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Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 90 (1002レス)
Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 90 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/
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554: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:43:04.18 ID:bpskCBOF (まだ言ってる) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/554
555: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:44:40.41 ID:bpskCBOF (最尤推定法で実現値が分かるとは恐れ入る) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/555
556: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:45:47.93 ID:bpskCBOF (確率過程についてもまったく理解していない) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/556
557: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:48:46.15 ID:2S4u84TC >>552 はい、またまたストローマン論法。 >>406が読めないサルはヒト語の学習から。数学は100年早い。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/557
558: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:52:09.62 ID:bpskCBOF テンプレ入りです > まず 先頭の幾つかをあける。株価で1円単位とすると 例えば下記ソニーで 3234 ・・・と出る > 次に、かなり離れた 後のしっぽを全部開けると 2000代とか3000代の整数が分る > そこから 先頭側としっぽ側とで 狭めていって 先頭からD番目を残して 前後を開ける > もし、「株価かな?」と見当がつけば、ブラック–ショールズ方程式に乗せてみる > それ以外には、統計処理で平均値を出したり 標準偏差を計算したりもありだ > そして D番目を推察するのだ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/558
559: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:55:07.83 ID:2S4u84TC >>552 >そこを 箱入り無数目のように 列の自由選択に変更すれば 自由選択ではなくランダム選択。勝手に改ざんすんなよサル。 >「1/2に出来る」と誤読している人がいるが ランダムとは一様分布だから2列なら確率1/2。君、一様分布も知らんの? >しかしそれでは、数学ストーリーとしてヘンw ヘンなのは一様分布を知らんのに否定する君。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/559
560: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:55:31.08 ID:bpskCBOF テンプレ入りです >そこを 箱入り無数目のように 列の自由選択に変更すれば >「1/2に出来る」と誤読している人がいるが >しかしそれでは、数学ストーリーとしてヘンw >数学ストーリーは、札付き定理の完全否定!■ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/560
561: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 14:56:29.19 ID:2S4u84TC 自由とはランダムでなくてよいということ。ランダムでないなら確率1/2は言えない。 サルは初歩の初歩から分かってない。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/561
562: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 15:25:43.51 ID:b03b4AVZ >>535 >その ”選択公理の下では、[0,1]上の点を整列できる”には、”任意の順序”でが抜けているよ 高卒素人の典型的トンチンカン発言 そもそも集合族に属する集合とその要素の組からなる集合が少なくとも一つある としか言ってないので 二つ以上あるかどうかは言及されてない >つまり、通常の積分のときの順序は >実数で 通常の順序、すなわち、有理数Qから誘導される順序であって、一意 >それをへんな順序にすると矛盾するって? 全く誤り x,yの順序で積分するのと、y,xの順序で積分するのでは 結果が異なると言ってるのが、読めんとは 国語力ゼロだな 大体、実数の通常の順序は整列順序ではない 直後の実数とかないだろ 高卒は整列順序の定義も理解できないから困る http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/562
563: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 16:28:18.39 ID:n3oCVqg6 >>555 >(最尤推定法で実現値が分かるとは恐れ入る) 最尤推定法ね。父親判定に使われる(下記) が、いまの場合、そんな難しいことは必要ないよ 箱入り無数目の箱に あるクラスの数学試験点数をカードに書いて シャッフルして入れた 最低10点で、最高90点 平均50点で 一番多いのが50点 しっぽを開けて、統計処理をすると、これらが分る。未開の箱一つは、当然「50」!と唱えるべし (google検索) 最尤推定法 dna 親子 AI による概要 DNAを用いた親子鑑定における最尤推定法(Maximum Likelihood Estimation)は、特定の男性が子供の生物学的な父親であるという仮説が、DNAの検査結果とどの程度適合するかを確率的に評価する手法です。 1. 最尤推定法による親子鑑定の仕組み DNA型鑑定では、複数の遺伝子座(STRマーカー)を分析し、以下のステップで尤度比(Likelihood Ratio: LR)を算出します。 2. 結果の解釈(父権肯定確率) 最終的な父権肯定確率(Probability of Paternity)は、通常、事前確率(一般に 0.5)を用いて算出されます ・99.99% 以上: 非常に高い確率で親子関係が肯定されます。 ・0%: 否定(親子関係なし)。 https://www.hiro-clinic.or.jp/nippt/parentage-testing-likelihood-ratio/ 親子鑑定の尤度比(ゆうどひ)を求める方法 ヒロクリニック. 2024/09/24 — 親子鑑定における尤度比は、特定の人物が親である確率と、無関係の人物が親である確率の比率を示します。これを確率の比率(Probability Ratio, PR)と呼ぶ ... 