ファイルメーカーでどこまでできるウェブアプリ! (466レス)
上下前次1-新
1(1): コキティッシュ 01/12/21 23:43 ID:0kaMePfp(1/2) AAS
DB初心者には定番のファイルメーカー、ver.4からはCDMLでウェブでも
使えるようになり、ODBC・JDBCのドライバーも公開。
実は、PHPやJSPでも使えるファイルメーカー、ウェブアプリに利用し
てみるのも悪くないYO!
関連:ファイルメーカーを語ろう!
2chスレ:bsoft
2(1): コキティッシュ 01/12/21 23:53 ID:0kaMePfp(2/2) AAS
上の関連スレからたたき出されてしまいました。(w
CDMLからJSPまで、またはLassoでも日本語を通す裏技など
UltraDeveloperはどこまで使えるのか???
更にはWebObjectsでも使えるのか???
マカオンリーになりそうだが、ウィナもウェルカム!
3: 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/22 00:09 ID:??? AAS
何か反応少なそうだなこれ‥
[茶々]
4: つんく 01/12/22 00:20 ID:4j/eZrXQ(1/2) AAS
まぁ、そんな茶々があってもしょうがないスレかも。
でも、期待してまっせ。
オレはCDMLでショッピングカート作りて〜
誰かサンプル教えて
5(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/22 03:09 ID:T6ApHUvO(1) AAS
某まか系通販サイトが確かファイルメーカーとWebFM使ってたな。
6: 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/22 03:43 ID:69GL0Z7q(1) AAS
正直、外向けサーバーに使うのには怖すぎるんだけど....。
安定して動くの?
7(1): ymo 01/12/22 09:23 ID:4j/eZrXQ(2/2) AAS
>>5
WebFMって何だったっけ?
ウェブコンパニオンじゃないよね。
DITはウェブコンパニオンだよね。セコムのSSLで動いちょる。
>>2
Lassoは? BlueWorldのサイトを見たら
Lasso5が登場するらしい。MLのアーカイブをjapaneseで検索すると
日本語を使う方法もあるみたいだね。誰か訳してちょ。
CDMLってLDMLと似てるのかな?
8(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/22 11:13 ID:??? AAS
>>7
FileMakerがBlueWoeldからLassoの「一部」を買い取って拡張しているから
CDMLとLDMLは似ている。ただ日本語が通るようになったのかは分からない。
だが、漏れ的にはWebFMをお勧めする。使い込めば分かる。Webコンパニオンは論外。
外部リンク:webfm.com
9(1): ティムポ 01/12/22 18:59 ID:0d3mHiXZ(1) AAS
WEBFMは久し振りに聞いた。
でも、OS Xへの対応キボンヌを真向から打ち消すようなページだった。ちと残念
Webコンパニオンは論外ってドコが悪いの?>プロの人々
つーか、Webコンパニオンがそんなに糞なら、ファイルメーカーだって何かしら考え
ても良サゲ。LDMLそっくり買い取りキボンヌ
10(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/22 23:17 ID:??? AAS
>>9
現にWebコンパニオンでサイト運営している所って少ないでしょ。
そりゃ閉じたローカルネットワーク内では、多少セキュリティポリシー下げても
構わない面もありますので、Webコンパニオン使うメリットも大いにあるかとは
思いますが、セキュリティの事などを考慮すると、とたんにCDMLが複雑なもの
になってしまったり、トリッキーなスクリプト混ぜなきゃいけなくなったり…
かえって面倒な事になるのが現状です。
Webコンパニオンのどこが糞なのかってのは、比較的使い込んでいる人なら
分かっているはずですから下手な事はやらない。
(*手を抜く訳では無く単に穴にならないようロジックに含めないようにしている)
省9
11(1): kraze [ ] 01/12/23 01:27 ID:??? AAS
>>8
WEBFMリストのアーカイブを検索してみたら
カーボン/ココアでのアップデートは考えてないようです。
アーカイブをかいつまんで読んでみて、WEBFMの良さを
少しは理解したつもりですが、Mac OS Xへの移行を考えて
いる現在、またOS9に戻るのは辛いものがあります。
Mac OS Xとファイルメーカー(J)を組み合わせるなら、やっ
ぱりLassoくらいしかなさそうです。Lasso5が年末かマック
ワールドで発売開始されるので、デモ版で日本語のテストをし
てみるつもりです。
省1
12(1): kraze [ ] 01/12/23 01:33 ID:??? AAS
>>10
