[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/

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554: １３２人目の素数さん [] 2026/03/17(火) 19:51:18.32 ID:yQInY7pB >>540 >(dk)が「dkを除く」ことを表わす約束事は確かに存在しない じゃアウト http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/554

555: １３２人目の素数さん [] 2026/03/17(火) 19:54:39.21 ID:YVx0vCf7 >>550 アドバイスありがとうございます。 人を呪わば穴二つか…。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/555

556: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 00:02:52.45 ID:2C7NtRAz >>501 >いやできるよ 箱入り無数目では実数列を考えているのでこれはミスリードですね >実数r∈R のように全実数とするから 確率空間が定義できないのだが あなたが言いたいのは実数列では無くて D={1,2,3,4,5,6}上の数列ならその全体 S=D^N={(sn)|sn∈D, n∈N} 上に確率測度を定義できるということですね しかし D上の数列をn個独立に選ぶとして その全体S^n={(s^1,…,s^n)|s^k∈S}から元を選ぶとき そのn個の数列についても箱入り無数目と同様の代表元および決定

番号d1,…,dnが定まりますので S^nの弦を一つ取る毎に（条件付き確率） 1,…,nの中からランダムに1つ番号kを選んで 数列s^kのDk=max({d1,…,dn}-{dk})+1版以降を開けて代表元を得てその第Dk項とs^kの第Dk項が一致する確率Pkを考えるため まず S^nを確率空間としたときに 「Dと一致するdkが1個だけ」という事象の確率を考えるとそれは1になるんじゃ無いですかね？ だとするとDと一致するdkが2個以上有る場合は無視してよいので 実数と違ってD=dk>Dkの場合であってもたまたま一致する確率が1/6あることを考慮すると Pk=1-1/n+(1/n)(1/6)=1-5/6n とな

りますかね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/556

557: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 00:22:31.28 ID:2C7NtRAz この考察で重要なのは 数列が変わればそこから決まるd1,…,dnも変わりDも変わり 1,…,nからランダムに選んだkについてのs^kの第Dk項の場所も変わるということです その変わり方はs^1,…,s^kに依存していますのでその項の値が独立でなく1-5/6nで特定されるのもおかしなことではありません http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/557

558: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 01:51:51.44 ID:fIXhme9o 単独最大決定番号の列が無い場合どの列を選んでも勝利すなわち勝つ確率=1だから、単独最大決定番号の列が有る場合の勝つ確率が下限値である。 1.箱入り無数目 箱の中身は固定。単独最大決定番号の列（列iとする）も固定。ランダムに列iを選ばない確率=99/100でそのとき勝つから勝つ確率の下限値=99/100。 2.箱入り無数目' 箱の中身は確率変動する。単独最大決定番号の列（列iとする）も確率変動する。単独最大決定番号の列が列iである確率をP(i)と書く。Σ[i=1,100]P(i)=1。

ランダムに列iを選ばない確率=99/100だから、勝つ確率の下限値=Σ[i=1,100](P(i)×99/100)（※）=99/100Σ[i=1,100]P(i)=99/100。 但し※が成立するためには単独最大決定番号の列が列iである事象と列iを選ばない事象が独立であることが必要。つまりこの条件さえ満たされれば箱入り無数目'の結論は箱入り無数目と同じということである。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/558

559: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 02:06:39.88 ID:fIXhme9o 箱入り無数目は、あるjが存在して P(i)=0(i≠jのとき) P(i)=1(i=jのとき) であるような箱入り無数目'の特殊な場合と見ることもできる。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/559

560: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 02:20:57.78 ID:fIXhme9o 箱入り無数目'のキモ1　出題側の各事象に割り当てる確率測度は任意でよい。標本空間がR^Nの場合等確率は確率の公理を満たさないが、等確率である必要は無い。 箱入り無数目'のキモ2　出題側の事象と回答側の事象は独立である必要がある。そうでないと積事象をうまく処理できない。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/560