含まれない: https://www.fp.med.kyoto-u.ac.jp/wp-content/uploads/2022/05/parentLRestimation2016_10.pdf 区間推定_尤度比 その2 親子鑑定 京都大学大学院医学研究科 法医学講座 容疑者のジェノタイプが現場の試料のそれと. 一致したとき。 • たまたま、一致したのか、同一人物だから一. 致したのかは、それぞれの仮説の尤度の比. で計算する。 54 ページ https://secure.dnajpn.com/column/5277/ 尤度比 と 父権肯定確率 について | DNA型鑑定と遺伝子検査の ... DNA JAPAN 2022/06/24 — 全ての遺伝子座の尤度比を総合して擬父と子どもの関係を見るため、最終的には「総合尤度比」として算出されます。 総合尤度比は統合父性指数(Combined ... 含まれない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%B0%A4%E6%8E%A8%E5%AE%9A 最尤推定(さいゆうすいてい、英: maximum likelihood estimationという)や最尤法(さいゆうほう、英: method of maximum likelihood)とは、統計学において、与えられたデータからそれが従う確率分布の母数を点推定する方法である。 この方法はロナルド・フィッシャーが1912年から1922年にかけて開発した http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/563
564: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 16:44:21.54 ID:2S4u84TC >>563 箱入り無数目とまったく関係無い 証明のギャップまだー? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/564
565: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 16:49:01.02 ID:+Qg8Vrf4 18℃ くもり http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/565
566: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 16:52:14.37 ID:n3oCVqg6 >>552 戻る (引用開始) https://imgur.com/wHI3DZv 数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 5 P64 251220 ・この問題の方法は成り立たない ・n1,n2は確率変数になっていないから https://imgur.com/iR4UNuV 数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 6 P66 251220 ・”ランダムに選んだ自然数のどちらが大きいか”みたいな話に結局なっちゃう ・なるほどな 確かにそうだよな! (引用終り) この後の会話 「早乙女先生 やっぱりサイコロの目の出る確率は1/6でした」 「よかったねえ 横辺君 1/6だって分って」 「はい!!」 「早乙女先生 きっと勘違いしてるね」 「純粋に出目の確率がわからなかったのかと思われているな」 がある つまり ”・この問題の方法は成り立たない ・n1,n2は確率変数になっていないから ・”ランダムに選んだ自然数のどちらが大きいか”みたいな話に結局なっちゃう ・なるほどな 確かにそうだよな!” が言っているのは、「サイコロの目の出る確率は1/6」を否定するは理論ないこと 一方、”1列目・・を確認し”を強く読んで そこを 箱入り無数目のように 列の自由選択に変更すれば 「1/2に出来る」と誤読している人がいるが しかしそれでは、数学ストーリーとしてヘンw 数学ストーリーは、札付き定理の完全否定!■ (引用終り) <補足> 1)結局、札付き定理は しっぽ同値の代表を選んでおいて なんらかの方法で決定番号なるD=n1を与えて 問題の列のD+1 以降のしっぽを見て 同値の代表列rを得る このとき、問題の列と代表列rのD番目の二つの目が一致している確率は? あ〜らふしぎ サイコロの確率1/6でしたとさ 2)10年前に簡単なモデルで 2列で計算したが列長さ有限なら 上記の通りで、場合分けして足した的中確率は1/6になった そこを 列長さ→∞ として 選択公理を持ち出して めくらまし しているだけ 上記 吉田大学 数字であそぼ 第76話 札付きの定理 は、マンガで これをきっちりと このめくらまし を否定している■ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/566
567: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 16:54:27.20 ID:+Qg8Vrf4 18℃ くもり http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/567
568: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 17:02:43.64 ID:2S4u84TC >>566 はい、またまたストローマン論法。 >>406が読めないサルはヒト語の学習から。数学は100年早い。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/568
569: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 17:05:22.34 ID:bpskCBOF (まったく理解できていないことを証明しているだけ) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/569
570: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 17:10:16.56 ID:bpskCBOF 有限列なら箱入り無数目の戦略は機能しないのでその極限を取る前に破綻している話 無限列だからこそ面白い結論になるということがまったく理解できていない 挙げ句にいつか書いていたが{1,2,3,…,ω}でどうかと これまた箱入り無数目の戦略が機能しないようにしているという自覚も持てていない改訂を言っていたが 最初から最後まで確率について理解ができていないことを自白しているだけ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/570