WebObjectsですか。
関連PDFを覗いてみましたが、JAVAを知らない私には
いくらGUIできるとと言われてても、本格的なサイト運
営は正直恐いです。
そんな私にお勧めしていただけるJAVA関連書籍はない
でしょうか。
13(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/23 20:38 ID:??? AAS
>>11
買収されて開発は止まったがMacOS以外のプラットフォームは開発が再開
されたというのを見たような気がします。
どなたかがサポートにメールを送った所、検討しています...だけに留まって
いたようにも思います。
14: kraze [ ] 01/12/23 22:25 ID:??? AAS
>>13
私も調べてみましたが、Mac OS以外ではWiTango(?)として開発が継続
されてるのを確認しました。
Mac OS Xでもそれは変わりそうにないですね。そんなにOS Xって魅力
ない環境なのかな。
15(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/24 11:05 ID:??? AAS
>>12
外部リンク[html]:www.shinshin.com
16: kraze [ ] 01/12/25 01:19 ID:??? AAS
>>15
サンキューベリーマッチョ
アプリケーション開発系を買ってみます。
17(1): コキティッシュ 01/12/25 01:42 ID:JKJbaN9z(1) AAS
結構続いててチョト嬉しい。
やっぱLassoかな、今BlueWorldに日本語について問い合わせ中。
問題なければ即買いで、即勉強です。乞うご期待!
18(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/25 11:25 ID:??? AAS
>>17
多分、いつものパターンだと無理って言われるよ。。
19(3): 番組の途中ですが、名無しです 01/12/25 12:08 ID:??? AAS
FileMaker、仮に大規模運用が出来たとしても、
企業ベースの案件には適用できないよ。
自社サイト程度で、FMの達人が2人以上いれば問題ないかもしれないけど。
個人的興味で、過去10件ほど客に「何使います?」って聞いて、
WebSphere,WebLogic,Servlet&JSP,M$-A$P,Perl,PHP.FMといくつか候補を挙げて
聞いてみたけど、FMなんかにゃ業務任せられないっていう声が9割だった。
残り1割は、マカーな客で個人的には好意的見解を示したが、ビジネスという
立場からはダメ出しされたぞ(笑)
20(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/25 12:35 ID:??? AAS
>>19
御意。
多分このスレにいる人はその位は分かってて、やってると思うよ。
でも何使おうと、結局は作り手にも依るからねぇ…
21(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/25 13:08 ID:RFBgHxjA(1) AAS
FMP Unlimited 買っちゃったよぉ。
どーしよ。
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/25 13:32 ID:??? AAS
>>21
運用までは簡単だから、とにかく丁寧に作り込めば、それなりに良いものが
できるよ。下手に >>19 さんのようなツールに素人が手を出すより遥かに
短時間で(それなりに)使えるものが出来ると思うから頑張って。
それと何かあったら気軽に質問しなされ。答えられる範囲で答えるよ。
23: 19 01/12/25 15:49 ID:??? AAS
いや、別にFMが良くないツールだとは思ってないよ、念のため。
漏れが挙げたようなツールつかっても、クソみたいなシステムは山ほどあるし。
>>20が言ってるように、作り手に依存するってことと、良い物ができたら、
それを顧客にプレゼンテーションするスキルも必要だってことだね。
商売ってことを考えたら、技術だけでは商売できないし、営業だけでも無理。
どんなツールを使おうと、それぞれのスキルをもった人間が、
ちゃんとコラボレーションしないとね。
まーそれがなかなか難しいんだけれど。
24(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/25 16:49 ID:??? AAS
>>10
WebStar使うんなら、無理矢理FMを組み合わせるのはいかがなものか?同じメーカから4DというDBMSが出ているよ。
ただ、発足時の開発者(Chuck Shotton氏)はもういないけど。
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/25 17:09 ID:??? AAS
>>24
4Dスレじゃなくて、いちおうファイルメーカーのスレなんでねぇ。。
それと無理やり組み合わせる、ってのも変だよ??
