[過去ログ] Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 49 (1002レス)
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354(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)08:38 ID:9Sqq12HI(7/15) AAS
>>349
過去の誤り?
そんなもの、山ほどある
では聞く
あなたは、過去の数学の試験で、全て100点満点だったか?
多分、そんな人はいないだろう
そして、過去の数学の試験で、全て100点満点である必要はなく
必要なことは、「いま でしょ」(林先生)
さらに、人の誤りを指摘して
自分の誤りを誤魔化そうとする態度は、数学の真理を追究する態度とは真逆だと、指摘しておく
省2
355(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)09:10 ID:9Sqq12HI(8/15) AAS
>>352
>ブラックホール ペンローズ ノーベル賞
>彼は、一流。 woit ?
woit:反対派・懐疑派『ストリング理論は科学か』[4]を執筆したピーター・ウォイト
しかし、超弦理論の研究は成果を挙げており、「今も数多くの研究が行われている」のです
結局、woit氏自身が、ちゃんと分かってないから、批判している気がするな、IUTも(^^;
外部リンク:ja.wikipedia.org
超弦理論
基本的な説明
一般相対性理論と量子力学の折り合いをつけた理論(量子重力理論)を構築することは、物理学者を悩ませていた大問題であった。超弦理論は、その問題を解決する可能性をもった理論である。
省4
356: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)09:11 ID:9Sqq12HI(9/15) AAS
>>355
つづき
一方で、『ストリング理論は科学か』[4]を執筆したピーター・ウォイト(英語版)、『迷走する物理学』[5]を執筆した物理学者リー・スモーリンのように、超弦理論は現実的に検証不能なだけでなく、物理学研究全体に有害であるとする反対派・懐疑派も存在している。
問題点
1.『超弦理論』では現在のところ観測されていない10次元といった多数の次元を必要とする点で問題がある。超高エネルギーでの実験が可能ならばそのような次元を直接確認し、理論を検証できる可能性があるが、21世紀初頭の技術的展望では不可能だとされている。
2.超対称性理論と同様に、現在観測されている素粒子の倍程度の新粒子の存在を予言する。
3.重力の量子論の有力候補とされているものの、現在の超弦理論は背景依存の理論形式であり、背景独立でない理論は真の量子重力理論にはなり得ないという批判がある。
4.カラビ-ヤウ空間の形状などに依存して、膨大な数の超弦理論が存在し得る。そのようなパラメータを調整して、我々の宇宙の物理法則と適合する超弦理論を選び出すことは計算量の面から非常に困難なことが判明している。膨大な数の超弦理論が、それぞれ別の宇宙を表すとの考え方もあるものの、我々の宇宙の法則を得られなければ、実用理論としては意味が無いかもしれない。
このため超弦理論を物理学の仮説として扱うことに疑問を持つ物理学者も多い。また弦理論の業績に対しては現在のところノーベル物理学賞は与えられていない。弦理論に重要な貢献を果たした南部陽一郎、デビッド・グロスらは別の業績で受賞している。
しかしながら、現在も探求が行われている分野でもあり、かつまた、その研究の発展は数多くの大統一理論及び、超統一理論の候補の1つとして、今も数多くの研究が行われている。
省2
357(1): 2020/10/10(土)09:43 ID:Eu8AlzP+(1/4) AAS
>>351
逆に頭がおかしくない数学者なんているんですかね?
358: 2020/10/10(土)10:09 ID:E5ne0RUW(1) AAS
×今でしょ ○今もでしょ ◎今も相変わらずでしょ
359: 2020/10/10(土)10:12 ID:0l/16VXN(4/11) AAS
>>354
>過去の誤り?
>そんなもの、山ほどある
というか、あんたの場合、誤りしかないけどな
過去はもとより、現代も、そしておそらく未来も
360(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/10/10(土)10:15 ID:Vf6mOTWh(1) AAS
♪セ セ セタ氏で 大爆笑 ♪間違いバラされ大騒ぎ
♪嗤って頂戴 今日も又 ♪誰にも遠慮は入りません
361(2): 2020/10/10(土)10:17 ID:0l/16VXN(5/11) AAS
>>357
あはははは
例えば、今年ノーベル物理学賞をとった、ロジャー・ペンローズだが
不完全性定理がお気に召さないようで、とあるベストセラー本で
「数学の無矛盾性は、形式的証明はできなくても、人間には分かる!」
とトンデモな主張をして、ロジシャン達から集中砲火を食らった
数学者は専門外(他学問はもとより、数学内の他分野も含める)では
トンチンカンな主張しまくりの、ヤバイ人だったりする
362: 2020/10/10(土)10:36 ID:0l/16VXN(6/11) AAS
>>360
セタ君の場合
数学科出身者なら読めば分かる程度の
常識的な文章について何が気に入らないのか
突如ブチ切れ
「・・・は間違ってる!!!」
と吠える
例
・数学セミナーの「箱入り無数目」に対する発狂事件
・0.999…=1に対する発狂事件
省5
363: 2020/10/10(土)10:41 ID:Eu8AlzP+(2/4) AAS
>>361
それはMとて例外ではないのだろうなあと思ってる
人格者であることを期待するのは危険だろう
364(1): 2020/10/10(土)12:56 ID:qhDoiBwY(3/7) AAS
もしIUTに価値があるというなら
初めから凡人にもわかりやすく
論文を書くべきだったんじゃない?
365(1): 2020/10/10(土)13:02 ID:0l/16VXN(7/11) AAS
>>364
そもそも論文は分かりやすく書くべきだと思うが?