571: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 17:26:21.74 ID:b03b4AVZ >>539 >(箱入り無数目は) >前半でおちゃらけの確率を論じて、 >後半で大学数学確率論で、おちゃらけを切っている 後半は、著者(時枝正)の勘違いが露見してるので痛々しい >箱入り無数目 ”の 独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…” ここが勘違い。 無限個の箱は「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」ではない。 ただの定数r1,r2,r3,…である。 >…は、重川 確率変数の族(Xt) Tとして Z+={0,1,2,・・・}に相当 確率変数の無限族を考えることができるからと言って 箱入り無数目の無限個の箱をそう考えねばならない理由はないし 実際にはそう考えてはならない。 根拠は記事中の以下の文章。 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」 上記は下記と同じ。 『100個の玉があります、赤い玉は1個しかなく、残りは全部白い玉です さて100個の玉からランダムに1個を選んだときに、うっかり赤い玉を選ぶ確率は?』 答えは1/100ですよね。 重川でも正当化できますよ。そこまでしないですけどね(笑)。 選択公理は決定番号が1つに定まるといってるだけで 大小を比較して他より大きい決定番号が存在すれば1個というのは 「赤い玉が1個だけ」というためだけにある。確率とは無関係。 確率に関する箇所は『』程度のことしか言ってない。 記事を論理的に読めば分かる。分からないのは記事が読めてない証拠。 札付きの定理は、設定が全然別だから別の推論を用いるが それは確率論では全く正当化されないのでNG でも、箱入り無数目には全然影響しない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/571
572: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 17:43:47.74 ID:b03b4AVZ >>540 >n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて, >ある箱の中身を当てようとしたって, >その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, >当てられっこないではないか−− >他の箱から情報は一切もらえないのだから. >勝つ戦略なんかある筈ない 箱の中身が確率変数だとして、さらに 「100列に並び変えて、最後の100列をとって、他の99列の決定番号の最大値の番号の箱を指定する」 とかいうところは高卒君には複雑すぎる箇所を 「箱を1つ決める」 と粗雑化した場合、 「ある箱の中身を、他の無数の箱の中身から決まる尻尾同値類の代表やらで予測できるか」 という問題になるが 1.他の無数の箱の中身を定数として「前提付き確率」で考えたら、そりゃ独立だから当たるわけない 2.無限個の変数のまま考えて、開けてない箱の中身が代表と一致する確率を考えた場合・・・計算できない 箱入り無数目は 箱が全部定数だとして、逆に箱を選んで代表と一致する確率を考えるから、 その場合箱全体の附番の全体集合に確率測度が設定でき(そういう設定にすることは可能) そこからランダムに1つ選べば・・・逆にまず外れっこない(外れの箱が測度0だから) という問題設定 これを箱が全部確率変数だとしても、同じ結果が得られるかといえば、 2.の問題が解決しないから無理 (時枝正の推論は、なんか同じようにいえるという結論を先取りして、 そのために無限族の場合の独立性の吟味が必要といってるわけだが そもそも何をどうすれば解決するかという中身がないので まさに言ってみただけで、そもそもそういう話じゃないから なんかトンチンカン) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/572
573: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 17:50:47.25 ID:b03b4AVZ >>549 高卒君は、人の話を聞けないから、大学数学が理解できない 積分の順序の問題を、勝手に整列順序のことだと読み違え しかも、実数の順序(全順序)を、整列順序だと誤解する 積分順序の話をしてるのにそれが理解できない 全順序と整列順序の違いもわからん そりゃ大学1年の微積と線形代数の教科書も読めんわ 選択公理もεδも行列の正則性も分からん 論理式読めない、定義読めない、証明読めない そりゃ分かるわけない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/573
574: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 17:56:28.68 ID:b03b4AVZ 高校までの数学って、大して長い文章読む必要ないんだよね 問題も大体きっちり読まなくても、大体こんなこと聞いてるってわかるから、それで大概解ける でも、そんな輩が、大学数学理解できるかっていうと、まあ無理(笑) 数学力とは国語力であり論理的思考力である 画だけ見て覚えた解法を適用して済むなら、数学の研究なんて必要ない(笑) AIの台頭で数学者が無用になるとすれば、 それは、国語力と論理的思考力でAIが人間を凌駕した証拠 そのときは? 人間は数学やめればいい 鉄道も自動車も飛行機もある時代に、徒歩旅行する馬鹿はいない まあ、どれも通用しない人跡未踏の地ならともかくね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/574
575: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 17:58:53.42 ID:b03b4AVZ 世田(仮称)君にしても、不等式操作君にしても、数学舐めてる(笑) もうAIはとうに彼らのレベルは追い越してる 僕が彼らなら、もう数学は諦める 無駄だから(笑) それがヒトの賢さ ま、サルには分からんか?(笑) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/575
576: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 18:10:07.23 ID:bpskCBOF 彼の人は思いっきり背伸びして仕切れず千切れてしまっているようです http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/576
577: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 18:29:55.03 ID:b03b4AVZ >>576 正直、国語力の低さに驚き呆れている 会社でも頑固爺扱いされてたんだろう いちいち話を誤解するからね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/577
578: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 18:58:13.07 ID:lcl6K+md >>464 膨大な計算を遂行した結果得られた 数学があるということをいっている お目出度いな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/578
579: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 20:10:58.31 ID:Vg3z6fO5 やっぱ凡人が考える天才の真似 天才のハッタリって言ったら 形から入るよなあ コジキのコスプレとか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/579