ファイルメーカー(WSCね)もWebStar4.4まで正式にサポートしてるし、
TangoやWebFMも当然W*API準拠のPlug-inだから極めて安定してますが。
ま、これ以上はスレ違いなんで止めます。
26(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/25 22:58 ID:HC6YhxTT(1) AAS
>>24
まぁ、同じメーカーといっても現在たまたま(?)同じというだけですし。
WSCが出たころはまだ4D社じゃなかったような...<WebSTAR
話かわるけどたしか、
MacLifeかなにかに、NTT系のExtranetでファイルメーカー
のWebコンパニオン使って福利厚生の受付やってるって話
載ってなかったっけ?G4Cubeを15台くらい使ってってやつ。
15台ならんだCubeが壮観で1台くらい分けてくれないかなぁって
思ったのを思い出した。
27(1): コキティッシュ 01/12/26 01:05 ID:T0P7Bi5D(1) AAS
>>18
ふ〜ん、今回はどうかなぁ?
There are various ways to handle Japanese language sites with Lasso
products. For details, please see the following Blue World Support
Central article:
外部リンク:support.blueworld.com
3番目が適当になると思うんだけど、置き換えに
[Field: 'field_name', EncodeNone]
ってEncodeNoneをオプションで付けると表示されるらしい。
でもさぁ、ひらがなのソートとかは難しいかもね。
省13
28: 名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/27 21:37 ID:??? AAS
>>27
すまん。試したいけど時間がない…。
とりあえずデモ版落としてみる。
29: ♂ [ ] 01/12/30 01:22 ID:??? AAS
あげてみる
30: oops [ ] 02/01/12 01:01 ID:??? AAS
age
31(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 02/01/12 12:51 ID:??? AAS
・・・・・とても怖くて使えません。
32: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 02/01/12 17:43 ID:??? AAS
>>31
ブルブル・・・何が?
33(3): 名無しさん@お腹いっぱい。 02/02/19 09:40 ID:oPH7S3nf(1) AAS
wsc試しに使ってみたよ。
Webフォルダ以下にあまり深い階層を作るとwsc経由でDBアクセスできないみたい。うちだけ?
(FM5.5UL/NT4.0&OS X Server 10.1.2/WSC)
34(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 02/02/19 15:20 ID:LOKoIdHV(1) AAS
>>33
getの時の文字列長が問題になってるだけじゃない?
35(1): 33 02/02/21 09:44 ID:b7sAfbs0(1/2) AAS
>>34
そんな制限あるの?(マニュアル読めって)
どこに書いてあるかだけでも教えてプリーズ。
36: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/02/21 15:57 ID:L4Y/CQlG(1) AAS
>>35
えっ?ネタ?少なくともこの板の住人ぢゃないな。
get時のパラメーターの文字列長の問題はPearlでも
どんなのでもおこるよ。なにもファイルメーカーのWSCに
限ったことではない。いうなればhttpの仕様。
37: 33 02/02/21 19:00 ID:b7sAfbs0(2/2) AAS
すみません。マジでしらんかったです。
恥ずかしながらCDMLは組んでいるけど、デザイナー崩れなんで。
256バイトまでとかですか?
詳しいURLなど教えていただければ、感謝の言葉もありません。
38: スレ違い [ ] 02/02/22 23:53 ID:??? AAS
macaspってあるんですね、スレ違いだけど。
www.macasp.com
どうなんだろ
age
39(1): 名無しさん@こんなん見つけました。 02/02/27 12:02 ID:Zn3O8tLf(1) AAS
↓こんなん見つけました。
外部リンク:www.0462.net座間商店街.fp5&-Lay=座間商店街&-format=-fmp_xml&-Max=623&-Findall
改竄や削除もできちゃいそう…。。ヤバクないのかなぁ??
40: てぃんぽ [ ] 02/02/27 23:35 ID:??? AAS
>>39
内部告発???