他人に認めてもらいたいならな
価値は読んだ人が判断する
書いた人が判断することじゃないな
366(1): 2020/10/10(土)13:05 ID:Eu8AlzP+(3/4) AAS
>>365
そこは数学的な厳密さを追求するとどうしても分かりにくくなってしまうのだろう
367(1): 2020/10/10(土)13:21 ID:qhDoiBwY(4/7) AAS
わかりにくい論文はダメだよね
何がしたいのかさっぱりわからない
未だにまともな説明できる人いないじゃん
368(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)13:33 ID:9Sqq12HI(10/15) AAS
>>361
>例えば、今年ノーベル物理学賞をとった、ロジャー・ペンローズだが
>不完全性定理がお気に召さないようで、とあるベストセラー本で
>「数学の無矛盾性は、形式的証明はできなくても、人間には分かる!」
>とトンデモな主張をして、ロジシャン達から集中砲火を食らった
それが、実に日本的な価値観じゃね?(^^
空気読み読み、「間違ったらはずかしいから、自分の意見は言えません」か?
”ジンコウモタカズヘモヒラズ” 存在感希薄で、自分が空気になっているが如し
ペンローズ氏は間違ったことも言ったかも知れないが、彼の業績は評価され、ノーベル賞
維新さんは、”屁”みたいな発言ばかり。「くさい、くさい」ww(^^;
省12
369: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)13:33 ID:9Sqq12HI(11/15) AAS
>>368
つづき
外部リンク:www.gentosha.jp
gentosha
2020.10.09 更新 ツイート
祝・ノーベル物理学賞!ブラックホール理論の基礎をつくったペンローズ博士とホーキング博士
大栗博司
2020年のノーベル物理学賞は、ブラックホールの存在を理論的に証明したオックスフォード大学のロジャー・ペンローズ教授と、銀河系の中心にあると言われていた超巨大ブラックホールの存在を観測で証明した、独マックスプランク地球外物理学研究所のラインハルト・ゲンツェル所長、米カリフォルニア大学ロサンゼルス校のアンドレア・ゲズ教授が受賞しました。おめでとうございます!
受賞理由となったペンローズ教授の研究は、2018年に亡くなったスティーブン・ホーキング博士と共同で行ったものでした。ホーキング博士が存命だったら、二人で受賞していたかもしれません。
二人の研究はどんなものだったのか? 物理学者で東京大学カブリIPMU機構長・大栗博司さんの著書『重力とは何か』から、大栗さん直筆の二人の似顔絵とともに、抜粋して解説します
省5
370(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)13:36 ID:9Sqq12HI(12/15) AAS
>>367
だれにとって、分り易くなんだ?
小学生レベルか?
加藤文元本の読める大衆レベルに対してか?
それは、もともと、無理な相談だ
大体が、いつの時代も、最先端の数学は
他の人にとっては、難解なものよ(^^
371(1): 2020/10/10(土)15:21 ID:qhDoiBwY(5/7) AAS
IUTってもしかすると
Synthetic Differential Geometry
からアイディア得たのかも知れないな
372(1): 2020/10/10(土)15:45 ID:0l/16VXN(8/11) AAS
>>366
厳密性を損なわずに分かりやすくすることは可能
しかもIUT論文は肝心の箇所では厳密性も疑わしい
そもそも数学の論文はそれほどキッチリ書かれてるわけではないが
読む側が読者の考えを理解した上でギャップを埋められれば
重大な疑義をさしはさむことはない
IUTの場合、そもそもの著者のアイデアが理解されてないから
誰もギャップをうめようがなく、また著者も自分の考えを
説明できていないから、疑われている
正直、会合に参加したからといってIUTを認めたとはいえない
省2
373: 2020/10/10(土)15:49 ID:0l/16VXN(9/11) AAS
>>368
考えるのは勝手だが、著書に書く前に、専門家に訊くことはできた筈
そうしなかった理由は不明だが、結果としては大失敗だったな
人間、専門外のことについては、謙虚さが必要だよ
374(2): 2020/10/10(土)15:52 ID:0l/16VXN(10/11) AAS
>>370
>だれにとって、分り易くなんだ?
他の同業者(同じ分野の人達)にとって
すくなくとも数論幾何をやってる人達が理解できない時点でアウト
分野より細かい流派でタコツボ化することの正当性などない
375: 2020/10/10(土)15:53 ID:0l/16VXN(11/11) AAS
全くの蛇足だが・・・
>>371
それはない
376: 2020/10/10(土)18:01 ID:Eu8AlzP+(4/4) AAS
>>372
>むしろ疑っているからそれをはっきりさせて「埋葬」するために
そんな暇人がいるんですかね?
377: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)18:46 ID:9Sqq12HI(13/15) AAS
>>374
>すくなくとも数論幾何をやってる人達が理解できない時点でアウト
なんか変w
数学的に正しいか正しくないかと
同業者が理解できる出来ないとは別だろ
いままで、いくらでもそういう例はあった
おっさん、ショルツェの尻馬に乗っているだけ
丸分かりじゃんか(^^;
378(1): 2020/10/10(土)19:33 ID:qhDoiBwY(6/7) AAS
>>374
そう、そこなんですよね
あの大御所の加藤さんが匙投げちゃうくらいだから
もう終わりというか、まだ始まってもいないのかと
世界の笑いものになってて日本人として恥ずかしい
379(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)20:39 ID:9Sqq12HI(14/15) AAS
>>378
”大御所の加藤さん”?
加藤和也先生のことかな?w(^^
だが、「捨てる神あれば拾う神あり」
おフランスのUniversite de Lilleの人達が応援してくれるそうな(^^
外部リンク[html]:kotowaza-allguide.com
故事ことわざ辞典
捨てる神あれば拾う神あり
【読み】 すてるかみあればひろうかみあり
【意味】 捨てる神あれば拾う神ありとは、見捨てられることがあっても、一方で助けてくれる人もいる。たとえ不運なことや困ったことがあっても、悲観することはないというたとえ。
省28
380: 2020/10/10(土)20:59 ID:aEQcSUs9(1) AAS
頭おかしいアンチが粘着してるだけ
馬鹿なのか
加藤和也だって理解できないものは理解できないだろ
専門家で理解者が広がればいいだけ
数学のほとんどの分野の最先端は他の分野の専門家にはわからない
381: 2020/10/10(土)22:04 ID:Q+0bVECJ(1) AAS
>>379
3月の望月の番まで、正しいんだかどうかはっきりしてない理論を前提にセミナーするの大変やな。
逆に望月の時は、徹底的に真摯に質問に答えないといかんね。また勉強が足りんとかぬかしたら終わり。
382(1): 2020/10/10(土)22:08 ID:qhDoiBwY(7/7) AAS
どうでもいいけど、ショルツの反論に対していまだ返答なし?
