[過去ﾛｸﾞ] Fedora 総合スレッド Part 61 (1002ﾚｽ)
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662(1): 2023/05/21(日)20:23 ID:1WKHGfnB(2/2) AAS
38が出てほぼ一月。
そろそろ落ち着いてきたかな?
663: 2023/05/21(日)21:12 ID:C8OOh/B1(1) AAS
>>662
もちょっと松がよろし
664(3): 2023/05/21(日)22:06 ID:7UbDn6ca(1) AAS
fedora って…江戸っ子が季節の初物を食べるのを争ったみたいに、ヤーヤー言いながらリリース直後から使うのが粋なのでは？
665(1): 2023/05/21(日)23:12 ID:fma7fFvs(1) AAS
>>664
だよねー
で、たまに当たって吐いたり下痢ったりを楽しむ感じ
666: 2023/05/22(月)02:05 ID:WiWV7Inz(1) AAS
Red Hat Enterprise Linuxは本番環境でも無償で使えると言いたかった
Workstation版を使えばデスクトップでも使えるって事だ
667: 2023/05/22(月)09:31 ID:678zUdd4(1) AAS
>>664-665
言い得て妙^^
668: 2023/05/22(月)11:31 ID:CVf758of(1) AAS
みんなさんはIBus-Anthyを使っているのですか？
669: 2023/05/22(月)12:24 ID:NcQn89m0(1) AAS
libkkc anthy
670: 2023/05/22(月)16:47 ID:CmjrPqlk(1) AAS
本番環境って言っても個人でしょ。会社ではダメ。
671(1): 2023/05/23(火)22:20 ID:SI6qMivJ(1) AAS
張り切ってworkstation入れたら
gnomeだったわorz
いつからspinに別れたの?
672(1): 2023/05/23(火)23:53 ID:xcEn9TGD(1) AAS
>>671
よく分からんが、2013年のFedora20まではインストール時にデスクトップ環境等を
選べるようになっていて、2014年のFedora21から今の方式に変えたようだ
linuxcom.info/install-fedora-20.html
note.kurodigi.com/fedora21-install/
distrowatch.com/table.php?distribution=fedora
673: 2023/05/24(水)06:43 ID:S8/yIMPQ(1/2) AAS
>>672
丁寧にありがとう
spinダウンロードして再インストールします
674(1): 2023/05/24(水)06:49 ID:ZZ1jYX4y(1/2) AAS
Fedora Server なら、導入時に WM/DE を昔みたいに選択できると思う。
ファイルシステムの btrfs は選択出来たか記憶が曖昧だけど。
675: 2023/05/24(水)07:12 ID:S8/yIMPQ(2/2) AAS
>>674
情報ありがとう
workstation以外も良いかも
複雑化しててついて行くのが大変w
server＝workstation+serverソフト類
という認識で正しいですか?
676(1): 2023/05/24(水)08:09 ID:ZZ1jYX4y(2/2) AAS
サーバ向けは最小構成やGUIなし、サーバで導入するアプリを選べるインストーラになっているよ。
677: 2023/05/24(水)08:15 ID:fuW6CFRa(1) AAS
>>676
あーなるほど
素直にworkstationにしときます
ありがとうございました
678: 2023/05/24(水)09:00 ID:UXNcGTRv(1) AAS
「選択できる」＝ネットインストール（anaconda）。
server版である必要はまったくない。
ライブISOから、liveinst？のときだけオフラインインストールになる。
679(1): 2023/05/24(水)09:47 ID:ZW7bUMVH(1) AAS
１週間ぐらい前にPDFの印刷不調を書いた者だけど、数台試したけど
１、３７→３８アップグレードはやはり駄目で
２、３８クリーンインストールはいずれも正常でした。evinceも正常です。
原因がいまだ不明ですが、お騒がせしました。
おまかんですがご参考まで
680: 2023/05/25(木)14:01 ID:oBWeeZoE(1) AAS
>>639
つか、PDFってのは結局プログラミング言語環境なので、 ある程度不具合ってのは避けきれない。
まあ、今でこそ、あれだが、昔はポストスクリプト使うと印刷できないPSプリンタとかざらにあった。
>>664
それは「いなせ」ではあるかもしれないが、「粋」とは違う。
粋人ってのはそういうもんではない。
681: 2023/05/25(木)14:06 ID:vrCej2VL(1) AAS
やはりアップグレードって
鬼門だわ
682: 2023/05/26(金)09:44 ID:l+E1qDIo(1) AAS
江戸時代を生きたやつがいるようだな
683: 2023/05/31(水)20:29 ID:/WjXGn7c(1) AAS
起動後最初の dnf upgrade 時に数分間HDDアクセスするけど
パッケージのバージョンの管理はやってないのかな?