561: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 08:26:52.66 ID:2C7NtRAz >>556 >S^nを確率空間としたときに >「Dと一致するdkが1個だけ」という事象の確率を考えるとそれは1になるんじゃ無いですかね？ Sの元sについてその決定番号dが定まりますので Sd={s∈S|sの決定番号がd} と定義するとSはSdの直和となります S^nの元(s^1,…,s^n)についてmax{d1,…,dn)が定まりますので S^n(D)={(s^1,…,s^n)|D=max{d1,…,dn)} と定義するとS^nはS^n(D)の直和となります 1≦m≦nであるmについて S^n(D)m={(s^1,…,s^n)∈S^n(D)|D=dkであるkがm個} と

定義すると S^n(D)はS^n(D)mの直和となります T^n={(s^1,…,s^n)|(s^1,…,s^n)∈S^n(D)1 for some D} としたとき S^nという確率空間の中でT^nは可測であってμ(T^n)=1であることを何とか証明できないものですかね もし可測でないとすると >1,…,nの中からランダムに1つ番号kを選んで >数列s^kのDk=max({d1,…,dn}-{dk})+1版以降を開けて代表元を得てその第Dk項とs^kの第Dk項が一致する確率Pk が定義できないことになり 結局数列の値の集合Xが実数で無くてX={1,2,3,4,5,6}の場合でも S^nを確率空間として箱入り無数目を考えるという>>501 &

gt; ID:Q4xRQ7HE さんのアイデアは破綻することになります http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/561

562: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 09:16:23.67 ID:JeJRWkRB >>561 >T^n={(s^1,…,s^n)|(s^1,…,s^n)∈S^n(D)1 for some D}としたとき >S^nという確率空間の中でT^nは可測であってμ(T^n)=1であることを >何とか証明できないものですかね そういう無意味な考えは今すぐドブに捨てな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/562

563: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 09:37:52.83 ID:2C7NtRAz >>562 まあそうかもしれないけれど 非可測であることが証明できますか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/563

564: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 09:53:37.96 ID:2C7NtRAz >>492 >D:=max({d1,…,dk,…,dn}-{dk})とすると良い。これならdkを知らなくてもDが求まるし。 考えてみるとこれではダメですね 第k番目のdkを除きたいわけですが d1,…,dnの中にdk以外にdkと同じ値がある場合それも除かれてしまいます {d1,…,dk,…,dn}-{dk}では意図を正確に表せないため d1,…,^dk,…,dnと表しますかね 冪乗と混同しないようお願いします http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/564

565: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 10:30:15.51 ID:8PynQE8z >>563 自分で証明しろ馬鹿 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/565

566: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 10:49:33.51 ID:2C7NtRAz >>501 >いやできるよ そこで定義される確率空間Ωは X={1,2,3,4,5,6}の部分集合の全体2^Xについて (2^X)^N⊃(2^X)^n×{X}^N-nの全体から生成した完全加法族なので An⊂Xを任意に選んで ΠAn =A0×A1×…=(A0×X^N-0)∩(X×A1×X^N-1)∩(X^2×A2×X^N-2)∩… はΩに含まれる つまりΩはΠAnの全体から生成される完全加法族になりますかね ところで μ(A0×A1×…)=limμ(A0×…×An)=limμ(A0)×…×μ(An) ですね するとAn≠Xであるnが無限個あれば μ(A0×A1×…)=0

ですか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/566

567: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 10:51:46.79 ID:2C7NtRAz >>565 つまり>>562 >そういう無意味な考えは今すぐドブに捨てな は根拠があって無意味と断定したわけでは無くて いわゆる「あなたの感想」なのですね まあその気持ちは分かりますが 可測かも知れないしT^nを考えずに済ます方法が有るかもしれないので ドブには棄てずにもう少し考えます http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/567

568: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 10:54:49.24 ID:fIXhme9o >>564 >d1,…,dnの中にdk以外にdkと同じ値がある場合それも除かれてしまいます 間違い。 集合{d1,…,dk,…,dn}はn個の決定番号の集合であって、あるi,j∈{1,…,n}が存在して i≠j∧di=dj であるか否かに関わりなく濃度n。 というかそういう集合を考えたいのにわざわざ違う集合考える必要性がまるで無い。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/568

569: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 10:56:29.34 ID:2C7NtRAz >>568 それは集合じゃ無くてベクトル（数列）記号で (d1,…,dn)と書くべきですね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/569