383: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/10(土)23:09 ID:9Sqq12HI(15/15) AAS
>>382
ショルツェ氏の件は、Dupuy氏がwoitブログで論争して
決着つかず
あとは、e-mailでと言ったのは、ショルツェ氏の方からだった
まだ続いているかどうか知らない
だが、e-mailで不足と思ったら、また出てくるんじゃないかな?
それを待てば良いだけのこと
要は、ショルツェ氏の主張(それはRIMSにおける望月との論争に同じ)を、Dupuy氏は(望月氏同様に)否定したわけだが
ショルツェ氏は納得せず(ま、お互い納得せずだが)、e-mailでってこと(いまこの状態)
ショルツェ氏とDupuy氏、二人好きなだけ論争してもらえば良い
384(1): 2020/10/10(土)23:24 ID:kuGoxwnZ(1) AAS
ショルツェもとうぜん、zoomに乗り込んでくるんだろうな
385(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)08:12 ID:J8YoB+CX(1/5) AAS
>>384
さあ、どうだかね?(^^
それよか、Stixが来て 自分の意見を述べて欲しいけどな
ショルツェ氏の陰に隠れてないでさ
386(2): 2020/10/11(日)14:01 ID:BDkGPeEo(1) AAS
噂だけど、某国営放送特別取材は賛否両論とも取り上げ、どちらかというと否定的な結論に持って行くべく構成の模様
387(1): 2020/10/11(日)14:31 ID:rB3Yq7+i(1) AAS
面白そうだね
388(1): 2020/10/11(日)17:16 ID:lgnBZIqQ(1) AAS
>>386
当然そうなるだろ
ショルツェが認めないってのは重要
そもそも認めるとか云ってる奴いるの?
で、そいつは説明できるの?できないんじゃ、意味ないよ
ショルツェ・スティクスの図式が踏み込みすぎだと
デュピュイに指摘された件について、そうかもしれんが
(あれは望月から情報を引き出すための作戦だろう)
望月はショルツェ・スティクスの図式を論破できなかった
んだから、その点では負けだね
省4
389(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)17:48 ID:J8YoB+CX(2/5) AAS
>>386-388
面白そうだね
>どちらかというと否定的な結論に持って行くべく構成の模様
良いんじゃ無いですか? それで
そもそも、数学の証明の真の成否は
本当のところは、数学の女神のだけしか分からない
ただ、時間が経つと、本当の成否が、だんだん判明すると思う
某国営放送特別取材レベルでは、とても真偽の判断はできないでしょうね
某国営放送特別取材の数学レベルでは、例えて言えば、11月の米国の大統領選挙が
果たしてどちらの候補が当選するかを
省2
390: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)18:03 ID:J8YoB+CX(3/5) AAS
>>389 タイポ訂正
本当のところは、数学の女神のだけしか分からない
↓
本当のところは、数学の女神様だけしか分からない
391(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)19:17 ID:J8YoB+CX(4/5) AAS
>>389 補足
日本数学会 会員約 5,000 名
IUTが読めるのは、数十人だろう
全世界では、プロ数学者が数万人としても、IUTが読めるのは、やはり数十人だろう
大多数の数学者は、IUTの論文が読めない(理解できない)と言ってきた
だだ一人、「IUTの論文を読んだが不成立だ」と言った人がいる。その名はショルツェ氏、只一人のみ
(Stix氏は、単独ではIUT否定の声明はない)
この状況を説明できるのは、普通は「ショルツェ氏は、なんか勘違いしているんだろ」ってことだよね
だって IUTが読めた数十人は、「IUTは成立つ」と言っているのだからね
外部リンク:gakkai.jst.go.jp
省30
392(1): 2020/10/11(日)19:32 ID:oJpJUDYq(1) AAS
>>391
読めないのではなく読んでいる暇がないだけだろう
abc予想だけが数学の難問ではないのだから
そしてギャップに気がついてもMに激高されたり京都の山中で虚心坦懐にされたりするのを恐れて
黙っている人たちもいるかもしれない
393(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)19:47 ID:J8YoB+CX(5/5) AAS
>>392
そう思いたいやつはそう思えば良い
だが、事実は違う
読もうとしたが、挫折した人が大多数だよ
その中で、数十人が読んで
”Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory”などに講師として参加している(下記)
下記が、IUTを読めた人の全てではないが
(参考)
外部リンク[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
省20
394: 2020/10/12(月)01:54 ID:e/s9ifhD(1) AAS
理解できてない奴が何言っても説得力ないだろ
395(1): 2020/10/12(月)02:03 ID:lKOdOSZk(1) AAS
あんま関係なくないか
そもそも理解できてると思ってる人からしたらIUTの真偽ははっきりしてるわけでこのスレの話題自体興味がないだろ
IUTの真偽について(何らかの間接的な方法で)推論しようという試み自体が理解してない人たちによるものだ
まあIUTの正しさを理解していてその正しさを広めたいために間接的な推論を示すような人もあり得はするが、そんな人物待ってても現れん
396: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/10/12(月)06:09 ID:vg7JgdQg(1/3) AAS
明文化未済理論は理論では無い、学説じゃ。
明文化完遂理論に成り理論と成る。
397(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)07:44 ID:uhfnmhnr(1/7) AAS
>>395
どうも、大分アンチが大人しくなって、議論が落ち着いてきましたね
ちょっと整理しておくと
1.数学の最先端の論文は、いつの時代のも、理解できるのは数人で、「理解できない!」という人が大勢いることが多い
(数学じゃないが、アインシュタインの一般性相対性理論は、発表された直後は、あのテンソル解析が理解できる物理学者は数人だと言われたそうな)
