[過去ﾛｸﾞ] Fedora 総合スレッド Part 61 (1002ﾚｽ)
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762: 2023/06/08(木)18:54 ID:pQe/OrYD(3/3) AAS
※個人の感想です
※※時間の使い方・優先順位の付け方には、極めて著しい個人差があります
763: 2023/06/09(金)10:07 ID:U/0pS4S7(1) AAS
例外を出して、全体を語る。詭弁の典型乙。
764: 2023/06/09(金)12:15 ID:+7N+cLtU(1) AAS
「スティーブジョブズは一例に過ぎない」こと、無知蒙昧の輩には分からない奴も居るのだな。
※全員が「分からない」とは言っていない
765: 2023/06/09(金)12:19 ID:mg+OVG8n(1) AAS
Fedoraと関係ない話を続ける奴もいる
766(1): 2023/06/09(金)14:04 ID:fYMZstLA(1/2) AAS
>>756
それでもそれぞれが違う文字コードなんだから、なんてことない
問題なのはテキストデータに文字コードのメタデータを格納してないこと、それのみ
みんな推測してテキストデータを開いてるから、おかしなことになる
767(1): 2023/06/09(金)14:11 ID:fYMZstLA(2/2) AAS
要するに大事なテキストデータなら、XMLなり構造化テキストにして残す必要があるってことだな
768: 2023/06/09(金)18:35 ID:PIwY92Qn(1) AAS
XML だと文字コードの問題が解決する理由が分からないっす先生。
XMLをUTF-8で保存なのか？
769: 2023/06/09(金)20:05 ID:TETFwaIa(1) AAS
メタで指定すんじゃね?
770(4): 2023/06/09(金)20:16 ID:f9JeOpZh(1/3) AAS
ちと長くなるが。
>>767
まあ、その結論についちゃーある程度首肯もできるが…
>>766についてはちょっと頷けない。
たとえばpython3なんかでは、SJIS系コードの古いファイルなんかを読み込もうとすると、エラーになってしまうことがある。
これはセキュリティが叫ばれるようになって(日本では、あくまでも叫ぶだけってところが泣けるが)堅牢性ってことが重視される
ようになり、規格外のデータってのは扱うべきではない、ゆえに、言語側でエラーにしてしまおう、ということから
来るわけなんだが。
で、じゃあ、例えばバイナリで読んで、文字列に変換すれば、と思うとそれもできない。文字列に変換するときに、
しかるべきコーデックを指定しなければならないため、その際にコードがチェックされて、やっぱり規格外だから、
省17
771: 2023/06/09(金)20:18 ID:FXRpos0c(1) AAS
>>770
頭悪そう
772: 2023/06/09(金)21:20 ID:okCnxKhp(1) AAS
30年前の思い出を語るボケ老人だろう
773(1): 2023/06/09(金)22:43 ID:0l9Mh1g6(1) AAS
>>770
きみは猿知恵未満だな
冒頭に要約付ける習慣が全く無い人？
774: 2023/06/09(金)23:01 ID:f9JeOpZh(2/3) AAS
>>773
まさか反応するとこがそことはねｗ
この程度の文章で要約がいるような人にわかるように書くのは、ちょっと神ならぬオレごときには到底無理だけどねｗ
そんな期待するなよｗ
775(1): 2023/06/09(金)23:20 ID:T7blv81C(1) AAS
>>770はどう見ても、アラフィフかそれ以上の年齢の人物の文
Rubyを知らず、Javaの文字コードを巡るカオスと文字化けとの凄絶な戦いについて何も知らないらしい
776: 2023/06/09(金)23:39 ID:f9JeOpZh(3/3) AAS
>>775
まさか、Rubyがでてくるとはなw
まだやってんの、あれ？w
つか、新しい言語ならせめても少しポピュラーなの選んでよw
Javaは死ぬほど嫌いなのさw
だから詳細は全然知らんよw
あんなもん使うくらいならC++の方が計り知れない程マシ
つかまあ、C++は今でも最強の言語だろうけど。
まあ、プログラム書けない人にわかるように書くのはちょっと無理だから。
わかんなかったら黙殺しといてよ？
777: 2023/06/10(土)10:11 ID:5OIcoFdG(1) AAS
老害は黙らない
現実に、話し相手が居ないから
778: 2023/06/10(土)10:12 ID:jqKVxWvT(1) AAS
シニアだけど