580: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 20:16:41.94 ID:n3oCVqg6 >>571 >ここが勘違い。 >無限個の箱は「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」ではない。 >ただの定数r1,r2,r3,…である。 そういうのは、大学レベルの確率論では ない 確率空間から始って、測度を定義して 全事象ΩでP(Ω)=1を得て ようやくスタートだよ 下記重川を読め 具体的にいえば r1=2 としよう もし、サイコロの目なら P(r1=2)=1/6 10面サイコロの目なら P(r1=2)=1/10 100面サイコロの目なら P(r1=2)=1/100 ・ ・ もし 任意実数 区間[0,10]なら P(r1=2)=0 同じ r1=2でも その背景の確率空間が違うと 求める確率は変る それが、確率変数 おっさん、確率変数が全く分ってないね それ、丸わかりだよ 下記重川を読め (参考)>>164 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/580
581: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 20:34:10.80 ID:b03b4AVZ >>580 >>無限個の箱はただの定数r1,r2,r3,…である。 >そういうのは、大学レベルの確率論では ない そもそも箱入り無数目は確率としては大学レベルの話ではない >確率空間から始って、測度を定義して 全事象ΩでP(Ω)=1を得てようやくスタートだよ 要素数100の有限集合Ωに対して、各単元集合に測度1/100を与えるだけ あああ、あほくさ(笑) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/581
582: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 20:35:33.05 ID:b03b4AVZ >重川を読め 読んでも無駄 箱入り無数目はそんなもの読まなくても解ける 札付きの定理はそんなもの読んでも解けない どっちにしても無意味(笑) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/582
583: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 20:36:18.53 ID:2S4u84TC >>580 >ようやくスタートだよ サルの数学はヒト語が通じてようやくスタートだよ >確率空間から始って、測度を定義して 全事象ΩでP(Ω)=1を得て 箱入り無数目の確率空間は (Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f)=|f|/|Ω|)。サル一匹が分かってないだけ。 >下記重川を読め 箱入り無数目の著者は重川でなく時枝だからまったくトンチンカン。サルは口を開けばトンチンカンなことしか言わない。いいかげんに口閉じろ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/583
584: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/29(水) 20:42:22.10 ID:b03b4AVZ 世田(仮称)君 不等式の魔術師君 は 高校卒業レベルの数学の計算技能だけで、 全数学が扱えると思ってるおめでたい方々 18歳で自分が分かる数学の時代は終わった といまだに認識できてない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/584
585: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 20:49:15.92 ID:5JC2oKtA (重川先生も彼の人の歪曲には頭を抱えるでしょうね) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/585
586: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 20:52:23.35 ID:5JC2oKtA (コルモゴロフ先生も彼の人の無意味な事象解釈には仰天せざるを得ないでしょうね) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/586
587: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 21:33:56.14 ID:2S4u84TC >>580 >おっさん、確率変数が全く分ってないね >それ、丸わかりだよ 下記重川を読め 全く分かってないのは「分からないうちは確率変数で分かったら定数に変わる」とか言ってるサル。サルこそ重川読め。読んでないの丸わかりだぞ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/587
588: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 22:14:34.87 ID:7nnhy3c1 17℃ くもり http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/588
589: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 23:02:17.82 ID:5JC2oKtA 異なる自然数n0,n1をAが選ぶ 選び方はAの任意 Bは{0,1}からランダムにiを選んでniを取る Aは残った方を取る 大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/589
590: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 23:10:29.11 ID:5JC2oKtA 異なる自然数n0,n1,…,n99をAが選ぶ 選び方はAの任意 Bは{0,1,…,99}からランダムに99個を選んでその番号のniを全部取る Aは残ったものを取る 大きい自然数を持っている方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/590
591: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 23:11:58.84 ID:7nnhy3c1 17℃ くもり http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/591
592: 132人目の素数さん [] 2026/04/29(水) 23:47:39.31 ID:2S4u84TC >>589-590 サル「決定番号は無限大だから確率計算できない。重川読め。」 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/592
593: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 02:32:09.82 ID:5hgxb/tY なんか上の方に山下真由子の信者みたいなやつがいるな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/593
594: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 04:29:59.36 ID:qB9kGz69 15℃ くもり http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/594