684(1): 2023/06/01(木)01:22 ID:kzccD+7w(1) AAS
>>679
>数台試したけど
Linuxユーザーにはこだわる奴が多く、そこまでするかってことするよな。
強いこだわりを原動力に努力するから技術力が高い奴が多いが、
そんな奴が原因究明しても不明ってかなり難易度の高い不具合なんだろうな
685(1): 2023/06/01(木)03:55 ID:1MFwuIYr(1) AAS
違うと思う
686: 2023/06/01(木)06:51 ID:alYyWn2u(1) AAS
>>684
ありがとう
少し調査したんだけど同じシンボリック・リンクとなるLibraryの挙動の違いまでは追い込めたんだけど途中でやめました。
ご承知の通りこの手の不具合はカーネル系なら適切な所のバージョン選んでrecompileすれば先ず対処可能なんですがライブラリは依存関係も非常に複雑でかつそれらをrecompileインストールは相当に手間がかかるので（カーネルの比ではない）、楽をしましたｗ
>>685
意外とごく簡単なことなのかもですよね。
687(1): 2023/06/02(金)08:39 ID:GsPP79YB(1) AAS
ありがちなのはプリンタドライバがアップグレード版(38)でバンドルされなくなったかパッケージがなくなったって線
自分だったら、CUPSで印刷できるか、所定のドライバが存在するかを試験するな
688(1): [age] 2023/06/02(金)08:47 ID:bBzrgN4g(1) AAS
37, 38クリインokなら添付ドライバに問題なかろう
689: 2023/06/02(金)09:51 ID:mEsVVQLR(1/2) AAS
>>687
結果ドライバーは同じでおｋ
cups ipp 色々やっても駄目だった
690: 2023/06/02(金)09:52 ID:mEsVVQLR(2/2) AAS
>>688
結果その通りでした
691: 2023/06/02(金)11:11 ID:y4OnX7to(1) AAS
バグは嫌だ、安定ディストリ好み・・・Ubuntu, Debian, RedHat
安定が好みだけどちょっとだけのバグは許容・・・Arch等
バグ上等、来るなら来い、受けて立ってやる・・・Fedora ユーザー
尊敬しますｗ
692: 2023/06/02(金)11:33 ID:VwM842A3(1) AAS
それほどでもない
693: 2023/06/02(金)12:25 ID:TBzQpEV/(1) AAS
Ubuntu は Fedora よりバギーなイメージしかない。
Fedora の方が継続性あるだろ。
694: 2023/06/02(金)12:32 ID:2Srzhn+Z(1) AAS
我々はRedHatの未来に生きているのだ
695: 2023/06/02(金)17:18 ID:rsTD+Cne(1) AAS
＞安定が好みだけどちょっとだけのバグは許容・・・Arch等
えっと。。。
696: [age] 2023/06/02(金)18:24 ID:0Zx+yj3u(1) AAS
AUR抜きのManjaroと、AURごた混ぜのManjaro
697: [age] 2023/06/02(金)18:25 ID:a8qmKyf0(1) AAS
カノニカルの未来に生きる→Ubuntu
カノニカルのリポジトリは使うが心中しない→mint等
698(2): 2023/06/02(金)19:08 ID:3gqfNfeV(1/2) AAS
このスレで文句言ってもアレだけどさ
Ubuntu は独自の作り込みが多いのよね
もう失敗してやめたけど独自デスクトップ作ってたとか、その名残なのかgnome に対して超カスタムしてるとかさ。デッキ？とかノーチラスも。emacsまで。
snapもそう。firefox はsnapのみになったんだっけ？
Linuxコミュニティの分断になって、掲げてる目標と実際にやってる事が不一致に見えるんよ
ワシはfedora に戻った人です
699(1): 2023/06/02(金)19:10 ID:3gqfNfeV(2/2) AAS
そんで、前にも言ったけど「ハッカー的なセンスに欠けている」事が多いのよね。Ubuntuは