2.そして、最先端の論文が発表され、議論され他の分野への応用が広がっていき、原論文の議論が分り易く整理され、さらに発展して行く中で、理論の正しさが検証されていくもの
ガロアの代数方程式のべき根による可解性の論文は、そういう経緯を辿ったのです(論文の一部の定理にギャップがあるのは有名。倉田本などに解説がある)
3.IUTの話に戻ると、ホッジ舞台とか、多輻的復元アルゴリズムとか、いままでに無い数学概念を多用して、しかも500〜600ページで、しかも準備論文がまた数百ページになるという
普通の数学者は読めない。のみならず、近い分野の数学者も、あまりにも奇怪は概念の羅列で「よめね〜」となった。上記のアインシュタインの例に同じだろうか
4.そこに登場したのが、ショルツェ氏で「おれ論文読んだけど、IUT成立していない」と言った。顛末は、望月のサイトや、woitブログをご参照
省9
398: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)07:47 ID:uhfnmhnr(2/7) AAS
>>397 タイポ訂正
1.数学の最先端の論文は、いつの時代のも、理解できるのは数人で、「理解できない!」という人が大勢いることが多い
↓
1.数学の最先端の論文は、いつの時代も、理解できるのは数人で、「理解できない!」という人が大勢いることが多い
399(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)07:56 ID:uhfnmhnr(3/7) AAS
>>379 補足
いま、おれたち
数学史上の珍事をリアルタイムで、見ているんだ〜!!
そういう、”エンタ”として、微笑ましく、IUTのドタバタを、生あたたかく、眺めれば、そして楽しめば、よろしいんじゃないでしょうか?! (^^;
外部リンク:ja.wikipedia.org
エンタ
省5
400: 2020/10/12(月)08:15 ID:iRW0qWtH(1/8) AAS
>>397
>アインシュタインの一般性相対性理論は、発表された直後は、
>あのテンソル解析が理解できる物理学者は数人だと言われたそうな
数学者はもっと理解してるがね
そもそもアインシュタインは微分幾何学なんて知らなかったので
友人の数学者であるマルセル・グロスマンに協力を求めた
外部リンク:ja.wikipedia.org
テンソル解析の歴史は古く、リッチとレヴィ・チヴィタにさかのぼる
外部リンク:ja.wikipedia.org
外部リンク:ja.wikipedia.org
401: 2020/10/12(月)08:23 ID:iRW0qWtH(2/8) AAS
>>397
>ガロアの代数方程式のべき根による可解性の論文
>(中略)
>(IUTにおける)ホッジ舞台とか、多輻的復元アルゴリズムとか、
>いままでに無い数学概念
望月の「ホッジ舞台、多輻的復元アルゴリズム」が
ガロアの「群」とか、グロタンディクの「トポス、スキーム、モチーフ」にあたると
いいたいようだね
そういう可能性もあるかもしれんが、
それにしては全然、理解されないね
省3
402: 2020/10/12(月)08:28 ID:iRW0qWtH(3/8) AAS
>>397
>ショルツェ氏「おれ論文読んだけど、IUT成立していない」
ま、ショルツェは、「モノドロミー」をネタにカマをかけたんだろうな
ちなみに彼の研究ではモノドロミーは重要だから、ツッコミは当然のこと
>海外の多くの学者は、ショルツェ氏がフィールズ賞を取ったから、
>「ま、ショルツェ氏が正しいか」となったわけ
そんなド素人はいねえよw
玄人は仕事の内容で判断する 賞云々はオマケ
賞で判断するのはあんたみたいなドシロウトw
403: 2020/10/12(月)08:41 ID:iRW0qWtH(4/8) AAS
>>397
>どっこい、「IUTは正しい」という数学者も増えてきて
別にRIMS主催の国際オンライン会議に出席するのに
「IUTは正しい」と宣言する必要はないがな
望月のアイデアに何らかの価値を認める人がいても当然
それとIUT自体の正当性とは別の話
はっきりいえば
「まだABC予想は証明されていない!
望月の証明の”ギャップ”を埋めたヤツが
真の証明者ぁぁぁぁぁ!!!」
省6
404: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/10/12(月)10:22 ID:vg7JgdQg(2/3) AAS
学問を弄するな、弄ぶな、悪戯に矢鱈滅鱈解釈するな
瀬田氏ではない方のシンパは最早冗談抜きの信者と化して居るが
瀬田氏がスレを我が物顔で仕切る迄は大人しかった
405(2): 2020/10/12(月)11:56 ID:ohZl5ZKs(1) AAS
このスレみてると「数学とか物理学は天才が現れてそのひとによって改革される」
という間違った(だけどよくある)歴史観そのまんまなんだよな。
406(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)14:32 ID:u962yH/I(1/4) AAS
>>405
>このスレみてると「数学とか物理学は天才が現れてそのひとによって改革される」
>という間違った(だけどよくある)歴史観そのまんまなんだよな。
その発言には、いろんな解釈と、いろんな意見があると思う
1.「数学とか物理学は天才が現れてそのひとによって改革される」には、西洋(欧米)の世界観が入っていると思う
つまり、数学とか物理学とか、科学に限らずだけれど、とにかく個人の業績に分解しようとする
例えば、複数人が協力して書いた論文の業績でさえ、筆頭の名前がだれで、二番目がだれで、それぞれ具体的にどうその論文に貢献したかを分解しようとする
2.まあ、それが可能だった牧歌的な16世紀から20世紀だったかも知れない
16世紀ころだったかな? グーテンベルクは15世紀らしいけど、数学のテキストが印刷され記録に残るようになった
そこら辺りから、これはだれの理論だとか、結構数学史の記録がチェックできるようになった
省9
407: 2020/10/12(月)15:00 ID:iRW0qWtH(5/8) AAS
>>405
というか、逆だよな
「数学では、新たな理論の礎を気づいた人が天才と認められる」
そういう意味でいうと、例えばトポロジーで
やれトム(コボルディズム)だ、ミルナー(エキゾチック球面の発見)だ、
スメール(高次元ポアンカレ予想の解決)だ、とかいうけど、礎を築いたのは
多様体の現在的な定義を与え、埋め込み定理を証明したホイットニーとか
特性類を発見したチャーンとかだったりするんだよな
408: 2020/10/12(月)17:01 ID:iRW0qWtH(6/8) AAS
>>406
どうでもいいが、わけのわからん番号付けはキモチワルイぞ
聖書のマネか?w
聖書の章と節の区分は、いつごろできたの?
