【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】 (404ﾚｽ)
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1(12): 2006/07/13(木)16:36 ID:Rs7Ov+hW(1) AAS
この夏何かプログラミングの勉強をしてみたいと思ってる。
C++ だの VBだのみたいなプログラムより、
PHPやCGIのようなウェブアプリを書いてみたい。
そこで特にプログラミング経験のない香具師にとって
WEBプログラムの勉強をするのは
PerlとPHPどっちが最初のほうがいいと思う？
作りたいものとしてはまず自分で
掲示板とかカウンターとか作ってみたい。
2: 2006/07/13(木)16:37 ID:??? AAS
HSP
3: 2006/07/13(木)17:19 ID:??? AAS
何かスレタイに新鮮さが感じられんな。
もっとこう、ビビっと来るスレタイは付けられんのか。
4: 2006/07/13(木)17:42 ID:??? AAS
手っ取り早くプログラムを学びたいのならPHP、勉強したいのならPerlかな。
PHP以外の言語を修得出来ればPHPを覚えるのは容易いから。
5: 2006/07/13(木)19:05 ID:??? AAS
Pythonにしる。
PerlやPHPとくらべて、文句なしにわかりやすい。
6: 2006/07/13(木)19:27 ID:??? AAS
いやここはRubyでひとつ。
7: 2006/07/13(木)19:28 ID:??? AAS
Cでおｋ
8: 2006/07/13(木)19:43 ID:??? AAS
PHPは簡単でいいんだけど、初めて勉強するならやはりPerlを勧めたい。
まだまだ発展途上のPHPに比べてそれなりにきっちり固まってるし、
参考にできるサンプルや資料も多いから。
9: 2006/07/13(木)20:38 ID:??? AAS
手っ取り早くならActivePerlだろ。
10: 2006/07/14(金)07:17 ID:??? AAS
勉強とスレに書いてあるからなあ
手っ取り早くはいらんのじゃないかい
11(1): 2006/07/14(金)12:36 ID:??? AAS
Perlの方が面白い。
「えっ、こんな書き方出来るの？」って感じで。
どうせ個人レベルだろうし、可読性なんて考えずに
ガリガリ遊んでみればいいと思う。
「プログラミングを楽しむ」ならPerl。
PHPは関数がいっぱい用意されているので、
手っ取り早くWEBアプリを作ることが出来るが、
ある意味、それだけかも。
プログラミングそのものは楽しくない。
「カウンターや掲示板を作ることに興味がある」ならPHPかな。
12: 1 2006/07/14(金)15:11 ID:??? AAS
なるほど。
とりあえずPerlを学んでみたいと思います。
それでなんですが、みなさんは
どんな順序で勉強していきましたか？
他人のソースを見ながら勉強していらっしゃる方も多いようですが、
どうなんでしょう。
13: 2006/07/15(土)00:54 ID:??? AAS
まぁ、本を買うべきだろうね。
サイトの情報は断片化されてるし、
初心者にはちょっとキツイと思う。
【Perl,CGI】参考書籍 第三版
2chｽﾚ:php
ここに色々書いてあるだろう。
14: 2006/07/15(土)05:06 ID:??? AAS
らくだ本で万全
15: 2006/07/15(土)11:23 ID:??? AAS
>>11
短縮表記を楽しむの？ｗｗ
16: 2006/07/15(土)11:24 ID:??? AAS
いきなりらくだ買っても…。
リャマとかPerl/CGIポケットリファレンスとか。
17: 2006/07/15(土)15:17 ID:??? AAS
技術評論社の『すぐわかるPerl』とらくだ本。
後はインターネット上にある情報で十分だった。
18: 逆襲のニート ◆OWVAgSWYwE 2006/07/16(日)11:49 ID:??? AAS
PHP5で、
(1)フレームワークの使い方
(2)オブジェクト指向プログラミング
を手っ取り早くマスターしたら良いと思います。
Perlも悪くないと思いますが、スピード重視で先にPHPをオススメします。
（PHPをマスターした後に、Perlもやればイイ？）
PHPなら１週間〜1ヶ月程度勉強すれば、MVCモデルでWebアプリが作れるようになり、プログラマーとして仕事が出来ると思います。
あと先々ですが、LispとかHaskellとか関数型言語も練習してみると良いと思います。