700: [age] 2023/06/02(金)19:38 ID:eQuxqk2v(1) AAS
一見さんお断りで
何かあったらサクっとクリインできる人向けだがね
701(1): 2023/06/02(金)20:01 ID:xFp9TFR+(1/2) AAS
>>698
分かるわー
酢のツールをそのまま使いたい
702: 2023/06/02(金)20:13 ID:8YnT0An/(1) AAS
素のGNOMEを使いたかったらFedora
これはずっとそうだろう
703: 2023/06/02(金)20:20 ID:xFp9TFR+(2/2) AAS
GNOME自体がv3から
704: [age] 2023/06/02(金)21:00 ID:vH9P9BEe(1) AAS
>>701
KDE neon「呼んだ？」
705(1): 2023/06/02(金)22:57 ID:hiuF7mLv(1/2) AAS
Red Hat （RHEL）が将来的にlibreofficeのサポートを辞めることを
決定し、その結果 Fedoraでも libreofficeの管理を
volunteerベースに任せることになった事がhotなtopicに：
外部ﾘﾝｸ:lists.fedoraproject.org
そしてどうもlibreofficeをRed Hatで管理していた方は、どうも
解雇されたらしい
外部ﾘﾝｸ[html]:meeksfamily.uk
706: 2023/06/02(金)23:00 ID:hiuF7mLv(2/2) AAS
遅ればせながら：
>>660
Fedora 38では 7.1系列になってるよ
外部ﾘﾝｸ:fedoraproject.org
707: 2023/06/05(月)08:54 ID:ucpgpyS0(1) AAS
FedoraだけAndroidデバイスのストレージ接続＆充電が出来なくて調べてみたら、
udevに驚くほどたくさんのデバイス設定がプリセットされてるんだな。
もう余計なことするな、の典型だわ。
708(1): 2023/06/05(月)09:58 ID:Zwnrqlit(1) AAS
>>698
初心者にUbuntuを勧めるアホォに信じるアホォw
709: 2023/06/05(月)10:00 ID:IlTPhtgs(1) AAS
>>708
お前が一番のアホ
710: 2023/06/05(月)18:21 ID:9w2iEU6r(1) AAS
>>705
RHELではOpen Office一択になるということ？
711: 2023/06/05(月)18:50 ID:Wkc7ZkT9(1) AAS
Linux 上でOfficeアプリを使いたい要望はほとんど無いし、Windowsで Libreoffice 使っている奴なんかいないという話だと思った。
ブラウザで Office365 動くしな。
712(1): 2023/06/05(月)18:57 ID:u6qS2404(1) AAS
LibreOfficeぶん投げるのにアップストリームも半分死んでるOpenOffice維持するわけないだろ
元からパッケージないわ
713(1): 2023/06/05(月)20:11 ID:EQvo186e(1/2) AAS
>>712
まぁでも
OpenOfficeってApacheになって復活したんじゃなかった?
LibreOfficeはデファクトスタンダードになったって感想なんですけど
いつもRedhatって意味不明な決断しだすよね
714(1): 2023/06/05(月)20:20 ID:SDrQSRNT(1) AAS
>>713
LibreOfficeについていくのが精一杯と聞いた
会津若松市や山形大の動向に注目することが出来るかどうかはビミョー
しかし、会津若松市は一太郎やMS-Officeに回帰するにはコストが掛かりまくる状況に至っているのは事実だろう
若手職員はLibreOfficeしか知らんだろうし
715(1): 2023/06/05(月)20:24 ID:EQvo186e(2/2) AAS
>>714
日本の事情はよく知らんけど
フランス軍だったかは、LibreOffice全面採用じゃなかったっけ?