外部リンク:seishonyumon.com
当たり前だが、最初からあったわけではない
409(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)17:06 ID:u962yH/I(2/4) AAS
あのさ、日本数学学会は日本数学学会で進んでいくし
世界の数学学会は世界の数学学会で進んでいくし
こんな場末の5ch数学板の便所の落書きでさ
何書こうと
数学の進歩とかそういうことには、全く無関係
みんな、もっと気楽に
落書きしたら良いんじゃない?
もっとも、ここは”応援スレ”だから
「ふれ〜ふれ〜、望月。ふれ〜ふれ〜IUT」で頼むよ(^^
アンチは別スレへどうぞ(^^;
410(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)17:12 ID:u962yH/I(3/4) AAS
>>399 補足
>数学史上の珍事をリアルタイムで、見ているんだ〜!!
>そういう、”エンタ”として、微笑ましく、IUTのドタバタを、生あたたかく、眺めれば、そして楽しめば、よろしいんじゃないでしょうか?! (^^;
IUTみたく、こんなにごたごた、数学理論の成否で揉めた話は
あんまり聞いたことがない
まさに、数学史上の珍事だと思う
これ、みんなで楽しみましょう〜!
勿論、私は
最後にIUTが世界から認められて
ハッピーエンドを
省1
411(2): 2020/10/12(月)17:21 ID:iRW0qWtH(7/8) AAS
>>409
>こんな場末の5ch数学板の便所の落書きでさ、何書こうと
>数学の進歩とかそういうことには、全く無関係
便所の落書きでも、トンデモな間違いなら笑われるw
5chでもどこでも同じ
>みんな、もっと気楽に落書きしたら良いんじゃない?
あんた、気楽すぎ
数学学びたいなら、まず文章の論理的な読解力を身に着けてくれ
省5
412(1): 2020/10/12(月)17:24 ID:iRW0qWtH(8/8) AAS
>>410
>IUTみたく、こんなにごたごた、
>数学理論の成否で揉めた話は
>あんまり聞いたことがない
日本数学界の恥だな
望月本人よりも周り(RIMS)が酷い
自分も説明できないのに無理やり査読通すなよ
413(2): 2020/10/12(月)18:22 ID:fiBEsp+L(1) AAS
>>411
私のことを言っているんですか?学歴は本当ですけど
414(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)18:39 ID:u962yH/I(4/4) AAS
>>411-412
そう焦るな維新さん
あんたの予想の真逆になるよ
もうすぐ分かる
あと半年か1年でね
それまで、焦らず待て!www(^^;
415(1): 2020/10/12(月)18:59 ID:EFdEhJuB(1/2) AAS
そう言い続けて八年……
皆老いた
416(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/10/12(月)20:13 ID:vg7JgdQg(3/3) AAS
>>409
日本⊂世界
417: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)20:53 ID:uhfnmhnr(4/7) AAS
>>415-416
まあ、数学では認められるのに時間が掛かるってことはあるよ
リーマンもいまでこそ神扱いだが
存命中は、現代ほどには理解されなかったという
アーベルも、論文書いたけど
存命中は、アカデミックポストを得ることができず
貧乏なまま、亡くなったという
望月先生は幸せな方だよ
いまでも、遠アーベルの大家だし
もうすぐ、(あと半年から1年で) IUTが認められるでしょう
418(2): 2020/10/12(月)21:13 ID:EFdEhJuB(2/2) AAS
それでも不遇の天才とか忘れ去られた理論とか言われるんだろうな
それで数十年後に外人が似たような理論を発表してそっちがメジャーになるという
419(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)21:54 ID:uhfnmhnr(5/7) AAS
>>418
それが、天命ならしかたあるまい
だが、現実には、IUTは仏 Lille Universityとか、応援団が結成されているからなー
世界的にも認められつつあるってことじゃないか
(参考)
外部リンク[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
List of Participants
Niels Borne, Lille University, France;
Raf Cluckers, CNRS Lille University, France & KU Leuven, Belgium;
省17
420(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)22:07 ID:uhfnmhnr(6/7) AAS
>>419
IUTでABCが証明できるなら
下記の トゥエ=ジーゲル=ロスの定理 以下、ごっそり証明できる
これほどのインパクトのあるABC予想が証明できるなら、IUTが忘れ去られるとか無視されるって、ありえないでしょ
外部リンク:ja.wikipedia.org
ABC予想
得られる結果の例
abc予想を真だと仮定すると多数の系が得られる。その中には既に知られている結果もあれば(予想の提出後に予想とは独立に証明されたものもある)
トゥエ=ジーゲル=ロスの定理
代数的数のディオファントス近似に関する定理
省22
421(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)22:40 ID:uhfnmhnr(7/7) AAS
>>413
学歴は、維新さんは、自称東大数学科修士終了というのです
自分がそういう発言をする人だから、人のいうことも疑うのだろうね〜w(^^;
422(2): 2020/10/13(火)00:19 ID:p40bfuu0(1) AAS
ペレルマンの仕事も数年で完全に理解された。
誰からも相手にされない、ヤウみたいな輩すら現れないってのはそーいうこと。
423: 2020/10/13(火)00:42 ID:cqGJWuli(1) AAS
さて
アマゾンプライムデー開始されたが餅さまは新しい電化製品ゲットするのかな
424(1): BLACKX ◆SvoRwjQrNc 2020/10/13(火)00:51 ID:XqSuD4Ju(1/4) AAS
>>420
残念
ヒルベルトの問10で否定されてるからディオファントス方程式で解決はできないよ
425(1): 2020/10/13(火)06:06 ID:4mo5wKzZ(1) AAS
>>422
誰からも相手にされていないって壊れたように繰り返しているが馬鹿なのか?