595: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 05:47:17.31 ID:pSVCLixR >>593 でも山下真由子が何やったかは理解できない 他人が言う事オウムのように繰り返すだけ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/595
596: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 06:21:19.12 ID:qB9kGz69 15℃ くもり http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/596
597: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 06:35:42.48 ID:X8ilCd65 {0,1}の一方をn0,他方をn1とする どちらをどちらにするかはAが任意に選ぶ Bは{0,1}からランダムにiを選んでniを取る Aは残った方を取る 大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/597
598: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 06:37:06.89 ID:X8ilCd65 0,1,…,99を並べ直してn0,n1,…,n99とする 並べ直し方はAの任意 Bは{0,1,…,99}からランダムに99個を選んでその番号のniを全部取る Aは残ったものを取る 大きい自然数を持っている方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/598
599: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 06:38:57.30 ID:X8ilCd65 0,1,…,99の中から異なるn0,n1をAが選ぶ 選び方はAの任意 Bは{0,1}からランダムにiを選んでniを取る Aは残った方を取る 大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/599
600: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 06:52:26.93 ID:X8ilCd65 自然数n0,n1をn0<n1であるようにAが選ぶ 選び方はAの任意 0と書かれたカードの裏にn0 1と書かれたカードの裏にn1 と書く しかし裏にどう書いたかはBには教えない Bは{0,1}からランダムにiを選んでiと書かれたカードを取る Aは残った方を取る 裏に書かれた数が大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/600
601: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 07:02:24.24 ID:X8ilCd65 {0,1}からNへの単射nをAが選ぶ 選び方はAの任意 Bは{0,1}からランダムにiを選び取る Aは残った方jを取る n(i)とn(j)の大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/601
602: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 07:13:58.38 ID:X8ilCd65 すべての自然数が1つづつ書かれたカードを袋に入れる Aはその中から2枚を選び 書かれた自然数は見ないで箱に入れる Bは箱の中からランダムに1つのカードを選び取り 箱の中に残ったカードはAが取る 大きい自然数の書かれたカードを持っている方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/602
603: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 07:38:43.79 ID:X8ilCd65 [0,1]の無理数xをAが選ぶ 選び方はAの任意 xの2進小数展開で小数点下 最初に01の現れる0の位数をn0 最初に10の現れる1の位数をn1 とする Bは{0,1}からランダムにiを選んでniを取る Aは残った方を取る 大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/603
604: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 07:44:32.26 ID:NNvcVYzi >>584 おっさん、仮に君が本当に早大卒であるとすれば、 昔から早大には解析系の人が多くいるから、 不等式の扱いを粗末にしてバカにしたりはしないよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/604
605: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:03:29.57 ID:EPahpGfs 自分がバカにされてるのに「不等式がバカにされている」と 読み替えるってすごい防衛本能だな。さすがトンデモ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/605
606: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:09:59.99 ID:rbnA/11j わろた http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/606
607: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:11:31.28 ID:woEUsacc >>587 >全く分かってないのは「分からないうちは確率変数で分かったら定数に変わる」とか言ってるサル。サルこそ重川読め。読んでないの丸わかりだぞ。 それは、日常の確率に当てはめた説明だよ いま、手元に今週日曜の競馬の馬券があるとする レースはこれからだから、当たるか当たらないか そこまでは、日常の確率の世界 月曜になれば、おそらくは ハズレの馬券 日常の世界 一方で、(コルモゴロフの)公理的確率論では 抽象化された世界だから 競馬とか関係ない ハズレの馬券も 当り馬券も関係ない ただ確率の数学がある そこを勘違いされてもね (コルモゴロフの)公理的確率論を 具体的な箱入り無数目にどう当て嵌めていくか? 応用の問題と 抽象化された数学の世界が ぐしゃぐしゃ 応用の問題では、開けてしまった箱と 未開の箱は峻別されるべき ハズレの馬券と 当り馬券とは、峻別されるべきと同じ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/607
608: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 08:15:03.11 ID:NNvcVYzi >>605 小数点以下何桁もの数値の違いが 不等号の向きの明暗を分けて 間違った不等式を導くことがことがあるから、 高卒レベルの数学の計算技能をバカにする人は 高校卒業レベルの数学の計算技能に泣く http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/608