Lasso5が出たね。
外部リンク:www.blueworld.com
CDMLに不満な人はLDMLを使えば幸せになれるかと。
41: 02/03/08 10:56 ID:bF8RVTfP(1) AAS
あげ
42: 02/04/18 04:37 ID:??? AAS
保全sage
43(1): てぃんぽ [ ] 02/04/26 00:07 ID:??? AAS
うんこ
44: 02/04/26 01:24 ID:??? AAS
>>43
2chスレ:bsoft
これもオマエやろ!
45(1): てぃんぽ [ ] 02/04/26 22:17 ID:??? AAS
いや
残念ながら
さてと・・・
ver.6.0 build43 あげ
46: 02/05/26 00:14 ID:??? AAS
>>45
これってFMの話?
5.5が結構おいしいアップグレードだったから、6には
あまり期待していないんだけど・・・。
期待できそうなの?
47(2): 02/06/11 18:31 ID:6XChyPRi(1) AAS
このスレまだあったんだ。
DBの内容をチェックボックスで表示する方法ってあるのかな?
値一覧の内容をチェックボックスで表示したいのだけど。
48: 02/06/11 23:06 ID:??? AAS
>>47
うろ覚えだけどあったと思うよ。逆にこの辺がなければ
FMでやるメリットはないさ。
49: 47 02/06/12 22:11 ID:ohiNFc3O(1) AAS
やり方わかりました。ありがとうございます。
50: はは 02/06/14 01:30 ID:9XgKOBmt(1) AAS
FM?こんな厨ソフト使ってるの光板の連中ぐらいだろ?
51(1): 02/08/02 11:37 ID:l6q1ol5Z(1) AAS
ここスゲーな。FMの割に、ってサイトないか?
52: 02/08/02 14:10 ID:??? AAS
こんなスレ立ってるのか、メーカーもご苦労さんですね。
53: 02/08/06 17:40 ID:??? AAS
>>51
スゲー、って
スゲー落ちやすい、とか?
54: 02/08/07 00:17 ID:yhjHltkV(1) AAS
>53
FMの割に、って言ってるトコを見ると、逆の意味だろ。
ってか、落ちるのは、まぁ仕方ないってーかなんつーか。
悪いことしたかな、って思うときあるよな。
特に.fmj(だっけ? 4.0の拡張子)のヤツ。
55(1): veltrun 02/09/10 18:23 ID:PQHotF5k(1) AAS
ファイルメーカーって変数無いんだ炉?
56: 02/09/10 19:54 ID:??? AAS
ZDNetも使ってるのか。
外部リンク[html]:www.zdnet.co.jp
57(2): 02/09/10 23:17 ID:LneuJdxV(1) AAS
データをPerlで操作することはできますか?
58: バイク犬 02/09/11 12:35 ID:??? AAS
>>55
内部ではありますよん。
ただ、グローバル変数のみで、随分と管理が(ビジュアル的に)うざったい。
ことごとく、フィールドにして管理しなくてはならなかったような気がします。
そのためか、フィールド数も、ほぼ無制限だったし。
自サーバで運営する、小規模サイトならオススメの構成かも。
>>57
AppleScriptでなら…スマンコ、最近触ってなくてよくワカランです。
59: 02/09/15 23:42 ID:mdW8Tcgk(1) AAS
>>57
XMLでどうぞ
60: 02/09/17 05:04 ID:ZBoL9ZaF(1) AAS
サーバはLinuxなのでAppleScriptは無理?っぽいきがしてます。
XMLで読み書きする方法があるのでしょうか?
ODBC対応してるんだからどうにかなるんじゃないか
とか思っているのですが。
できればPerlからSQL書いていじりたいのです。
61: 02/09/17 07:22 ID:??? AAS
odbc/jdbcは受け側だけでファイルメーカー側から出すことは出来なかったような。
62(1): 脱ファイルメーカー 02/09/17 16:03 ID:??? AAS
変数って概念できたんだ。
今ではまったくもって使っていないけど、かつて5のころ、秒間平均6クエリーってサイトを
ファイルメーカーとWebStarで作った。
WSCの下に8台並べて...変数が無いせいで見通しのいいPGかけないのと壊れたインデックスの修復に
数時間かかるため地獄だった。
今はWebObjectsで楽させてもらってます。
63: [ ] 02/09/17 23:59 ID:??? AAS
>>62
正直、羨ましひ。
でも、ファイルメーカー使ってた人が
おいそれとwebobjectsが使えるようになるの?