知恵遅れで周回遅れの日本の事情はあんま参考になりませぬ
716: 2023/06/05(月)20:24 ID:aTv3mUJT(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.ja-fukuoka.or.jp
外部ﾘﾝｸ:okayurisotto.net
【引用】
LibreOfficeは多くの組織で使われています。日本では、会津若松市やJA福岡市が導入しており、特にJA福岡市はLibreOfficeの使い方をインターネット上で公開していることで有名です。
LibreOffice | JA福岡市 福岡市農業協同組合
717: 2023/06/05(月)20:27 ID:UcEDvQLN(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
コレが読めない人のことは関知しない
718(1): 2023/06/05(月)20:27 ID:s/91THdN(1/2) AAS
私はwindows辞めたし、linux用のオフィススイートあれば欲しいよ
libre officeは…「ちげーよ何でそうなただ、んだよ」っていう動作が多くて使わなくなったス
今はGoogle系のをブラウザから使ってる。wineでMS Officeってのも検討したけどgoogle 結構良いです
図を描くツールに慣れたらめっちゃ好きになった
ただし、「図の一部が画面から隠れた状態でリサイズすると、pdf化した時に図が消える」バグがある。
縮小表示でもして、画面に図が全部出てる状態でリサイズすると治る
719: 2023/06/05(月)20:30 ID:s/91THdN(2/2) AAS
ごめん、酷い誤入力
「ちげーよ何でそうなるんだよ」って書きたかった、多分
720: 2023/06/05(月)20:44 ID:4w2gJuzJ(1) AAS
俺はlibre使ってる
無くなると辛い
721: 2023/06/06(火)02:40 ID:oolTT7qo(1/2) AAS
>>699
それは結構いい得て妙な感じだな
ま俺もubuntu結構使ったけど、Fedora/CentOSより良いところなんて、何一つなかったけどね
何でもかんでも無理ヤリ起動するパッケージインストールとか
profile読まないbashとか
デスクトップ環境くらいでいちいち名前変わるとか
snapも正直ウザいとしか思わん。
正直、ろくでもない動きばっか。ホント、センス良くないと思う
で、何が嫌って、まずいと分かったら、すぐ直せばいいのに、そうしないで、間違いを認めると落選すると信じてる政治家のように頑なに続けるとこ。
722: 2023/06/06(火)02:55 ID:oolTT7qo(2/2) AAS
>>718
俺はMSのフォントをインストールしたら、libreでも、読めないとかほとんどなかったんで、結構満足してる。
むしろ、PDFなんかの方が困る。
つか、未だに文字が表示できんPDFがある…
>>715
周回遅れどころじゃないね
未だにクレジットカードとか銀行で、sjisならまだしも半角カタカナとか使ってんのよ？w
もう文明開化以前だわ
DXだのなんだの以前にこういうのを何とかしろよ…って思うわ。
な～にがIT革命だよw
省2
723(1): 2023/06/06(火)07:39 ID:+cPvikfh(1) AAS
Ubuntuに対しての感想は完全同意なんだけど、実務で動いてるものは触らないのが吉。米国のシステムでも似たり寄ったり
むしろあっちのほうがその毛があるかも?
いずれくるリプレイスで
724: 2023/06/06(火)10:35 ID:dcmbGgaU(1) AAS
逆だろ。しょっちゅう触るべき。触ってないので、久しぶりに変更かけた時にみずほみたいになる。
725: 2023/06/06(火)10:41 ID:Lictsx5D(1) AAS
実務を知らぬ?
726: 2023/06/06(火)19:25 ID:9FRN8IYr(1) AAS
とりあえず特定のバージョンで動けばよし、標準とか仕様とか読みもしない
だからバグを踏み抜いていて、しかもそれが開発標準だったりする
バージョン上げてバグ修正されると動かなくなる品質の悪いソフトウェアを生み出すのが「現場」
727: 2023/06/06(火)19:42 ID:S7+H4Ine(1/3) AAS
>>723
まあそういう話はあるでしょうね
それ自体にはあまり
でも、だからこそ、こういう標準化ってのはやっていくことが大事なんだよ
官公庁に提出する文書のフォントをパブリックドメインにして、統一するとか
文字コードは何を前提にするかとか。
なんでやろうとしないのか、わからんわ
マイクソソフトがもうsjisやめるわ、とか言って、泣きついて蹴り出されてから、やるんか？w