609: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:18:30.39 ID:rbnA/11j >>607 >日常の確率 バカ語乙 >公理的確率論では >抽象化された世界だから 競馬とか関係ない 競馬は公理的確率論で扱えないとな? 君、初歩の初歩から分かってないんだね。重川読め。 >公理的確率論を >具体的な箱入り無数目にどう当て嵌めていくか? 君、>>583読めないの? じゃヒト語の学習から。数学は100年早い。 >応用の問題と 抽象化された数学の世界が ぐしゃぐしゃ 君の確率の理解がぐしゃぐしゃなだけ。重川読め。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/609
610: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:25:14.68 ID:woEUsacc >>607 補足 手元の今週日曜の競馬の馬券が コロコロ変るわけではない しかし、レース前の馬券は確率の世界 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/610
611: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:26:53.94 ID:rbnA/11j >>608 >小数点以下何桁もの数値の違いが >不等号の向きの明暗を分けて >間違った不等式を導くことがことがあるから 整数部が同じなら不等号の向きは小数点以下最初の違いだけで決まるのでは? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/611
612: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:28:57.35 ID:X8ilCd65 (そして箱入り無数目での確率空間は{0,1,…,99}) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/612
613: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:29:21.83 ID:rbnA/11j >>610 サイコロは公理的確率論で扱えて競馬は扱えない理由は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/613
614: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 08:33:32.87 ID:NNvcVYzi >>611 そんなことはない 整数部分が同じでも 例えば区間 [0,1) の実数でも、 小数点以下何桁もの数値の違いが 不等号の向きの明暗を分けて 間違った不等式を導くことがことがある http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/614
615: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:34:43.45 ID:X8ilCd65 >>603 これはつまらんから撤回 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/615
616: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 08:35:35.45 ID:pSVCLixR >>607 >公理的確率論を具体的な箱入り無数目にどう当て嵌めていくか? >(具体的に適用可能な)応用の問題と(抽象化された)数学の世界が ぐしゃぐしゃ >応用の問題では、開けてしまった箱と 未開の箱は峻別されるべき そもそも箱入り無数目は 数学は高校卒業で終わった工学部卒君が想像する (工学的)「応用の問題」ではない 単に手品 工学的応用の問題として実用化するには 箱入り無数目で選択公理を使って同値類の代表を抜き出すところを 具体的に実行可能な関数として実現せねばならない しかしそんなことはまあ無理だろう だからこういえばいい 「ZFCでは確かに箱入り無数目は定理だ でも現実の世界ではそもそも選択公理が成立しない だから箱入り無数目が定理になるとはいえない」 こんな言い方もできないのが 数学の理屈が全然わかってない 数学的高卒の工学部卒君 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/616
617: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:44:04.49 ID:rbnA/11j >>610 >レース前の馬券は確率の世界 はい、大間違いです。 馬券が確率事象かは買い方による。 ある馬券決め打ちで買う、つまり馬券tについて P(t=T)=1,P(t≠T)=0 の確率分布で買うなら確率事象ではない。それ以外の確率分布で買うなら確率事象。 君、初歩の初歩から分かってないんだね。重川読め。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/617
618: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 08:59:17.01 ID:rbnA/11j >>614 10進小数なら 0 . a1 a2 ・・・=lim[n→∞](Σ[k=1,n]((ak)/(10^k))) であって、小数第 min{k∈N|ak≠bk} 位の大小だけで 0 . a1 a2 ・・・ と 0 . b1 b2 ・・・ の大小は決まる。 違うと言うなら反例を挙げてみて。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/618
619: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 09:11:52.57 ID:rbnA/11j 誤答おじさんは位取り記数法から分かってませんでしたとさ 小学校からやり直した方が良いのでは? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/619
620: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 09:22:40.87 ID:pSVCLixR >>618 大体大丈夫だが、例えば、0.5000…と、0.4999…は、最後まで大小が決まらない(一致するから) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/620
621: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 09:22:55.99 ID:NNvcVYzi >>618-619 γ+0.021 と π^/2−1 を手計算で比較してみればよい 小数点以下何桁かの手計算で比較をすることになる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/621
622: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 09:32:15.58 ID:NNvcVYzi γ+0.021 と π^/2−1 → γ+0.081 と π^/2−1 γ+0.021<π^/2−1 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/622
623: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 09:36:07.13 ID:pSVCLixR 有理数か無理数かの判定が、小数点以下の有限桁の計算で判定できる と思ってる人がいたら、その人は有理数と無理数の定義がわかってない マジ笑えない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/623