64: 02/09/18 00:52 ID:l777Lxwd(1) AAS
はっきり言ってPHP使った方が早く開発できるよ。l。
65(2): 02/09/18 01:28 ID:eVTntQo6(1) AAS
ファイルメーカーはマルチタスク(疑似〜でもなく)じゃないからな。
HTTP経由で一回でかいクエリーを考え出すともう終わり。
お手軽DBアプリの延長のオマケ機能であることを忘れてはいけない。
66(2): [a] 02/09/18 10:47 ID:??? AAS
AA省
67(1): 02/09/19 07:04 ID:GBrPV5pH(1) AAS
>>1が言ってるPHPでファイルメーカーを使う方法ってどうやるのよ?
68: おげれつ [ ] 02/09/19 13:26 ID:??? AAS
>>67
これのこと?
外部リンク[php]:www.iviking.org
日本語とかは問題ないのかな?
僕も便乗させていくらはい。
FMP 5.5 or 6.0 for Mac OS X の ODBC ドライバって
mySQL on Mac OS X Server 10.2 に接続できるの?
mySQL 側には何か必要ないの?
69: [ ] 02/09/27 13:09 ID:??? AAS
あぁぁぁぁ・・・げる
70(1): 02/09/29 22:13 ID:??? AAS
>>66
え?マジ
いまどきマルチスレッドあたりまえだろう?
それってマック版だけの話?
Win,Linux(Server)版ではどーよ?
71(1): [ ] 02/09/29 23:04 ID:??? AAS
>>70
os x版を使ってますが、シングルっぽいです。
で、このウェブコンパニオンをマルチスレッドにするの
はファイルメーカーにとって難しい作業なのでしょうか。
難しくなかったら、何のためにシングルにこだわってる
のか知りたいっす。
72: 02/09/30 01:01 ID:seMGJ/AR(1/2) AAS
OS9との互換性(嘘)
単純に技術力の欠如だと思われ
73(1): 02/09/30 01:35 ID:BfKiD1iP(1) AAS
>単純に技術力の欠如だと思われ
コイツはキチガイか短絡思考の持ち主だな。
ただのニーズの違いだろうが。
74: 02/09/30 01:54 ID:seMGJ/AR(2/2) AAS
>73
マカーにはシングルタスクが必要不可欠って事だよね?
75(1): 02/09/30 16:36 ID:R/EMQHip(1) AAS
>>71
外部リンク[html]:www.filemaker.co.jp
には
> WebブラウザからファイルメーカーPro データベースへの複数のリクエストを
> マルチスレッドに処理することができます。
とあるが、これはUnlimited版だけの話なのだろうか?
まあ、Webコンパニオンがマルチスレッド化されていても、ファイルメーカー本体が
シングルだったら、1回でかいクエリー出したら終わり、というのは変わらんか。
76(1): 02/09/30 17:08 ID:XFPBnKqW(1) AAS
WebアプリにFMを使うのは無謀ってことだな
77: 02/10/01 09:29 ID:fMHpkVng(1) AAS
>>76
最近、そう思い始めたw
78: 02/10/01 18:01 ID:M1aVC8+u(1) AAS
>>75
情報ありがとう、安心しました。
>>65 >>66
ファイルメーカーも捨てたもんじゃないないね
79: 02/10/04 00:09 ID:apOqzh/z(1) AAS
貴様ら6はどうだ6は。
80: 山崎渉 [(^^)sage] 03/01/15 13:49 ID:??? AAS
(^^)
81: [age] 03/02/17 14:55 ID:??? AAS
一月以上ほったらかしかい。7に期待age
82(1): 03/02/18 22:05 ID:??? AAS
New FileMaker 7 was Intuitive new Field Cell Editer and
Text Style supported new Scripting Editer Include.
2004-1Q release.
83: 生フェラ [ ] 03/02/22 21:30 ID:??? AAS
来年なのかよ!
β版は手に入らないのかい?