まして、今動いてるからと言って、動かし続けられるとはかぎらんのだから。
いずれにしてもいつかはリプレースせねばならんのだから。
省1
728(3): 2023/06/06(火)19:55 ID:J35LAkSw(1) AAS
公官庁の文書でSJIS指定ってまだあるの？それは嫌だね…
fedora は初代（FC1）からutf-8 でしたね
ていうかSJISいつまであるんだろw
729(1): 2023/06/06(火)20:13 ID:xWE4WVr9(1) AAS
過去にWinで作成したテキストファイル開くと
大抵のGUIエディタで文字コードを
自動認識しないで止まるんでスンッ…ってなる
730: 2023/06/06(火)20:41 ID:ZEGJWE4s(1) AAS
>>728
メールでもMSなんとかJISにしないと
文字化けしちゃったりするので
なくせないでしょうね
fedoraが、UTF8にしたおかげで
EUC-JPとかってのがなくなって
Linux界の文字化け問題解消したんでしたよね
私が知ってるfedoraのもっとも偉大な功績です
731(1): 2023/06/06(火)20:42 ID:S7+H4Ine(2/3) AAS
>>728
いや、官公庁でsjisがあるかどうかは知らんよ（まあ、あっても驚くにはあたらんが…事実、ネットバンキングやらweb明細とかでは未だにsjisが大手振ってんだし）
utf8でもいいけど、それならそれで決めなさいって。
必要なら、ユニコード審議会とかにも参加するくらいの意気で。
それは断られるかもしれないが、だったらそれでJISでも何でもいいから、それに準拠する形で決めていくとかでもいいわ。それなら、いざとなったら、独自のものを盛り込んでいくことだって出来るだろう。
いや、必ずこうしろってことじゃなく、やり方はいろいろあるだろう、それこそ持ち寄って考えなさいよ、
>>729みたいなことにならんうちに。
電子データってもう国の根幹に関わるものなんだろ？
それをきちんと将来も「安全」であることを「保障」していけよ、って話さ。
それが安全保障、つーか、国家運営ってもんだろうよ…
732: 2023/06/06(火)20:47 ID:9h4E8lX7(1) AAS
イタすぎる…
733(2): 2023/06/06(火)22:01 ID:DDc29Jnz(1/2) AAS
Latin-1 だけ使っていればSJIS もUTF-8 も一緒じゃね
734: 2023/06/06(火)22:23 ID:cHPmNvsQ(1) AAS
>>728
Windowsのメモ帳でANSIと称する選択肢がデフォルトの機器が駆逐されるまで残るんじゃね
735(1): 2023/06/06(火)22:24 ID:GcED/7zl(1) AAS
>>731
全銀協の半角カナへの悪口はそこまでだ
736: 2023/06/06(火)22:26 ID:z4HDOnkS(1) AAS
>>733
それはasciiですら実現できない
ウォン記号に悩め
737(1): 2023/06/06(火)22:46 ID:S7+H4Ine(3/3) AAS
>>733
もう公文書には日本語使うな、と？w
あ～ヤダヤダ…
738: 2023/06/06(火)22:47 ID:EsIp4Bka(1) AAS
FlatpakのLibreがあるから問題ない
うちはSilverBlueなのでそもそもFlatpak版しか使えない
739: 2023/06/06(火)22:56 ID:eN/Guvnz(1) AAS
OCIコンテナにはGUIアプリも入れられるみたいだけど、日常用途だと、どうなんだろう…？
740: 2023/06/06(火)23:11 ID:fsh79o3K(1) AAS
FirefoxはMozillaがビルドしたものをHOMEに置いて使ってる
Fedoraがビルドしたものは消す
純正は更新も早いし不具合も無い
ディストリが全部ビルドするとか徐々に止めていくべきだな
741(2): 2023/06/06(火)23:19 ID:DDc29Jnz(2/2) AAS
>>737
昔の人は文字で残す時は漢字使っていたから、似たようなものだよ。
大人になってから漢文勉強するとハマるで。
逆に俺は現代中国語と簡体字に興味無いけど。
742(1): 2023/06/07(水)01:28 ID:gGafGKsO(1) AAS
>>741
俺は和歌を愛する者でな
漢詩じゃ、あの味わいは出ない。
棹さすも
及ばずなれば行く水に
まかせてくだる
淀の川舟
743: chatgptに訳させてみた。 2023/06/07(水)02:25 ID:VtvralQ2(1) AAS
>>741
プロンプト：
"なぜあなたは中国語を学ぶことに興味がないのですか？"と、理由を尋ねる疑問文を、普通の普通话と、丁寧な普通话で、幾つか表現してください