570: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 10:57:47.98 ID:2C7NtRAz 普通 a1=1,a2=2,a3=1のとき {a1,a2,a3}={1,2}ですので {a1,a2,a3}-{a3}={1,2}-{1}={2}ですね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/570

571: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 10:59:46.54 ID:2C7NtRAz やはり意図通り書くには通常の数学で^やv(check)を上に書く記法 それが1行に書きにくいので略記で d1,…,^dk,…,dn と書くことにします http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/571

572: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:02:50.76 ID:2C7NtRAz >>569 >それは集合じゃ無くてベクトル（数列）記号で >(d1,…,dn)と書くべきですね 順序を区別しないため同値類で割ったことを明確にして [d1,…,dn] みたいな書き方がいいかも？ しかしドンドン定義が面倒くさくなるので d1,…,^dk,…,dnにします http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/572

573: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:06:19.92 ID:2C7NtRAz >>571 最初書いた d1,…,(dk),…,dn もその意図でしたが伝わりにくかったので（>>540 ID:dAMKZ15v さんには正しく洞察していただけましたが） 今後は >d1,…,^dk,…,dn で行きます http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/573

574: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:16:10.79 ID:fNV9IFHU >>566 (引用開始) >いやできるよ そこで定義される確率空間Ωは X={1,2,3,4,5,6}の部分集合の全体2^Xについて (2^X)^N⊃(2^X)^n×{X}^N-nの全体から生成した完全加法族なので An⊂Xを任意に選んで (引用終り) えらく真面目な人が来たね ありがとうございます。 スレ主です えーと 下記テンプレの>>8な 重川一郎 Kolmogorovの拡張定理 下記は参考な。自分でも検索願う (google検索) 確率論のKolmogorovの拡張定理とは 簡単に言えば どんなものか？ AI による

概要 確率論におけるコルモゴロフ（Kolmogorov）の拡張定理は、一言で言うと「有限個のデータの集まり（有限次元分布）に整合性があれば、それらを無限に並べた全体（無限次元分布）の確率構造が自動的に一つに決まる」ということを保証する定理です もっと簡単にいうと、以下のようになります。 1. どんな定理か？ ・「全体は分からないけど、どんなに細かく切って（有限個）調べても矛盾がない」なら、「全体（無限）のルールも一つに決まる」 ・時間の経過（ブラウン運動など）や空間の広がりの中で、すべての瞬間・場所のルールを一気に定義するの

は難しいが、有限個の場所・時間における同時分布に矛盾がなければ、それらを束ねて確率過程（無限の対象）を作れる 2. なぜ必要なのか？ ブラウン運動のような「連続的な時間」や「無限のデータ」を扱う際、無限個の要素すべてに対して直接確率を定義するのは数学的に非常に困難です。この定理により、扱いやすい「有限個のデータ」の整合性チェックをするだけで、無限個のデータの確率的な振る舞い（確率測度）を正しく定義できるようになります 3. 具体的なイメージ ・サイコロを100回投げる（有限）: 1回目、2回目...100回目の結果を計算しやすい

・サイコロを無限回投げる（無限）: 個々の確率から、無限列の確率をどう決めるか？ ・拡張定理: 1回目〜n回目までの確率分布が、その後のn+1回目以降と矛盾なく繋がっている（整合性がある）なら、無限回投げた全体の確率は定義できる 4. まとめ コルモゴロフの拡張定理は、「有限の整合性」から「無限の存在（確率構造）を導く」橋渡し的な役割を持つ、確率論の基礎を支える強力な定理です https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%95%E3%81%AE%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E5%AE%9A%E7%90%86 コルモゴロ

フの拡張定理 (参考) 　>>8より https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 Ｐ7 確率空間例サイコロ投げの場合 確率空間として次のものを準備すればよい． Ω＝{1,2,・・・,6}^N∋ω＝{ω1,ω2,・・・} ωnは1,2,・・・,6のいずれかで，n回目に出た目を表す． 確率はη1,η2,・・・ηnを与えて P(ω1=η1,ω2=η2,・・・ωn=ηn)＝(1/6)^n と定めればよい．これが実際にσ-加法的に拡張できることは明らかではないが，Kolmogorovの