624: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 09:42:53.06 ID:rbnA/11j >>620 確かにその例外はあるね。 誤答おじさんの言うところの >小数点以下何桁もの数値の違いが >不等号の向きの明暗を分けて >間違った不等式を導くことがことがある がその例外を指してるのだろうか。 その例外の不定性は不等か否かの不定性であって不等号の向きの不定性ではないはず。 つまり 0.5000…と、0.4999… は、0.5000…>0.4999… か 0.5000…=0.4999… かが不定で 0.5000…<0.4999… はあり得ない。 だから不等号の向きについて語ってるおじさんの発言はその例外とは無関係な間違った発言だと思うけど。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/624
625: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 09:45:12.73 ID:5hgxb/tY >>595 学歴厨・経歴厨って多いよな。他人の経歴を陳列してドヤすごいだろ、ってやつ ちょっとでもケチつけられると自分が馬鹿にされたかのように烈火の如く怒り出す http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/625
626: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 09:49:39.20 ID:NNvcVYzi >>623-624 君達、具体的な数学定数や式の近似値の評価を 小数点以下の桁で調べて不等式を得る という経験をしたことがないようだね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/626
627: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 09:53:15.79 ID:rbnA/11j >>626 だから反例を挙げてって >>620のタイプの例外を言ってる? 違うんでしょ? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/627
628: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 09:54:32.38 ID:rbnA/11j 経験がーとか言っても始まらない 反例を挙げるべし 挙げれないなら間違いを認めなさい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/628
629: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 10:01:56.61 ID:pSVCLixR >>624 そうね 0.5000…>=0.4999… は、言える http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/629
630: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 10:03:22.53 ID:pSVCLixR >>625 まぁ、自分が学歴でマウントしたい人なんでしょう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/630
631: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 10:06:20.68 ID:NNvcVYzi >>627 >>620のタイプの例外ではない 3γ/2+7e/2 と π^2 の手計算による大小関係の比較などのような種類の 2つの実数の手計算による大小関係の比較のことを指している http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/631
632: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 10:13:44.77 ID:rbnA/11j >>630 だからといって他人の学歴・経歴陳列は草 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/632
633: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 10:14:33.14 ID:rbnA/11j >>631 分かったから反例はよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/633
634: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 10:31:27.61 ID:5hgxb/tY 山下真由子の経歴を貼っては悦に入る趣味をもっていた人が 実は山下真由子は女子枠採用だった、 そもそも大学院生を採用する話ありきのプロジェクトだった、 という事実に直面して発狂してるのか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/634
635: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 10:32:06.97 ID:NNvcVYzi >>633 無限級数表示されたπやeの定義を使って 3γ+7e と 2π^2 の大小関係を手計算で調べて 3γ/2+7e/2 と π^2 に関する不等式 3γ/2+7e/2>π^2 を得るような操作のことをいっている http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/635
636: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 10:46:45.53 ID:X8ilCd65 >>620 ですね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/636
637: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 10:51:31.65 ID:rbnA/11j >>635 君、反例の意味分かる? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/637
638: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 10:53:43.77 ID:X8ilCd65 自然数nをAが選ぶ 選び方はAの任意 2枚のカードに n+3γ/2+7e/2 と n+π^2 を2進小数で書いて箱に入れる Bは箱の中からランダムに1枚のカードを取る Aは残った方を取る カードに書かれた数が大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/638
639: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 11:00:14.19 ID:X8ilCd65 実数xをAが選ぶ 選び方はAの任意 2枚のカードに x+3γ/2+7e/2 と x+π^2 を2進小数で書いて箱に入れる Bは箱の中からランダムに1枚のカードを取る Aは残った方を取る カードに書かれた数が大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/639