レベルが低い
779: 2023/06/10(土)10:28 ID:Lyj5e1MH(1) AAS
味方に敵あり。こういうのが同じチームになると難儀する。
780(1): 2023/06/11(日)01:46 ID:prIxcvgr(1) AAS
Ruby をコケにするけど、Python が色々と充実しなければPerl 5 と Ruby、もしかしたら Perl 6 が残っていたかも、と思うけど。
今はAIを使う用にはPython一択だけど。
昔のGoogleとRubyを思い出す本だぞ。
ペナンブラ氏の24時間書店 （創元推理文庫）
ロビン・スローン （著）, 島村浩子 （訳）
781: 2023/06/11(日)10:23 ID:uR7MKX56(1/2) AAS
ruby いまいちだ派。
python のイールド機能を知ってへーこれ良いねと思い
ruby のイールドを調べたら「他の言語が謳ってる機能は網羅したい、けど本質分かってませーん」みたいに感じた
（イールド…リターンと似てるが1要素を返す書き方で集合を返せる。というか戻り型が〇〇のイテレータ、になる。
rubyは表面だけ真似た、既存機能の構文糖だった気がする）
782: 2023/06/11(日)13:20 ID:Vzh4cD8v(1) AAS
スレチだけど話に乗るとそれは逆じゃね
rubyは元が関数型だからネイティブで作れてpythonは手続き型の慣れた人に使いやすいように作られてるから専用の構文を用意しないと作れなかった
783: 2023/06/11(日)15:06 ID:gigcOAAN(1) AAS
スレチは続くよ いつまでも♪
784: 2023/06/11(日)15:51 ID:1OXKLeUp(1) AAS
Rubyは多少勢いがあった頃に
調子に乗って色々やりすぎた
自業自得
785: 2023/06/11(日)22:21 ID:BKefSez+(1/5) AAS
>>780
Perl6は残ったじゃん。
名前は変わってるけどさ。
これは、おれは両者に良い結果だと思うけど。
特にPerl5が残ったのは好ましい。
言語系はそんな簡単に（互換）仕様変えるべきじゃない。
システムの寿命に直結する。
こういうのも考えなくちゃシステムの稼働年数とか想定できんでしょ。
786(1): 2023/06/11(日)22:23 ID:cktRpcNq(1) AAS
AWKも残ってるな
787: 2023/06/11(日)22:32 ID:BKefSez+(2/5) AAS
>>786
そう。
だから、シェルスクリプト+awkは最強w
あとここにPerl5が加えられるようになったわけだwめでたいw
788(2): 2023/06/11(日)22:55 ID:uR7MKX56(2/2) AAS
ある事を色んな書き方でできる、とした結果
あらゆる呪術的な記号を把握しなければ他人のコードをメンテできない言語になった
perl はハッカー的ではあったがブクブクのデブで、スマートなポリシーがない
OSで言うとperlは windows に近い
ubuntu はポリシーを設けようとしているが、その選択がことごとく悪い
fedora はポリシーもあるが、それはつまり要らん物をすぐ捨てる冷たさ
789: 2023/06/11(日)23:08 ID:BKefSez+(3/5) AAS
>>788
Fedoraも言うほど冷たくないような…
なんだかんだ言ってpython2もまだあるし
割とそこはubuntuの方がドライな気がするけどな
（debianはまた違うような）
790(1): 2023/06/11(日)23:35 ID:ITBQQ0/f(1) AAS
>>788
Perlはちょっと仕事で使ったことある程度だけど、ローカル変数を my で定義するとか、print が say だったり、独特の感性が最初ウケたなw
791: 2023/06/11(日)23:41 ID:BKefSez+(4/5) AAS
>>790
それはlocalが歴史的事情で別にあるからなんだよねw
でも、だからPerlは5までは、下位互換性をそれほど大事にしてたんだ。
792: 2023/06/11(日)23:55 ID:E7mSYBxt(1) AAS
ジジイ、一人で楽しいか？
793: 2023/06/11(日)23:57 ID:BKefSez+(5/5) AAS
口のへらねーガキがいるな？
794: 2023/06/12(月)02:37 ID:TlQ9gOhD(1) AAS
or die
795: 2023/06/15(木)13:39 ID:dMlDSdDf(1) AAS
38を新規インストールするためのHDDを買いたいけど高いな。
このまま高止まり?それともそのうち安くなるのかな?