>>418も読めないのか?
アンチは本当に頭おかしい
426(1): 2020/10/13(火)06:34 ID:pRlJwNS7(1/3) AAS
>>413
誰かと思えば高木氏か
あんたは統合失調症を治せ
話はそれからだ
427(1): 2020/10/13(火)06:41 ID:pRlJwNS7(2/3) AAS
>>414
愛国🐎🦌の戯言は耳障り
望月自身が「俺は正しい」と言い張るのは、当人だから大目に見よう
(ショルツェの指摘に対して、感情的になるのは大人げないが)
RIMSが望月に代わってIUTの説明もロクにできないくせに
ABC予想解決論文の査読を通したのは完全な悪行
(査読者が名乗らなくても正当性を説明すればいいのにしない時点でアウト!)
数論幾何どころか初等数論も怪しいド素人が幼稚な愛国感情で
「日本人バンザァァァァイ!!!」とわめき散らすのは不快の極み
(北朝鮮でも中国でも特攻して死ねよ、バカ)
428(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)07:21 ID:Nk0YN5V9(1/11) AAS
>>421 誤変換訂正
学歴は、維新さんは、自称東大数学科修士終了というのです
↓
学歴は、維新さんは、自称東大数学科修士修了というのです
>>422
>誰からも相手にされない
現実には、IUTは仏 Lille Universityとか、応援団が結成されている(>>419)
>>424
>ヒルベルトの問10で否定されてるからディオファントス方程式で解決はできないよ
省13
429: 2020/10/13(火)08:18 ID:UxwF9Ixh(1) AAS
>>426
外から声が聞こえてくるのは仕方がない。私は病気ではない。
今朝聞こえてきたのは
「撤回したのなら書け。」
このように都合よく幻聴が聞こえるはずがない。
その人に言っておきますけど、ルジャンドル予想は文章に誤りがありましたので
訂正しましたが、また修正を行い提出をしました。知っているとは思いますけど念のため。
430(1): BLACKX ◆SvoRwjQrNc 2020/10/13(火)11:09 ID:XqSuD4Ju(2/4) AAS
>>428
あ、君か。俺と同じ事書いてるし知らんならレス要らんよ
うん。だから得られる結果じゃないでしょと言ってるんだが
特殊型と言われる指数型ディオファントス方程式は次数が4以上ならば、ファルティングスの定理により、有理数解も有限個しか存在しないが、それを全て求めることができるとは限らないからディオファントス方程式の近似では無理。 以上
431(1): 2020/10/13(火)11:47 ID:UrwbzJsx(1/2) AAS
IUTは消えゆく理論だからやっても無駄っしょ
432(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)14:43 ID:t1UkFUbE(1/5) AAS
>>431
大体が、数学理論というのは、そういうものだろう
ガロア理論を、古代の形式で学ぶ人は、いま殆どいない
デデキントにより、現代的な抽象代数学の形式が考えられ、”アルティンによってガロア理論の線型代数学的な定式化が追求された”という
いま、殆どはアルティン流でしょ
IUTもそうなるよ
素人は慌てなさんな
外部リンク:ja.wikipedia.org
ガロア理論は、代数方程式や体の構造を "ガロア群" と呼ばれる群を用いて記述する理論。1830年代のエヴァリスト・ガロアによる代数方程式の冪根による可解性などの研究が由来。ガロアは当時、まだ確立されていなかった群や体の考えを方程式の研究に用いていた
ガロア理論によれば、“ガロア拡大”と呼ばれる体の代数拡大について、拡大の自己同型群の閉部分群と、拡大の中間体との対応関係を記述することができる
省3
433: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)14:45 ID:t1UkFUbE(2/5) AAS
>>432 補足
ガロアの後を継いで、デデキントやアルティンの役割をする人が出て
理論が分かり易く書き直され、発展していくのです
それは、プロ数学者の役割
素人は、慌てずそれを待て
434(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)15:06 ID:t1UkFUbE(3/5) AAS
>>430
ありがとう
a , b, cを自然数として
要するに、下記フェルマーの最終定理 n≧3 a^n + b^n = c^n のとき 下記のフライの楕円曲線 y^2 = x(x - a^n)(x + b^n) の話に翻訳できて、下記の筋になる
で、ここでn=1とすると、a^1 + b^1 = c^1 で 同様に 楕円曲線 y^2 = x(x - a^1)(x + b^1) の話に翻訳できて、同様にabc予想の話になる
つまりは、a + b = c というありふれたディオファントス方程式を、楕円曲線 y^2 = x(x - a)(x + b)の理論に翻訳することで、a , b, cの関係が見えてくるってこと
だから、IUTがやっているのは、あくまでも、主として楕円曲線の上の話であって、一般のディオファントスの話ではないのです
楕円曲線は、まだまだ人類が分かっていない分野で
現代数学の最前線の研究テーマでもあるのです
外部リンク:ja.wikipedia.org
省13
435: 2020/10/13(火)17:21 ID:UrwbzJsx(2/2) AAS
レベル低いことわざわざ長文で載せるなよ
436(3): BLACKX ◆SvoRwjQrNc 2020/10/13(火)17:34 ID:XqSuD4Ju(3/4) AAS
>>434
何回言ったらわかんの?