・GoFのデザインパターン
・UML
省2
19: 逆襲のニート ◆OWVAgSWYwE 2006/07/16(日)12:09 ID:??? AAS
＜Webアプリを作るためのPHP学習仮想カリキュラム＞
(1) PHPのインストール、PHPの基本的な使い方を理解
テキスト：「速効!図解プログラミングPHP + MySQL」
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
学習期間：２週間
(2) PHPの使い方で、セキュリティーや細かい注意点を学ぶ
テキスト：「はじめてのPHP言語プログラミング入門」
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
学習期間：２週間
(3) オブジェクト指向プログラミング、フレームワークの使い方
省5
20: 逆襲のニート ◆OWVAgSWYwE 2006/07/16(日)12:13 ID:??? AAS
仕事でPHPを使うなら、
(4) PHPサンプルプログラム集
「そのまま使えるPHPサンプル100選」
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
あたりもオススメです。
サンプルプログラム集は他にもたくさんありますが、この本は頻出事例がコンパクトにまとまっていると思います。
データベース操作のために、SQLの解説本も読んでおくとGOOD☆
(5) SQL
「はじめてのSQL」
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
省6
21: 1 2006/07/16(日)17:47 ID:??? AAS
なるほどー、
PHPはCGIに比べて処理が軽いらしいですしねぇ。
実は自分 自宅サーバを立てていて、
DBを併用したユーザー管理システム系も
作ってみたいと思っていましたので、
実際に本屋に逝ってイケル!と思ったほうからやってみたい
と思います。
(…でも近くの本屋はPC系のあまり置いてなかったな…orz
Amazonのレビューで選ぶという手もありますかね…
22: 2006/07/17(月)03:21 ID:??? AAS
Perl=CGIじゃないぞ。PHPもCGI版あるし。
アプリをサクッと作りたいならPHPの方が楽。
DB用の関数も標準でけっこうある。
でもプログラミング技術そのものを鍛えたいなら、
Perlから入るべきだと思う。
標準の関数が少ない分、
自分で色々ロジックを考えないといけないからね。
Perl覚えたらPHPはリファレンス本だけでサクッと使えるだろうね。
23: 2006/07/17(月)14:41 ID:??? AAS
Webアプリを作る簡単さ
PHP＞Perl＞Java＞C かな？
RubyとPythonは使ったことがないので分かりません。
24(2): 2006/07/18(火)04:30 ID:??? AAS
即戦力狙うならphp。超単純で、需要も多い。ただし、他の言語に比べて
仕様が少々変わってるんで、複雑なことしだすと、その辺に違和感を感じる
こともしばしば。phpおんりーなら問題ないのかもしれんけど。
web以外にも手を出したいならpython。
blender、inkscapeのプラグインなどもつくれちゃうんで、
グラフィック関連にも役立ちます。ただし、求人は皆無に等しいので、
自分で直接クライアントから仕事とりでもしないと無理。
フレームワークである程度しっかりしたアプリを素早く作りたいならruby。
railsの参考書も充実しまくってるから、学習には困らない。
perlは…、今はあんまりメリットはないなぁ。使ってる人は多いから、
省1
25: 2006/07/18(火)12:23 ID:??? AAS
なかなかいいまとめだな。>>24乙。
26: 2006/07/18(火)13:52 ID:??? AAS
>>24のまとめは仕事にする事前提みたいな感じだけど、
そうじゃなければまた話が違う気もする。
27(1): 2006/07/18(火)21:35 ID:??? AAS
PHP eAccelerator
Perl mod_perl
微妙に速いPHPで決まりだな
28: 2006/07/19(水)02:58 ID:??? AAS
>>27
これから勉強しようって奴にその二つは無縁でしょ…
セーフモードのphpか、php/cgi、perl/CGIくらいで
しばらくはやってくことになると思うけど。
29(1): 2006/07/19(水)10:34 ID:??? AAS
Apacheが絡んでくるだろうし
早く捌けるPHPのがいいだろ