796: 2023/06/15(木)14:25 ID:DrrBtL5s(1) AAS
円安だしな
797: 2023/06/15(木)18:33 ID:JdI+kRyU(1) AAS
120GBで良いじゃん
798: 2023/06/15(木)19:06 ID:piALp1Nn(1) AAS
>>770
open関数の引数でエラー無視とかできるのでは？
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.python.org
799: 2023/06/15(木)19:42 ID:ovvz+b7Z(1) AAS
OSをHDDに入れるのか
なんかナツいな
800: 2023/06/18(日)22:13 ID:lbldGTGx(1) AAS
dnf updateしたら
Couldn't resolve host name for 外部ﾘﾝｸ:mirrors.rpmfusion.org….
って出る。
rpmfusion.orgってドメインが喪失してるように見えるのだが、何がおきてる？
801: 2023/06/18(日)22:38 ID:BspCq+SZ(1) AAS
おまかんのインターネット接続が切れてた、とかない?
802: 2023/06/19(月)19:41 ID:I42Y2cCe(1) AAS
rpmfusion は見れますね
みんなもう完全にssdなの？
私はまだhd 混合なんだが、未だにssdのfsアクセス日時更新の設定とか未整理で乱暴に使ってる
fedora あたりはもうよしなにやってくれてると思っているけど、どうなんだろ
803: 2023/06/20(火)20:29 ID:BltDCt2c(1) AAS
GNOMEが使いづらい問題はいつになったら解決しますか？
804: 2023/06/20(火)20:33 ID:Lv3YqKmC(1) AAS
ムリ
805: 2023/06/20(火)20:33 ID:bbgnSWKL(1) AAS
DEというかUIは慣れ次第、多分我慢してしばらく使っていれば普通になるよ
私はgnome使ってないけど、きっとそう
806: 2023/06/20(火)20:34 ID:Jbb/p1qs(1) AAS
GNOME 3.0のリリースは 2011/4 なので10年以上あれだから、無理と思っているよ
807: 2023/06/20(火)21:41 ID:sqxwhFF8(1) AAS
まだGNOMEに慣れようと頑張ってるの？
俺はさっさとMATEに移行しましたよ
808: 2023/06/20(火)23:55 ID:CuiEwEKt(1) AAS
GNOME40はWindows10より使いやすいと思ってるけどね
ただ旧Nautilusを開くまでに時間掛かったり、GUI関連が優先的にスケジューリングされてないのが残念なところだな
809: 2023/06/21(水)00:22 ID:80cprW+Q(1) AAS
GNOMEはUIや使用感には不満があったりするけど
不具合が出たときにRedHat社員がメンテしてくれてるのは強み。
他のDEだとマイナーソフトで遭遇するバグは数年単位で放置とかザラだし。
810: 2023/06/21(水)00:23 ID:U5ZhF+nj(1) AAS
MacのUIを中途半端にパクったようなのやめればいいのに
まあGNOME3以来のUI全否定になるけど
811: 2023/06/21(水)00:58 ID:7uaEdba8(1) AAS
ChromeOSのGUIがGnomeに似ていつつも、Windowsに寄せてあるので、あの程度ならWin/Macに慣れた人でも文句は言わんだろうというモロモロの配置。
何であんなのが作れないのだろうGnome公式。
812: 2023/06/21(水)01:03 ID:CIiuSWsp(1) AAS