拡張定理と呼ばれる定理により証明できる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/574

575: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:26:46.53 ID:fIXhme9o >>569 n個の決定番号を元として含んでいればよく順序は任意でよいからベクトルである必要はまったく無い。 >>570 diの値の集合ではなくdi自体の集合だから間違い。後者が欲しいのに前者と決めつける意味がまったく無い。君の主張はまったくのナンセンス。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/575

576: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:30:40.02 ID:fIXhme9o >>573 >最初書いた >d1,…,(dk),…,dn >もその意図でしたが伝わりにくかった 伝わりにくいのではなく、まったくの独自表記のため伝わらない。独自表記を断りもなく使うのは他人への配慮を持たない独善馬鹿。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/576

577: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:34:52.82 ID:fIXhme9o >>伝わりにくかった >伝わりにくいのではなく、まったくの独自表記のため伝わらない。 伝わらないならまだマシ。違う意味に伝わるから始末が悪い。丸かっこは結合関係を表すことが多いから {d1,…,(dk),…,dn}={d1,…,dk,…,dn} と伝わる。最悪な独自表記。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/577

578: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:41:09.69 ID:fIXhme9o >>567 選択公理を用いて定義した集合はヴィタリ集合のようにルベーグ非可測になる場合がある。 君の集合の定義にがっつり決定番号使ってるが、決定番号はしっぽ同値類の代表を用いて定義され、しっぽ同値類の代表は選択公理で選んでいるんだがだいじょうぶかい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/578

579: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:49:30.93 ID:2C7NtRAz >>575 a1=1,a2=2,a3=1のとき {a1,a2,a3}={1,2}ですので {a1,a2,a3}-{a3}={1,2}-{1}={2}です あなたの意図は表せていませんね あなたの意図通りにするなら {(1,a1),(2,a2),(3,a3)} もしくはこれは写像の定義に他なりませんので a:{1,2,3}→N ですかね ドンドン面倒くさくなるだけですよ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/579

580: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:51:20.07 ID:2C7NtRAz >>574 google検索や（参考）をコピペしなくてイイですよ いずれにせよあなたの意図どおりにするのは 示すべきことが多くてかなり難しいと思います http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/580

581: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:54:34.82 ID:2C7NtRAz >>575 >diの値の集合ではなくdi自体の集合 diとして値を呼び出していますね di自体というのはiに対するdiという対応（写像）を意図しているのでしょう？ それなら {d1,…,dn}は「間違い」で>>579のように書かねば それを上のように書くのが正しいと言い張るのは あなたは数学的な記法に疎いということを自ら証明したということでは？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/581

582: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 11:56:18.47 ID:2C7NtRAz >>578 大丈夫かどうか分かりませんね 暫く考えます http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/582

583: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:00:35.02 ID:2C7NtRAz >記号の濫用として a'2 ⊂UB1が ありか どうか？ ありでは？ と大して変わらない自己弁護ですね>>575 ID:fIXhme9o http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/583

584: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:08:39.61 ID:fIXhme9o >>579 >{a1,a2,a3}={1,2}ですので {ai}と{aiの値}は異なる集合って言ってるんだけど日本語通じない？　なら小学校からやり直し http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/584

585: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:11:54.27 ID:2C7NtRAz >>584 あなたが言っているだけですよ？ a1=1,a2=2,a3=1のとき {a1,a2,a3}={1,2}ですので {a1,a2,a3}-{a3}={1,2}-{1}={2}です http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/585

586: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:19:04.20 ID:fIXhme9o >>581 >diとして値を呼び出していますね いみふｗ 日本で流通している円硬貨全体の集合Xと、経済的価値が同じという同値関係〜で割った商集合X/〜は異なる集合だろ？　なぜXを勝手にX/〜にすり替えるんだい？　君がやってるのはそういうナンセンスなことだよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/586

587: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:20:09.46 ID:fIXhme9o >>585 君、頭だいじょうぶ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/587

588: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:21:53.42 ID:2C7NtRAz >>587 あなたはご自分でいうロベスピエールですね >>586 数学以外に逃げましたね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/588