30(1): [age] 2006/07/19(水)11:46 ID:??? AAS
>>29
今だと、Webプログラミングの「入り口」としては、やはりPHPがおすすめですね。
手軽で手っ取り早いというメリットがあると思う。
PHPから入って、その後必要に応じて、Java、Perl、Ruby等〜その他の言語を習得／利用していく順番でOK
開発手法としてフレームワークを使い出したら、PHPにこだわる必要はなくて、RubyやJavaなども見てみると。
言語はあくまでも「道具」だから、実現するための手段は一通りではない。適材適所で使い分ければOK
2chやmixi、Sledgeを使ってるlivedoor関連は、Perlですね。
>>1
PHP → Java(or C) → 基本情報技術者試験というコースもあり！？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jitec.jp
省1
31: 30 [age] 2006/07/19(水)11:53 ID:??? AAS
でも、もうしばらくしたら、Webプログラミングの「入り口」としてRubyがすすめられる時代が来る予感。
入り口の変遷 〜 Perl → PHP → Ruby かな？
先々を考えると、オブジェクト指向プログラミングが勉強しやすい環境＆資料が整っている言語をすすめてあげるのが親切ですかね？
32(1): 2006/07/19(水)11:55 ID:??? AAS
フレームワークを使わないならPHPがいいとは思うんだけど、
フレームワークを使うなら、PHPはやめてRubyかPythonにしたほうがいい。
なぜならフレームワークでは言語の出来にかなり依存するので、PHPよりよくできてるRubyやPythonのほうが向いている。
Perlは、フレームワーク使う使わないに関係なく、やめたほうがいい。
過去の遺産がある人は別だけど、今から学ぶ人にはPerlはとてもお勧めしない。
33: [age] 2006/07/19(水)12:40 ID:??? AAS
>>1
> WEBプログラムの勉強をするのは
> PerlとPHPどっちが最初のほうがいいと思う？
> 作りたいものとしてはまず自分で
> 掲示板とかカウンターとか作ってみたい。
私もPerl→PHPの順番で使いましたが、今なら「入り口」としてPerlはお勧めしないかな。
掲示板、カウンター＝この目的なら、Webプログラミングの「入り口」としてはPHPですね。
・目的の実現に至る時間の短縮化（カウンターなら1日、掲示板でも数日の学習量でOK）
・学習素材として見た場合の手軽さ
という面を考慮して。
省7
34(1): 2006/07/19(水)22:28 ID:??? AAS
Webprog向き
PHP＞Perl
軽さ
PHP＞Perl
（eAccererator＞mod_speedycgi.so）
ということでこのスレ糸冬了
35: 2006/07/20(木)03:47 ID:??? AAS
>>34
まぁ比較する相手がperlだけならね…
perlは今はもうモジュール言語って感じだし。
36: 2006/07/20(木)03:56 ID:??? AAS
>>32
＞フレームワークを使うなら、PHPはやめてRubyかPythonにしたほうがいい。
それはどちらかというと、フレームワーク作る側の感覚じゃない？
ある程度の形になったフレームワーク内で作業する分には、さほど差は感じないよ。
まぁ機能の拡張とかになると、結構しんどくなってくるけどね。
ちなみに自分は
Perl => PHP => ActionScript2.0 => Java => ruby&pythonって感じで覚えた。
↑一度ここでjava挫折
Javaはeclipseのプラグインやiアプリつくったりするくらいにしか使ってないけどね…
37: 2006/07/20(木)14:58 ID:??? AAS
>>1
PHP → Ruby
今日から夏休みだね☆
次の冬休みにはRuby on Railsとか勉強されてみてはいかが？
がんばれ(^^)/
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
RailsによるアジャイルWebアプリケーション開発
38(2): 2006/07/23(日)13:40 ID:BeERA3x6(1) AAS
悪いことは言わん。
PHPでオブジェクト指向とかいう無理だけはするな。
PerlもOOPは癖があるので後回しにしたほうがいい。
というか、初心者レベルでPerl-OOPを解説できてる書籍がまだない。
Perlやってみて挫折したらPHPってのが一昔前の流行りだから
Perl弄ってみてできそうならそのまま突き進め。