アプリのメニューがWindows8でも不評だった全画面にデカいアイコン並べで表示なのなんで止めないのハテ
813: 2023/06/23(金)09:37 ID:SnmPpgO+(1) AAS
使いづらいとは言えても、具体的な指摘はできない奴
814(1): 2023/06/23(金)09:46 ID:QFTRgixg(1) AAS
むしろ使いやすい部分を教えてほしい
815: 2023/06/26(月)09:23 ID:+L13xe88(1/3) AAS
不具合報告をするとRed Hatの担当者が鬼のような速度でレスポンスをくれるのは
他のコミュニティベースのDEにはないGnome最大の特徴だね
業務時間に仕事として保守しているから手厚い
816: 2023/06/26(月)10:45 ID:1U2c9J3l(1) AAS
同意
無料でこれは本当に凄い
もう何度も助けられた
817: 2023/06/26(月)10:57 ID:G5w+NMh2(1) AAS
開発者たくさんリストラされてるし、これまでのようなレスポンスはどうなんだろう
818(1): 2023/06/26(月)11:12 ID:lJ4ULRLK(1) AAS
OSSは開発する側はまったく儲からないからな
どうにかしないと衰退していくと思う
819: 2023/06/26(月)12:54 ID:+L13xe88(2/3) AAS
裏側か分からない人は表面的に他のDEやディストリを支持していたりするけど
無料ではありえないレベルの保守の安定感とかを知っていると
標準のGNOME Fedoraに強い愛着が湧いてくる
820: 2023/06/26(月)13:12 ID:+L13xe88(3/3) AAS
自分でバグレポを送るようになってくるとFedora以外は使ってられなくなる
プルリクとか送らなくても症状を伝えるだけで即座に修正コード書いてくれるんだもん
対応が完全に法人顧客に向けたソレなんよ
821: 2023/06/26(月)18:11 ID:jQIejE5M(1) AAS
>>818
はっきりいって、それは「OSS」に限った話じゃねーだろーw
822: 2023/06/27(火)06:12 ID:mNv9H3Pd(1) AAS
ワイもFedoraに戻ってきた
使うバージョンやパッケージを絞ればとても安定してる
823(1): 2023/06/27(火)11:17 ID:riv8P4An(1) AAS
>>814
ほらな、ここにもいた。具体的な指摘はできない奴w
824(1): 2023/06/27(火)11:20 ID:0OEXYkCF(1) AAS
>>823
お前もなｗ
825(1): 2023/06/27(火)12:55 ID:q1qEluXa(1) AAS
xfce+fedora
826: 2023/06/27(火)17:47 ID:J5AlZlTe(1/2) AAS
Fedoraに慣れると他のディストリはあんまり使う気になれないな
セットアップしてすぐ作業しないといけない時はUbuntu使うけど
827(1): 2023/06/27(火)20:34 ID:w8XMHnIv(1/2) AAS
>>825
FAだなw
だけど、Xfceって開発者が9人しかいないって話なんだよなあ
持続可能性についてはいろいろ疑問符が…
828: 2023/06/27(火)20:43 ID:J5AlZlTe(2/2) AAS
xfceは10年単位で放置されてるバグに遭遇したから切ったわ
GNOMEとKDE以外はマイナーなバグを踏むと永久に修正されない可能高めだからもう使わない
829(1): 2023/06/27(火)20:56 ID:h1z834GC(1) AAS
9人いるなら多い方
ほとんどのOSSはオリジナルの開発者1人と気紛れでプルリク送る利用者に支えられてる
830(1): 2023/06/27(火)21:51 ID:yHDLQfAu(1) AAS
>>827
FAって何?