589: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:22:34.47 ID:zZFthTZX Dk＝Max({d(si)|i∈{1〜n}-{k}})でよいかと いずれにしても発狂するほどのことではない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/589

590: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:23:47.66 ID:fIXhme9o >>582 それが良い 大丈夫という結論が出るまでは>>561を論じない方が良い　無意味だから http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/590

591: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:25:18.76 ID:fIXhme9o >>588 ロベスピエールは君ｗ 思いっきり数学なんですけどｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/591

592: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:27:26.64 ID:fIXhme9o {di}と{diの値}は異なる 頑固に同じと決めつける頭の固い人に数学は向かないので諦めた方が良い http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/592

593: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:27:39.59 ID:2C7NtRAz >>591 いえ あなたです a1=1,a2=2,a3=1のとき {a1,a2,a3}={1,2}ですので {a1,a2,a3}-{a3}={1,2}-{1}={2}です http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/593

594: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:28:13.62 ID:2C7NtRAz >>589 まあそうですね 自分は今後は d1,…,^dk,…,dn と書くことにします http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/594

595: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:30:47.97 ID:2C7NtRAz >>592 {di}はdiの値の集合のことです dのi番目であることを強調したいなら {(i,di)}ですかね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/595

596: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:35:41.40 ID:fIXhme9o >>595 >{di}はdiの値の集合のことです つまり日本で流通している円硬貨全体の集合X={1,5,10,100,500}ってことかい？　それじゃ何枚の硬貨が流通してるのか論じることは不可能だね　言論封鎖したいのかい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/596

597: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:37:23.16 ID:ZV/FMyMN (dk)が何をあらわすか一言書けばキチガイを●せた http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/597

598: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:41:28.62 ID:fIXhme9o >>595 >dのi番目であることを強調したいなら 強調不要　|{di}|=n だから　i≠j∧di=dj⇒|{di}|<n ではないから http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/598

599: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:42:59.30 ID:fIXhme9o ZV/FMyMN また基地外が沸いて出てきたｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/599

600: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:51:26.58 ID:8PynQE8z >>599 ●チガイダークテトラッドは貴様 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/600

601: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:54:54.84 ID:fIXhme9o 正常な人間は目的によってXとX/〜を使い分ける。流通枚数を語りたいならX、種類を語りたいならX/〜。勝手にX:=X/〜と決めつける独善野郎に数学は無理。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/601

602: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 12:55:35.24 ID:fIXhme9o >>600 基地外がなんかほざいてる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/602

603: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 13:44:17.23 ID:fIXhme9o >>561 >結局数列の値の集合Xが実数で無くてX={1,2,3,4,5,6}の場合でも >S^nを確率空間として箱入り無数目を考えるという>>501 >> ID:Q4xRQ7HE >さんのアイデアは破綻することになります 実数か{1,2,3,4,5,6}かは本質でない。実数全体から等確率でひとつの実数を選ぶことはできないが、等確率に拘る必要性は特に無い。出題者の趣味の問題だ。 「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は出題が確率事象の場合でも試行の各回にお

いて成立する。このことから>>558が言える。つまり勝つ確率の算出に、出題全体を標本空間とする確率空間を考える必要は無い。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/603

604: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 13:57:54.01 ID:NBKUER+h ＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は出題が確率事象の場合でも試行の各回において成立する。 数学が全く分からぬ素人のウソ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/604

605: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:00:08.76 ID:NBKUER+h >>603 ＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は出題が確率事象の場合でも試行の各回において成立するから>>558の最低勝率99/100が言える。 ＞つまり勝つ確率の算出に、出題全体を標本空間とする確率空間を考える必要は無い。 数学が全く分からぬ素人のウソ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/605

606: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:06:20.92 ID:fIXhme9o と、数学が全く分からぬ素人がウソついてます http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/606

607: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:07:59.26 ID:fIXhme9o >>604 では ＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は出題が確率事象の場合でも試行の各回において成立する。 の反例を示して下さい。 示せなければ数学が全く分からぬ素人が口から出まかせにウソついてると判断させて頂きますね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/607