いや、だから君の言う得られる結果の例にはディオファントス方程式の近似であるトゥエは含まれないだろって何回言ったらわかんの?
437(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/10/13(火)17:46 ID:VpotTMNe(1/2) AAS
>>436
瀬田氏は引用をメクラ読みして貼って居る訳では無く妄り読みして貼って居る。
と言うか当人自ら「完全理解は不要」とプロの威を借り自分は他力本願との旨を吐露。
しかも「何で反省する必要なんか有る?此処は2ch以来から玉石混淆の5chだよ」の責任転嫁発言。
そんな人だから毎日「非学者論に負けず」を地で行く人生を送っている。要するに働かない方が良い人、公害。
438: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/10/13(火)17:51 ID:VpotTMNe(2/2) AAS
公害は言い過ぎた、負債。御荷物。人権が有るから難処分ゴミでは無いだけ。だが下手に人権が有るから余計に難儀。
439: BLACKX ◆SvoRwjQrNc 2020/10/13(火)18:17 ID:XqSuD4Ju(4/4) AAS
>>437
そうかサンクス。俺はsiri以下の機械にレスしていたのか
440(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)18:18 ID:t1UkFUbE(4/5) AAS
>>436
>だから君の言う得られる結果の例にはディオファントス方程式の近似であるトゥエは含まれないだろって
??
下記では、abc conjectureから、 "3 Some consequences Roth's theorem on diophantine approximation of algebraic numbers.[5]"
となっているぜ
なお、[5] Bombieri, Enrico (1994)は、検索ヒットしないが、代わりに ”MACHIEL VAN FRANKENHUYSEN”1998をどぞ
外部リンク:en.wikipedia.org
abc conjecture
3 Some consequences
・Roth's theorem on diophantine approximation of algebraic numbers.[5]
省13
441(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)18:18 ID:t1UkFUbE(5/5) AAS
>>440
つづき
1. Introduction
In 1991, Noam D. Elkies showed that the ABC conjecture implies Mordell’s
conjecture [5]. And in 1994, Enrico Bombieri showed that the ABC conjecture
implies Roth’s theorem about Diophantine approximation of algebraic numbers [3].
The proofs of these two implications are very similar (see §§6.4, 6.7), and in §6.8,
we formulate a theorem that implies both Roth’s theorem and Mordell’s conjecture.
We formulate the ABC conjecture in §2. In §2.4, we introduce the ‘type function’,
which allows us to formulate certain stronger forms of the ABC conjecture.
省8
442: 2020/10/13(火)19:41 ID:pRlJwNS7(3/3) AAS
セタにはディオファントス解析なんかムリムリ やめとけ
それより、実質高卒の貴様にも解けそうな
「大学入試問題」を考えてみたから解いてみな
2chスレ:math
高校数学で解けることは確認済み
解けるもんなら、解いてみなw
フハハハハハハ ハハハハハハハ (黄金バットかw)
443(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)20:25 ID:Nk0YN5V9(2/11) AAS
>>440 補足
>だから君の言う得られる結果の例にはディオファントス方程式の近似であるトゥエは含まれないだろって
繰返す
ABC予想から得られる結果の例に、”トゥエ=ジーゲル=ロスの定理 代数的数のディオファントス近似に関する定理”
含まれているよね!!(下記の通り)(^^
(>>420)
外部リンク:ja.wikipedia.org
ABC予想
得られる結果の例
abc予想を真だと仮定すると多数の系が得られる。その中には既に知られている結果もあれば(予想の提出後に予想とは独立に証明されたものもある)
省17
444(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)20:43 ID:Nk0YN5V9(3/11) AAS
>>436
>だから君の言う得られる結果の例にはディオファントス方程式の近似であるトゥエは含まれないだろ
そうか!
おぬし、下記 ディオファントス方程式の ”トゥエ方程式 f (x, y) = k (f (x, y) は3次以上の斉次既約多項式)”と
>>443 ”トゥエ=ジーゲル=ロスの定理 代数的数のディオファントス近似に関する定理”とを
混同したのかな? どちらも”トゥエ”が冠されているけどな。別ものだろ!?(^^
外部リンク:ja.wikipedia.org
ディオファントス方程式
特殊例
ディオファントス方程式の特殊例には以下のようなものがある。
省7
445: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)20:44 ID:Nk0YN5V9(4/11) AAS
>>444
つづき
1900年に提示された「ヒルベルトの23の問題」の第10問題が「ディオファントス方程式の一般的で有限的な可解性判定方法をもとめよ」であったが、これは1970年にロシアの数学者ユーリ・マチャセビッチによって否定的に解決された[1]。(→計算可能性理論)この証明の副産物として、再帰的に枚挙可能な任意の整数の集合(たとえば素数の集合)には、その要素を整数解とするディオファントス方程式が、かならず存在することが証明されている。日本の廣瀬健はマチャセビッチと同時期に独立に部分的解決をしていたとされる。
2変数2次方程式a x2 + b y + c = 0 の整数解の存在判定問題はNP完全問題であることが証明されている。(→計算複雑性理論)
外部リンク:ja.wikipedia.org
ヒルベルトの23の問題
3.10 第10問題
第10問題
詳細は「ヒルベルトの第10問題(英語版)」を参照
ディオファントス方程式の可解性の決定問題
省5
446(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)21:10 ID:Nk0YN5V9(5/11) AAS
>>444 追加
参考 Hilbert の第 10 問題 解説
外部リンク:iso.2022.jp iso.2022.jp
外部リンク:iso.2022.jp 決定不能問題ギャラリー (Hilbertの第10問題)
外部リンク[pdf]:iso.2022.jp
Hilbert の第 10 問題
Hilbert’s Tenth Problem
y.*
2018 年 12 月 20 日
最終更新日: 2018 年 12 月 20 日
省12
447(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)21:11 ID:Nk0YN5V9(6/11) AAS
>>446
つづき
外部リンク:sites.google.com Sendai Logic Homepage 資料ページ
外部リンク:sites.google.com
Sendai Logic Homepage
ヒルベルトの第10問題 (『ヒルベルトの23問題』(日本評論社 1997)より)
歴史,背景について.