39: 2006/07/23(日)15:38 ID:??? AAS
自分は時代的にPerl→PHP→Javaだったけど
今ならPHP→Perl（飛ばしてもいいかも）→Javaとか好きな言語
が覚えやすいと思うよ。
基本的な構文とかはどの言語でも一緒なんで基礎をPHPで学んで
細かいところはそれぞれの言語って感じで。
40: 2006/07/23(日)17:44 ID:??? AAS
PHPから入った人がPerlを覚えたいなんて思わなくね？
Perlのモジュールめんどくさいじゃん。
41: 2006/07/23(日)18:45 ID:??? AAS
別にやりたくなければやらなくて良いんじゃない。
どういう順番が良いか答えただけで、別に全部この通りやれと言うことではない。
42: 2006/07/23(日)22:20 ID:NrRWf3Mx(1/2) AAS
日本人なら、国産の「Ruby」だろ。
愛国心を持て
43: 2006/07/23(日)23:53 ID:??? AAS
モルモン教に言われても困るな
44: 2006/07/23(日)23:55 ID:NrRWf3Mx(2/2) AAS
らりるれろだお( ＾ω＾)
45: 2006/07/24(月)00:32 ID:??? AAS
RubyはRailsによってまた日の目を見そうだが
もう次のがでそうで怖い。
46: 2006/07/24(月)03:08 ID:??? AAS
ま、Rubyは無理だよ。
環境があまりにもよくない。
レンサバにデフォルトで入ってる
PerlかPHP以外に選択肢はないだろう。
47: 2006/07/24(月)05:16 ID:??? AAS
夏休み中に形あるものを残しておきたければPHPでいんじゃねえの。
ウェブアプリに共通するノウハウとかプログラミングの基礎はどれやったって覚えられるだろうけど。
48: 2006/07/24(月)13:54 ID:??? AAS
Perlは自由でいい
PHPは知らない
49: 2006/07/25(火)16:11 ID:??? AAS
もう7月も25日だ！残り35日！
果たして掲示板は完成するのか！？
本屋にはもう行ったかな？
本を買うお金がなければこちらをどうぞ☆
つ外部ﾘﾝｸ:www.php.gr.jp
「PHP4徹底攻略改訂版のPDFファイル」
省6
50(1): 2006/07/25(火)16:21 ID:??? AAS
>>38
> PHPでオブジェクト指向とかいう無理だけはするな。
初めてプログラミングを学ぶ人が、OOPを理解・習得するための教材、いい本って何かないですかね？
OOPの仕組み〜クラスを使うとかは、PEARライブラリを活用するために、最低限度の知識は必要になってくると思われます。
オブジェクト指向でなぜつくるのか
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
↑言語を問わず、初学者がオブジェクト指向を理解する上で、この本をよくオススメしております。
51: 2006/07/25(火)18:53 ID:??? AAS
初心者はOOPよりも車輪の再発明をして勉強すりゃいいんじゃね。
車輪の再発明が無駄だなと気付いたらOOPとかにいけば。
52(2): 2006/07/25(火)19:57 ID:??? AAS
DBの視点からするとPHPは将来性がある
PHPと親和性の高いMySQL5.1
こいつの潜在能力は凄い
びっくりした
まだまだ改良余地はあるが、あと数年でOracleリプレース時の選択肢に加えるかもしれん
PHPに期待する
53: [hoge] 2006/07/25(火)23:41 ID:??? AAS
MySQL5.1そんなすごいの？ストアド付いたくらいじゃないの？
54(1): 2006/07/26(水)01:05 ID:??? AAS
>>1がCはある程度できるものとするとPHPはなんて楽なんだと思ったりすると思うよ。
簡単な掲示板作るぐらいのレベルであればPHPが親しみやすいのでは。
55: 2006/07/28(金)02:58 ID:??? AAS
>>54
>>1をちゃんと読め。
56: 2006/07/28(金)03:06 ID:??? AAS
Perlうんこ＜PHP糞＜Ruby最高
57(1): 2006/07/29(土)02:41 ID:??? AAS
perlを勉強するなど愚の骨頂です
あんなのはサーバのバッチ処理を書くもんだ
C#にしとけ
58: 2006/07/29(土)20:18 ID:??? AAS
PHPを勉強して実務で使っているうちに黄金期になるよ
perlは静かに役目を終える感じ