608: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:09:45.69 ID:fIXhme9o 何か文字化けしとるな >>604 では ＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は出題が確率事象の場合でも試行の各回において成立する。 の反例を示して下さい。 示せなければ数学が全く分からぬ素人が口から出まかせにウソついてると判断させて頂きますね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/608

609: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:12:10.54 ID:NBKUER+h >>607-608 >>605に対して確率99/100の証明を示せ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/609

610: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:14:49.67 ID:fIXhme9o 決定番号は自然数だから、「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は否定のしようが無いんですけどね。 数学ど素人さんにはそんな簡単なことも分らないんですね。 まあほざくのは自由なのでなんとでもほざいて下さいな。反例示せない戯言は無意味ですけどｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/610

611: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:19:08.83 ID:NBKUER+h >>610 ＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は否定のしようが無い そこから「>>558の最低勝率99/100」はいえない　そんなこともわからんのが数学ド素人 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/611

612: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:23:32.93 ID:NBKUER+h 要するに、出題が確率事象だとしたとき、第１列〜第１００列の各列が単独最大決定番号となる確率が計算できないので、 どの列を選んでも敗北確率が１／１００、とは言えない　計算しない馬鹿が計算できるとおもって大ホラ吹く ダメなものはダメ　勝手に条件拡大して自爆する大馬鹿野郎（嘲） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/612

613: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:30:20.07 ID:fIXhme9o 選択公理を仮定する限りしっぽ同値類の代表が取れる。 しっぽ同値類の代表が取れれば任意の列は自然数の決定番号を持つ。 100列それぞれがいかなる決定番号を持とうともそのうち単独最大決定番号の列はたかだか1列である。 100列が確率変動する場合でもその試行の各回において上記は成立する。反例はあり得ない。仮に反例があるなら、試行のある回においてある列i,列jが存在してdi>djかつdi<djであることが必要だが、これは>が自然数N上の順序関係であることに反する

。 こんな簡単なことも分らない数学ど素人さんがなにほざいもて無駄ですね　ま、反論があるなら反例を示して頂きましょうか　よろぴく〜 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/613

614: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:40:50.50 ID:Zd8ut/+J >>613 >選択公理を仮定する限りしっぽ同値類の代表が取れる。 然り ＞しっぽ同値類の代表が取れれば任意の列は自然数の決定番号を持つ。 然り ＞100列それぞれがいかなる決定番号を持とうともそのうち単独最大決定番号の列はたかだか1列である。 然り ＞100列が確率変動する場合でもその試行の各回において上記は成立する。反例はあり得ない。 問題はその後の「だから>>558の最低勝率99/100」 確率変動する場合、単独最大決定番号の列はたかだか1列⇒勝率1-

1/100＝99/100が言えない。 なぜなら各列が単独最大決定番号を持つ確率が1/100だと計算できないから そこを無視しつづけるのが・・・数学わからん素人 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/614

615: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:52:27.68 ID:fIXhme9o >>612 >第１列〜第１００列の各列が単独最大決定番号となる確率が計算できない 計算不要。各事象がどんな確率測度であっても>>558は成立するので各事象が何らかの確率測度を持つとの仮定だけでよい。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/615

616: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 14:56:30.80 ID:fIXhme9o >>614 >各列が単独最大決定番号を持つ確率が1/100だと計算 そんな計算は不要。というか確率=1/100を前提にしていない。>>615の通り。 もちろん回答側の確率事象は「列kをランダム選択する」が前提だが。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/616

617: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:00:21.31 ID:NBKUER+h ＞＞第１列〜第１００列の各列が単独最大決定番号となる確率が計算できない ＞計算不要。 確率変動する場合、計算必要。「単独最大決定番号の列はたかだか1列」だけ成立しても、 当該列が単独最大決定番号となる確率1/100が導けない 各事象が何らかの確率測度を持つとか無意味な仮定 数学分からん素人は馬鹿なことを平気でいうから嘲り笑われる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/617

618: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:01:25.82 ID:fIXhme9o >各事象が何らかの確率測度を持つとの仮定だけでよい 確かにこれは言ってないな。ま、無理な仮定じゃないから断るだけでよいだろう。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/618