640: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 11:00:47.88 ID:X8ilCd65 [0,1]から実数xをAが選ぶ 選び方はAの任意 2枚のカードに x+3γ/2+7e/2 と x+π^2 を2進小数で書いて箱に入れる Bは箱の中からランダムに1枚のカードを取る Aは残った方を取る カードに書かれた数が大きい方が勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/640
641: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 11:01:19.96 ID:NNvcVYzi >>637 無限級数表示されたπやeの定義を使って 3γ/2+7e/2 と (10π^2)/9 の手計算による大小関係の比較を調べて 不等式を得る操作でどうだい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/641
642: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 11:07:03.42 ID:4/EeZ5K7 >>641 どうだいって何が? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/642
643: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 11:13:11.51 ID:NNvcVYzi >>642 整数部分が同じであっても 小数点以下何桁もの数値の違いが 不等号の向きの明暗を分けて 間違った不等式を導くことがことがある ということの具体例のことだよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/643
644: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 11:16:52.88 ID:X8ilCd65 >>592 彼の人はそう言うような気はしますがハテサテ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/644
645: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 11:22:36.64 ID:X8ilCd65 3γ/2+7e/2≒10.3798 (10π^2)/9≒10.9662 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/645
646: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 11:23:24.46 ID:X8ilCd65 (つまらん) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/646
647: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 11:50:03.78 ID:EBK3K76g 確率おじさんはとっとと決着つけろよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/647
648: 132人目の素数さん [sage] 2026/04/30(木) 13:34:29.17 ID:rbnA/11j 誤答おじさんとサルは数学以前に言葉が通じない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/648
649: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 16:47:55.78 ID:S99WZmyg 自然数nをAが選ぶ 選び方はAの任意 2枚のカードどちらにもnを書いて箱に入れる Bは箱の中からランダムに1枚のカードを取り Aは残ったカードを取る カードに書かれた数が同じだったらBの勝ち 異なっていたらAの勝ち さてA,Bの勝つ確率は? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/649
650: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2026/04/30(木) 17:50:53.43 ID:9m1CyGZY >>616 (引用開始) そもそも箱入り無数目は 数学は高校卒業で終わった工学部卒君が想像する (工学的)「応用の問題」ではない 単に手品 (引用終り) 終わった なので、コテつける ”箱入り無数目は 単に手品” 同意だよ(^^ 1)手品のタネは 零事象 2)可算無限個の箱の同値類の一つの元が 零事象 3)証明は簡単で、有限決定番号nとは nから先の無限個の一致をいう https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/1 1個の一致確率 p<1 とすると 無限個の一致確率は p^∞=0 4)二つの列の 有限決定番号n1とn2の大小比較で 確率1/2だというが 5)がしかし、有限決定番号n1とn2は、零事象 >>272 ゆえに、全体では0*(1/2)=0です■w(^^ (参考) https://wiis.info/math/probability/probability/zero-probability-event/ wiis 零事象・ほとんど確実な事象 可測事象の確率が0である場合、そのような事象を零事象と呼びます 可測事象Aの確率がゼロである場合には、このような事象Aを零事象(zero-probability event)と呼びます。 零事象は空事象であるとは限りません http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/650
651: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 18:13:03.13 ID:rbnA/11j ストローマン論法が止まらないサル http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/651
652: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 18:23:34.21 ID:rbnA/11j 仮に箱入り無数目がある特定の決定番号のときだけ成立するなら零事象との指摘は的を射る。 しかし実際には任意の決定番号で成立する。つまりサルは勝手に事実を改ざんしている。 これがストローマン論法でなくて何なのか? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/652
653: 132人目の素数さん [] 2026/04/30(木) 18:29:55.21 ID:rbnA/11j というかn1とはs1の決定番号につけたラベルであって、s1の決定番号がある自然数n1になると言っているのではない。 このことは既に指摘済みで、サルがヒト語を解さないだけの話。 サルはヒト語の学習から。数学は100年早い。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1776607345/653
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