84: 999 03/02/23 11:11 ID:yQ9nMOC8(1) AAS
>>82
スイマセンが、そのソースはどちらから???
85(1): 03/02/23 20:55 ID:dTUuA8q0(1) AAS
むしろマルチスレッド化して欲しい
86: まんこ 03/02/24 14:40 ID:Xcrq2JmT(1) AAS
>>85
当然そうなると思ってますが・・・
だって、ファイルシステム拡張するんでしょ?
それくらいしないと暴動っすよ!
あと、データとロジックの分離と
ウェブアプリ開発環境(マジで使えるヤツ)は
最低でも欲しいね。
87: 03/02/24 14:51 ID:gC9jHdGt(1) AAS
某プロジェクトでファイルメーカー鯖が何度もコケてたのをみて以来、
全く使う気がしない。
MySQLでいい。
88: 03/02/25 00:31 ID:LAGRpaWh(1) AAS
スレタイトルの通りなウェブアプリを作るには力不足なのは
満場一致といったところか。
89: 03/02/28 04:43 ID:??? AAS
いや、やっぱり作りによるんだけど、それはつまりファイルメーカー独特の
妙な職人ワザが必要になるという意味合いも強い。
デスクトップでファイルメーカーを使う層がいつもの作り方で作るんじゃダメだし、
普段PHP + Postgresでやってる人が自分の常識でやってもうまくいかない。
大規模サイト何年かやってると、変なノウハウいっぱいおぼえるよ。
90: 03/02/28 18:04 ID:??? AAS
ファイルメーカー一本だけであんまり無理しなくていいから、
webデータベースの管理側とか帳票とかに特化して親和性を高めて欲しいんだけど。
91: バイク犬 03/02/28 22:35 ID:??? AAS
もともと4th Dimentionと並んでマクの数少ない、データベースアプリであったが
4th Dimention共々、OS XでSQLがマクで使えるようになって、HTMLベースで
レイアウトこさえられる、という流れの変化はデカかった感じ。
というかネットバブルで、随分とSQLが身近になったのが、キッカケだったと思うけど。
もう、諦めてAccessみたいなビジュアルSQLクライアントとして、生きながらえる
しかないんではと。にしては、マクロなりActiveXなりで引けを取ってる…
ショットでWebで何かするには、自前(しかもオフィス内)のサーバ(またはクライアント
PCをまんま公開するなどして)で運用するには安上がりだけど。cgiいらんし。
しかし、その場合もIISでAccess(以下略
92: 03/02/28 23:49 ID:??? AAS
でもIISでAccessは素人目に手軽に見えて後々大変だからねえ
93(1): 03/03/05 18:21 ID:Q10LQBc6(1) AAS
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
大量あぼーんクル━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
94: 03/03/06 00:54 ID:VnDLujlA(1) AAS
>93
記事読んだけど、これファイルメーカーのことっていうより、
セキュリティー考慮してないDQNは氏んでしまえって言ってるだけじゃん。
まぁ、簡単に公開できるからこそ、そんなDQNが大量に居るのも事実だが...
95: 03/03/06 09:41 ID:??? AAS
いや、大量のアホが穴を空けたまま使えるってのが問題だと思うよ。
96: 山崎渉 [(^^)] 03/03/13 17:07 ID:??? AAS
(^^)
97: 00000 [ ] 03/03/17 01:38 ID:??? AAS
ウェブセキュリティで
レコード毎にセキュリティかけるのが
ウェブコンパニオンでは今のところ
安心できると思う。
って言うか、インスタントウェブ止めろ。
98: [ ] 03/03/22 12:02 ID:??? AAS
agemanko
99(3): 03/03/23 08:55 ID:??? AAS
filemaker + apache(IIS)でSSIって出来るんですか?
たとえば
<!--#include virtual="FMPro?aaa 〜〜〜" -->
とか。。
やりたいことは「1つのHTMLに複数のFilemakerのデータを
インクルードしたいんです。「最新登録情報」とか「カテゴリー別ニュースリスト」とかを。。
100(1): [ ] 03/03/23 12:24 ID:??? AAS
>>99
inlineactionを使うんじゃない?
あと外部からデータをxmlでインポートするとか?
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