619: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:02:28.19 ID:fIXhme9o >>617 >当該列が単独最大決定番号となる確率1/100が導けない だからそんなこと前提にしてないと言ってるのが分からん？　日本語通じない？　小学校からやり直し http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/619

620: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:02:31.17 ID:NBKUER+h >>616 ＞＞各列が単独最大決定番号を持つ確率が1/100 ＞そんな計算は不要。というか確率=1/100を前提にしていない では確率について何も語れない　615は素人の妄想 ＞もちろん回答側の確率事象は「列kをランダム選択する」が前提だが。 後だしジャンケンは不可　素人馬鹿の貴様の完全敗北 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/620

621: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:03:09.99 ID:fIXhme9o >>617 >各事象が何らかの確率測度を持つとか無意味な仮定 無意味である理由は？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/621

622: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:03:41.42 ID:NBKUER+h >>618 ＞＞各事象が何らかの確率測度を持つとの仮定だけでよい ＞確かにこれは言ってないな。 非可測だから言えない　そんなことが分からんのが馬鹿素人 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/622

623: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:04:25.34 ID:NBKUER+h >>621 ＞無意味である理由は？ 非可測だから、確率が存在しない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/623

624: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:06:33.73 ID:NBKUER+h s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しないから 1/100*Σ(i₌1〜100)pi<1/100　という主張が無意味 これが分からないのが数学素人の馬鹿 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/624

625: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:08:35.78 ID:fIXhme9o >>620 >では確率について何も語れない　615は素人の妄想 それこそがど素人の妄想 >後だしジャンケンは不可　素人馬鹿の貴様の完全敗北 貴様の読解力が崩壊してるだけ。 >2.箱入り無数目' >箱の中身は確率変動する。 と書かれているのだから、箱の中身が固定ではなく確率変動すること以外は箱入り無数目と同じと読解するのが正常な人間。箱入り無数目では >もちろん回答側の確率事象は「列kをランダム選択する」が前提だが。 の通りだから後だしジャンケ

ンではない。国語からやり直し。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/625

626: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:10:17.93 ID:fIXhme9o >>623 >非可測だから、確率が存在しない 非可測か否かは確率空間による。貴様が勝手に非可測な空間を前提にしてるだけ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/626

627: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:11:43.92 ID:NBKUER+h 「箱の中身は確率変動する」といった瞬間 s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100 の存否が問題になる p1〜p100が求まらないのに Σ(i₌1〜100)pi<₌1と決めつけていい と思うのが数学知らん無思索素人 そんな素人のウソは却下 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/627

628: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:12:00.46 ID:fIXhme9o >>624 >>626 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/628

629: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:12:56.13 ID:NBKUER+h >>626 ＞非可測か否かは確率空間による。 素人の苦し紛れの言い訳は却下 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/629

630: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:13:27.55 ID:NBKUER+h >>628 >>629 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/630

631: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:14:03.99 ID:fIXhme9o >>627 >>618で断り済みだから問題にならない。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/631

632: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:14:56.37 ID:fIXhme9o >>627 >素人のウソは却下 じゃおまえのレス却下で http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/632

633: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:15:26.32 ID:fIXhme9o >>629 それこそが苦し紛れの言い訳 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/633

634: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:17:39.37 ID:fIXhme9o 勝手に非可測空間を前提にして非可測だからダメは草 それ「おまえが言うならそうなんだろう、おまえの中ではな」じゃんｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/634

635: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:21:35.92 ID:fIXhme9o >2.箱入り無数目' >箱の中身は確率変動する。 とは書いてるが、 「s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない」 とは書いてない。おまえが勝手に存在しない状況を前提にしてるだけ。つまりおまえの主張はただの独善主張。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/635

636: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:23:54.97 ID:dcxL2inf >>635 >「s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない」とは書いてない。 証明もせずに存在すると妄想する数学素人（嘲） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/636

637: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:24:46.96 ID:dcxL2inf ID:fIXhme9o　は１と同レベルの数学分からんド素人 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/637

