるんだ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/260
261: nobodyさん [sage] 2008/01/15(火) 12:44:54 ID:??? >>260 ヒント：perl 超初心者 入門 でググる。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/261
262: nobodyさん [sage] 2008/01/21(月) 02:37:03 ID:??? なかったよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/262
263: nobodyさん [sage] 2008/02/13(水) 05:28:44 ID:??? ＶＰＳサーバーの値段が落ちてきてるし、Ｃ言語が普及する予感。 VerUPで動かなくなるPerlやPHPなんてサッサと卒業すべきだわ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/263
264: nobodyさん [sage] 2008/02/14(木) 21:37:21 ID:??? 開発効率の悪いC言語が普及するわけが無い。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/264
265: nobodyさん [sage] 2008/02/15(金) 12:39:16 ID:??? Cは文法自体単純だけど、 APIやフレームワークになるとそれぞれ方言みたいな使い方になって、 とたんに複雑になる。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/265
266: nobodyさん [sage] 2008/02/21(木) 16:54:32 ID:??? >>259 たしかにね、初めてパソコンやってそのうちインターネット使い始めて HTMLさわった時なんて何もわかんなかったけど、 弄くれるまでになるのは、勉強よりなにより実践でさんざん弄ってからだもんね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/266
267: nobodyさん [sage] 2008/02/22(金) 00:22:43 ID:??? CのCGIよりmod_phpの方が早い現実 perlにもmod_perlがあるけど使える鯖があまりない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/267
268: nobodyさん [] 2008/03/02(日) 02:29:04 ID:UewuyGZD 私はJavaから入った。 もうJava勉強してるときは何がなんだかわからなかったけど、 Javaやった後perlやphpやったら簡単すぎてびっくりした。 時間あるならデータ型とかきちんと学べてオブジェクト指向とかも学べるから Javaからやってみそー http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/268
269: nobodyさん [sage] 2008/03/02(日) 21:14:13 ID:??? PHPからPerlに入ると、PHPの簡潔さのよさに気づく。 Perlはリファレンスとか無名ハッシュとか、変にややこしい。 初心者はPHPに転んで当然だ。そりゃPHPの方が普及する。 Perlは最初から多次元配列が可能であれば、 もっと受け入れられやすいものになってたのに。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/269
270: nobodyさん [sage] 2008/03/02(日) 22:10:54 ID:??? 所詮どちらもスクリプト言語だ。 どっちをやってもCやJavaを勉強するときは糞の役にも立たない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/270
271: nobodyさん [sage] 2008/03/02(日) 23:49:25 ID:??? >>270 そうか、お前は応用が利かないんだな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/271
272: nobodyさん [sage] 2008/03/03(月) 00:34:21 ID:??? >>271 大人びた女の子 見かけ以上サバを読む http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/272
273: nobodyさん [sage] 2008/03/03(月) 00:42:24 ID:??? わけのわからないことを口走り始めたｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/273
274: nobodyさん [sage] 2008/03/03(月) 00:55:34 ID:??? ちょっとﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1152776176/274
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