(抜粋)
■ はじめに
“n 個の未知数を含む整数係数の多項式 P(x1,x2,..., xn) に対し,
省19
448: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)21:11 ID:Nk0YN5V9(7/11) AAS
>>447
つづき
■ 第10問題と現在の問題
ディオファントス方程式が実数の範囲で解けるか否かを判定するアルゴリズムは知られている.
どんな体あるいは環でどのようなディオファントス方程式の可解性が判定できるか...
問題は果てしなく広がっている.
整数の話を戻ると,マチャセビッチが証明した最良の結果は,
9変数のディオファントス方程式の可解性が判定できないというものである(文献 [3]).
省7
449(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)23:13 ID:Nk0YN5V9(8/11) AAS
>>446 追加
検索すると、下記がヒット。旧ガロアスレで、「ヒルベルトの第10問題」を取り上げ立ていたようですね
(参考)
761: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む36 (679)2ch.vet ? re_ai_math_1499815260_80_100
なお、このインタビュー記事は EMS Newsletter March 2007 (PDF)の中に ... 21世紀の数学は、ユーリ・マニン博士も言っていますが、"量子化"と言う ... マチャセビッチによるヒルベルトの第10問題によって決定不能な命題の例が得られる。
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む36 (679)2ch.pet ? contents_ai_math_1499815260_all
URLとコピペやPDFの方によほど価値を見いだすスレ主です(^^; ... 21世紀の数学は、ユーリ・マニン博士も言っていますが、"量子化"と言うテーマ ... マチャセビッチによるヒルベルトの第10問題によって決定不能な命題の例が得られる。
(引用終り)
「ヒルベルトの第10問題」関連で、素数多項式が有名です
外部リンク:enpedia.rxy.jp
省13
450: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)23:13 ID:Nk0YN5V9(9/11) AAS
>>449
つづき
1変数多項式
オイラーの発見した式:
f(n) = n2 ? n + 41
は、自然数 n が n < 41 で全て素数となる。これは、虚二次体 Q (√{-163}) の類数が 1 であることと関係している[19][20]。一般に、0 ? n < p で多項式 f(n) = n2 ? n + p が素数の値を取るとき、素数 p の値を「オイラーの幸運数」[21] という。オイラーの幸運数は p = 2, 3, 5, 11, 17, 41 の6つのみであり、これらはすべてヘーグナー数と対応する。
多変数多項式
多変数の多項式では、全ての素数を生成することができる式がいくつか知られている。例えば、k + 2 が素数となる必要十分条件は、次のディオファントス方程式が自然数解を持つことである[22]:
(引用終り)
以上
451: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)23:19 ID:Nk0YN5V9(10/11) AAS
>>443
>[5] Bombieri, Enrico (1994). "Roth's theorem and the abc-conjecture". Preprint. ETH Zurich.
Bombieri, Enrico は、ちょっと有名な人
1974年フィールズ賞を受賞か
なるほどね
外部リンク:ja.wikipedia.org
エンリコ・ボンビエリ (Enrico Bombieri, 1940年11月26日 - )はイタリアの数学者。プリンストン高等研究所IBMフォン・ノイマン教授。 専門は数論と解析学。(解析数論、代数幾何学、複素解析、偏微分方程式など。)
素数分布論で大きな貢献。その結果からボンビエリの大きな篩法を生み出した。 多変数複素関数論、極小曲面における偏微分方程式論、高次元ベルンシュタイン問題の解決における貢献。 単葉関数における局所ビーベルバッハ予想の解決。などにより1974年フィールズ賞を受賞。
外部リンク:en.wikipedia.org
Enrico Bombieri
省1
452(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/13(火)23:28 ID:Nk0YN5V9(11/11) AAS
>>444 補足
>”トゥエ=ジーゲル=ロスの定理
Roth(ロス)先生も、フィールズ賞 1958年だった
昔は、牧歌的だったようだね〜(^^
(参考)
外部リンク:ja.wikipedia.org
クラウス・フリードリッヒ・ロス
クラウス・フリードリッヒ・ロス(Klaus Friedrich Roth、1925年10月29日 - 2015年11月10日)は、ドイツ出身のイギリスの数学者。ディオファントス近似や不規則偏差理論の研究などで知られる。当時ドイツ領だったブレスラウ(現在はポーランドの都市ヴロツワフ)で生まれ、イギリスで育った。1945年にハロルド・ダヴェンポートの下でケンブリッジ大学のピーターハウス(英語版)を卒業した。
1952年、自然数の有限密度部分集合は無数の長さ3の等差数列を含むことを証明し、今日セメレディの定理(英語版)として知られているものを作り上げた。彼の最終的な結論は、今日Thue?Siegel?Rothの定理として知られているものにまとめられ、1955年にユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンでの講義で発表された。彼は1958年にフィールズ賞を受賞した。1961年に教授となり、1966年に学長としてインペリアル・カレッジ・ロンドンへ移り、1988年まで務めた。
省4
453: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/14(水)07:17 ID:qOwFO4Cy(1/11) AAS
>>452
全く余談だが
ロート (Roth) は、ドイツ語圏の姓だが、”赤い”という意味がある。ロスチャイルド家(Rothschild)下記は有名
(参考)
外部リンク:ja.wikipedia.org
ロート
・ロート (Roth) は、ドイツ語圏の姓。
・ロート (Rot) - ドイツ語で赤
モルゲンロート、アーベントロート といった言葉の「ロート」がそれである。
外部リンク:ja.wikipedia.org
省8
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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