59(1): 2006/07/30(日)16:00 ID:h+HpDoQY(1) AAS
>>52
PHP信者乙
MySQLは言語に関係なく使えるだろうが
60(2): 2006/07/30(日)17:12 ID:??? AAS
>>59
>>52はMYSQLと親和性の高いPHPといいたいような気がする
61: 2006/07/30(日)18:26 ID:??? AAS
>>1
カウンター作れた？
62: 2006/07/30(日)19:16 ID:??? AAS
>>57
あははははは
C#！！！！
63: 2006/07/30(日)19:27 ID:??? AAS
>>50
>>38のいうことはあまり当てにならんから参考にしないほうがいいよ。
PHP5なら最低限のOOはできるし、見た目も他の言語と近いから、
PHPでOOやったほうがよっぽどいい。
Perlなんてモジュールでぐちゃぐちゃになるし、見た目も他の言語と比べて
程遠いから、むしろやっちゃダメ。
64: 2006/07/30(日)21:33 ID:??? AAS
rubyはperlに似てるよな。
しかし、なんでモジュールを使うとグチャグチャなのか分からない。
パッケージの作れないphpこそ、require(Common_Xx_Yy_Zz.php)とか new Foo_Bar_Baz_()とか、訳のわからない構造になると思うんだけど。
多言語には当然あるクラスライブラリ群がないんで全部組み込み関数になるのでバージョンアップの度にPHP自体が重くなっていく。
特にPHP5になってからのメモリ食いぶりがひどい。
しかも、その組み込み関数、APIがてんでバラバラでいちいちリファレンスを見ないと使えない。
まあ、こういう行き当たりばったりなのがウェブっぽいという気もするが。
65(2): 2006/07/30(日)21:37 ID:??? AAS
この業界で4年になるけど、perlの案件なんて来た事ないからなぁ
いまどきcgiってのがあり得ない
それに初心者が中途半端な知識で作ると、脆弱性の塊になるから
絶対にオススメしない
66: 2006/07/31(月)01:12 ID:??? AAS
cgiが嫌ならmod_perl使えばいいだけだよね。
67(1): 2006/07/31(月)02:12 ID:??? AAS
>>60
PHPとMySQLとの親和性は他の言語と比べて特別に高いと言えるほどのものか？
まともなプログラマならそうは思わんだろ。
68(2): 2006/07/31(月)07:00 ID:??? AAS
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
69: 2006/07/31(月)12:49 ID:??? AAS
>>1
質問はないかな？
みんなが寄ってたかって説明してくれるよｗ
70: 2006/07/31(月)14:36 ID:??? AAS
ASP(VB/ひまわりｗ)、ASP.NET(C#/VB.NET/C++CLI)、Java(JSP/Servlet)、PHP(mod/CGI)、Perl(mod/CGI/FastCGI/SpeedyCGI)、Ruby(CGI/mod)、Python、ネイティブ(C/C++ etc)
種類多いね。Webアプリって。
71: 2006/07/31(月)22:36 ID:??? AAS
>>65
ニート業界にいてPerlの案件が来る分けない。
>>67
同意。といわないといけないのが悲しいが、同意。なんで>60みたいなのが増えたんだろうな。
72(1): 2006/07/31(月)23:52 ID:??? AAS
>>68
こういうツッコミ荒らしと同然じゃね
73: 2006/08/01(火)03:28 ID:??? AAS
中学生の揚げ足どりだろう。
74: 2006/08/01(火)06:40 ID:??? AAS
よほど悔しかったのかｗ
75: 2006/08/01(火)10:34 ID:??? AAS
>>72
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
76: 2006/08/01(火)14:35 ID:??? AAS
>>65じゃないけど、ツッコミするのはいいが、>>68みたいな無意味に容量使うようなのはどうかと思ったんだが。
77(1): 2006/08/02(水)09:24 ID:??? AAS
容量？何言ってんだコイツ
78: 2006/08/02(水)13:04 ID:??? AAS
もうすこし要領を得た発言をして下さい。
容量の為にも。
79: 2006/08/02(水)15:59 ID:??? AAS
>>77
80: 2006/08/03(木)19:45 ID:??? AAS