A:
普通的普通话表达：
为什么你对学习中文没有兴趣呢？
你为什么不想学习中文呢？
你为何对学习中文不感兴趣？
丁寧的普通话表达：
请问，为什么您对学习中文没有兴趣呢？
省2
744: 2023/06/07(水)06:12 ID:hMa9W9Kj(1/2) AAS
>>735
ワロタ
745: 2023/06/07(水)06:16 ID:hMa9W9Kj(2/2) AAS
某国系だけど
ここ10年のはurf8
それ以前は混在
いずれもnkfでマズおｋ
問題は印刷保存の奴な
746(1): 2023/06/07(水)08:37 ID:yVztN96U(1) AAS
印刷の出口はフォント埋め込みpdfでええじゃろ
747: 2023/06/07(水)08:39 ID:d3eJsFn4(1) AAS
表計算はOffice OnlineやGoogleスプレッドシート、プレゼンテーションはOffice Online使えってことだろうか
748(1): 2023/06/07(水)08:55 ID:V0geMoGB(1) AAS
>>742
今、ネットの辞書は高機能なんで「淀の川舟」を調べてもすぐ分かる。
確かに意味が分かると面白いね。
749(2): 2023/06/07(水)09:21 ID:MN1jsEh/(1) AAS
文字コードなど仕様が決まっていればなんてことないやろ。
750: 2023/06/07(水)10:34 ID:tRAdaXuq(1) AAS
>>746
そうねー
ただ、それもまとまるとサイズがバカにならなくてね…
だからパブリックドメインで公式なものが欲しいんだよ
(ぼそっ)あんまポータブルじゃないんだよな…
>>748
気にいったら、ぜひこのサイトなんかに親しんで。
千人万首
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi-net.or.jp
(ぼそっ)かつて俺達が支持したインターネット革命とはこういうものだった。
省4
751: 2023/06/07(水)13:00 ID:sjrHS3tR(1) AAS
macJapaneseって何だっけ
752: 2023/06/08(木)06:15 ID:N8hNy+vz(1) AAS
文字コードとか、全銀協とか某国系？、古典漢文とか無駄に教養高い奴らだな。
753: 2023/06/08(木)07:23 ID:miUWseSA(1) AAS
半島の方?
754: 2023/06/08(木)08:07 ID:zg1RQtIy(1) AAS
無駄に教養が高いのはマニアック系人間の特徴ｗ
755: 2023/06/08(木)08:33 ID:VHe1sNdV(1) AAS
sjisは仕様。撲滅する必要などない。
756(2): 2023/06/08(木)10:45 ID:1ZcKIqzY(1) AAS
>>749
レガシーな文字コードが仕様に似て非なる部分があってカオスだと何回言えば分かる？
cp932とmacJapaneseで、cp932環境の丸数字の1,2,3がmacJapaneseで(日)(月)(火)に化ける問題は、macOS, iOS使いなら小学生でも知ってた
757: 2023/06/08(木)10:46 ID:RY3G4ugV(1) AAS
小学生でも知りうる話は、教養の低い人でも知ることが出来る
マニアックでない人でも、日常的に遭遇しうる
758: 2023/06/08(木)16:34 ID:5PFX5227(1) AAS
750だがｗ
これは褒められてんのか？けなされてんのか？ｗ
まあ、なんにしても教養高いと言われたなら、そこは有り難く受け入れとくことにするｗ
まあ、ただ…教養というものはそもそもある意味無駄なものだ。
無駄であることはしかし、不要であることではないし、まして害でもない。
無駄になるほうがいいもの、とすらいってもいいかもしれないｗ
そう、安全保障と同じようなものさ…転ばぬ先の杖ってねｗ
759: 2023/06/08(木)18:01 ID:HyhvZJ9O(1) AAS
長い
760: 2023/06/08(木)18:53 ID:pQe/OrYD(1/3) AAS
良いことだよ。
スティーブジョブズは大学の授業でカリグラフィに興味を持ち受講したが、自分の仕事で活かせるとは思っていなかったという伝説は有名なんじゃね？
761: 2023/06/08(木)18:54 ID:pQe/OrYD(2/3) AAS
何が何処で役立てられるかなんて、誰にも分からないさね。
人生そういうことが有り得るから、無駄と言われしうな知識・判断枠組み・思考方法を身に着けるのは、それ自体の面白さもあり、効用もありうる。
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