638: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:24:49.80 ID:fIXhme9o >>622 >非可測だから言えない　そんなことが分からんのが馬鹿素人 非可測の根拠は？　おまえの勝手な仮定？　それが正しいのはおまえの中でだけな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/638

639: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:25:25.15 ID:fIXhme9o >>636 仮定は証明不要 ど素人丸出しｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/639

640: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:25:53.08 ID:dcxL2inf >>638 >非可測の根拠は？ 勝手に可測と妄想して自爆する馬鹿　１と同類の自己愛●チガイ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/640

641: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:26:27.27 ID:fIXhme9o >>637 仮定の証明を要求するおまえがなｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/641

642: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:26:48.96 ID:dcxL2inf >>639 ＞仮定は証明不要 矛盾する仮定を置く数学素人（嘲） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/642

643: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:28:35.03 ID:fIXhme9o >>640 おまえの主張が正しいなら、出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと 「s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない」 ということになるが、それでよい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/643

644: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:30:21.57 ID:fIXhme9o >>642 おまえの主張は「『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/644

645: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:34:12.61 ID:dcxL2inf >>643 数学素人の貴様が 「出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと 　s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在して 　Σ(i₌1〜100)pi<₌1だから1/100*Σ(i₌1〜100)pi<₌1/100」 とほざいた 私は「そのような都合のいいことはない」といったまで 勝手にウソをでっちあげるな　自己愛●チガイの変質者 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/645

646: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:34:20.93 ID:fIXhme9o >おまえの主張は「『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？ 仮に反例が存在しないならおまえの主張 >矛盾する仮定 は正しいことになる。 逆に反例が存在するなら間違いということになる。なぜなら矛盾のない仮定は可能であるから。 さあ答えよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/646

647: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:35:28.14 ID:dcxL2inf ＞おまえの主張は「『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？ 貴様の主張は「『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在する』の反例は存在しない」だろ？ いまさらウソつくな　自己愛●チガイ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/647

648: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:36:27.41 ID:fIXhme9o >>645 みっともないね君 わざわざ >数学素人の貴様が >「出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと >　s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在して >　Σ(i₌1〜100)pi<₌1だから1/100*Σ(i₌1〜100)pi<₌1/100」 >とほざいた と書くのは、君が私の発言を捏造してる証拠になることに気づかないの？　恥ずかしい奴 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/648

649: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:37:41.08 ID:ZV/FMyMN >>646 『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在する』の反例は存在する したがって「確率変動しても勝率は最低1-1/100=99/100」は大嘘 素人はわけもわからず 『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在する』 と妄想して自爆（嘲） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/649

650: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:38:39.65 ID:ZV/FMyMN >>648 >みっともないね君 みっともないね君 捏造は君だよ　自己愛●チガイ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/650

651: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:40:01.16 ID:fIXhme9o >>647 >貴様の主張は「『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在する』の反例は存在しない」だろ？ 違いますけど。 確率測度の存在は仮定であって、そのことは>>618で断り済みですけど。 なんでそんなに捏造したいの？　負けるのが嫌だから？　恥ずかしい奴 >いまさらウソつくな　自己愛●チガイ ウソも何も全部ログに残ってますけど？　捏造してまで勝とうとする君こそが自己愛性基地外 http://rio2016.5ch.io/test/read.

cgi/math/1736907570/651

652: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:41:46.28 ID:fIXhme9o >>650 >捏造は君だよ　自己愛●チガイ ログに残ってるのに捏造しようが無いだろｗ 一方君の発言 >数学素人の貴様が >「出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと >　s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在して >　Σ(i₌1〜100)pi<₌1だから1/100*Σ(i₌1〜100)pi<₌1/100」 >とほざいた は、>>645で初めて出てきた。つまり捏造。 恥ずかしい奴 http://rio2016.5c

h.io/test/read.cgi/math/1736907570/652

653: １３２人目の素数さん [] 2026/03/18(水) 15:46:14.92 ID:fIXhme9o 仮定を最初に書いて無かったのは確かに私の落ち度。 だが仮定自体に何の問題も無いし>>618でちゃんと断った。 私は誰かさんみたいに人の発言を捏造してまで勝とうとしない。そんな恥ずかしい基地外ではない。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/653

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