みんなでPHPスクリプトを書いてみよう！
お題はカウンターと掲示板☆
81(1): 2006/08/04(金)14:21 ID:ZcvxD3O0(1/2) AAS
丁度、PHPに手を付け始めて数時間で一つの疑問が。
Perlの参考書籍では初めにデコードだのなんだのって部分が
初めにでてくるのだがPHPではまだその部分は出てこない。
入門者用とはいえサッパリしてて、本当にPerlで作っていたものが移行できるのかという疑問が生じてしまった…
Perlでできるのに最近は何でPHPでわざわざ書くのか？と思っていたけど
実は逆だったのかと実感させられる程覚えやすいと思った。
ただ、速度を上げたいだけなのだが、せっかく覚えるなら息の長い方にしたい。
PHPとmod_perlのどちら？
82: 2006/08/04(金)15:01 ID:syKcayZC(1) AAS
>>81
どっちか慣れときゃ言語差なんてどうにかなるもんだよ
83: 2006/08/04(金)15:29 ID:??? AAS
perlやっとけばPHPは余裕だと思うな
個人的には車のMTがperlでATがPHP
84: 2006/08/04(金)15:30 ID:rNNKvuAn(1) AAS
perl掲示板を適当に改造していたら、なんとか使えるようになってきたよ(´∀｀)
85: 2006/08/04(金)15:35 ID:goKt0VpQ(1) AAS
( ´∀｀) 托ちゃん
86(1): 2006/08/04(金)16:48 ID:ZcvxD3O0(2/2) AAS
81ですが今はPerlで書いたCGIが100個ほどで一つのシステムとして動かしています。
既に*.cgiのファイル名で運用しているため、
ファイル名を変えると既存ユーザーに支障が出てくる可能性があるかなと。
Perlのファイルは残してLocationで新しく書いたPHPに飛ばすか、
mod_perlで書くか迷っていのですが、mod_perlはメモリ消費量が多いし、
複数ユーザーが使用する環境には向かない？
現状でデータベース未使用でテキストログ、Perlを100個程度で運用の環境だったら
どちらを覚えて乗り換えるのがベストなのでしょうか？
87: 2006/08/04(金)21:16 ID:??? AAS
>>86
PHPを覚えるのに尻込みする方が間違ってる。
PerlマスターしてるならPHPは3日で仕事に使えるレベルになる。
88(2): 2006/08/05(土)02:42 ID:N6i//M2y(1) AAS
Perl→PHPはかなり簡単だったけど、
触ってみたところ、PHP→Perlは難しいと思った。
だから、やっぱ時代はまだPerlだな。
PerlさえやってればCも簡単だったし
89: 2006/08/05(土)04:17 ID:??? AAS
>PerlさえやってればCも簡単だった
それは多分「Perlをやっていたから」ではない
90: 2006/08/05(土)07:19 ID:??? AAS
>>88
PHPのほうがCに近いと思うけどね
というかPerlだけ特殊
91: 2006/08/05(土)11:41 ID:??? AAS
>>88
> PerlさえやってればCも簡単だったし
これは言い過ぎ。。
92: 2006/08/05(土)12:38 ID:??? AAS
もうとっくにPerlはくされはじめてるだろ
ＰＨＰや
次世代の
アジャイルプログラミング手法を取り入れた
Railsとかの開発に・・・
93: 2006/08/05(土)13:04 ID:??? AAS
Perlの方が技術力つかない？
94: 2006/08/05(土)13:31 ID:??? AAS
どっちでも適当に好みで選んでいいんでない？
95: 2006/08/05(土)15:02 ID:??? AAS
なんでもいいんだよ
シェルスクリプトでもアセンブラでもなんでも
96: 2006/08/05(土)15:47 ID:??? AAS
PerlやってるとRubyはすぐになじむな。他の言語やってる人にはRubyはとっつき悪いだろう。
97: 2006/08/05(土)16:16 ID:??? AAS
Lispがいいよ
98: 2006/08/05(土)17:35 ID:??? AAS
Perlは他人の書いたソース読み力はつくな。
99: 2006/08/05(土)17:46 ID:??? AAS
>だから、やっぱ時代はまだPerlだな。
え？
100: 2006/08/05(土)22:35 ID:??? AAS
perlには関わりたくない
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