831: 2023/06/27(火)22:13 ID:w8XMHnIv(2/2) AAS
>>829
まあ、それならそれでもいいが。
その話を知ったのは、Xfceが3から4 への移行が結構遅れるって話の中でだったと思ったんでね
gtk4への対応かな
832(1): 2023/06/27(火)22:54 ID:uPWCzSdm(1) AAS
>>830
ファイナルアンサー
833: 2023/06/28(水)00:41 ID:MOA1wEHM(1/5) AAS
最近はX11でもそうだけど、Waylandはコンポジターと言われてる、いわゆるウィンドウマネージャーの性能がとても重要
これが遅いとアプリの描画も遅くなる
GNOMEのコンポジターのMutterはめちゃチューニングされてる
他のデスクトップ環境使ってからGNOME使うと、同じアプリが妙に軽いなと感じるレベル
834: 2023/06/28(水)05:19 ID:aCdzlekG(1/5) AAS
>>832
昔はフリークエントアンサーだったんだが
835(1): 2023/06/28(水)07:23 ID:kVYZF7uY(1) AAS
それは Frequently Asked Questions でないの？
836(1): 2023/06/28(水)10:02 ID:xy9SeWHb(1) AAS
Red HatがクローンOSベンダを非難、「付加価値もなくコードをリビルドするだけなら、それはオープンソースに対する脅威だ」と
外部ﾘﾝｸ[html]:www.publickey1.jp
>私たちはアップストリームパッケージを単純にリビルドしているわけではありません。Red Hat では、何千人もの人々が、新機能を有効にするためのコードを書くこと、バグを修正すること、さまざまなパッケージを統合すること、そしてその作業を長期にわたってサポートすることに時間を費やしています。
837: 2023/06/28(水)10:20 ID:aCdzlekG(2/5) AAS
>>835
スマン根拠なかった 自分がそう読んでただけらしい
838: 2023/06/28(水)10:40 ID:hcvRoLTb(1) AAS
>>836
IBM思想が入ってくるというのはこういう事なんやろなあ
霞食って生きてる訳やないからRedHatはフリーライダーは絶許やろ
839: 2023/06/28(水)10:46 ID:UcrzNhu2(1/7) AAS
膨大な費用をかけて開発してるものに他人がタダ乗りしてるんだからそら怒るわ
840(1): 2023/06/28(水)10:47 ID:wypK/TjD(1/3) AAS
OSSコミュニティの「フリーライダー上等」精神があったからこそ
redhatもディストロ作って商売できたんだろうに
コミュニティに敵対しない方がいいと思うけどなあ
841: 2023/06/28(水)10:47 ID:hU34ajcn(1) AAS
>>824
俺は使い易いとも使い難いとも言ってない。文盲。
842: 2023/06/28(水)10:48 ID:UcrzNhu2(2/7) AAS
RHELのクローンOSは営利目的での利用は不可なら許すんだろうけどな
一番の問題はタダ乗りしてる連中に客が取られてることだから
843(1): 2023/06/28(水)11:33 ID:MOA1wEHM(2/5) AAS
>>840
フリーライダー上等だから商売出来たって、全く意味分からん…
844: 2023/06/28(水)11:41 ID:MOA1wEHM(3/5) AAS
クローンを作る→問題点はRed Hatが全て洗い出して開発元に還元済みなので、クローンする奴は全くコミュニティーに還元しない→OSSのただ乗り
って事だ
独自にディストリ作れば、当然何らかの問題点を発見してパッチ作って開発元に還元するはずだし、それこそがOSSコミュニティーなんだな
ちなみにRed Hatに払う金はサポート費用だから、クローンが作られてもあまり関係無い
845(1): 2023/06/28(水)11:50 ID:wypK/TjD(2/3) AAS
>>843
RHELに含まれるソフトウェアの9割以上は他人の成果物でしょ
redhat自身も（権利的に問題ないし貢献もしてるけど）タダ乗りはしてるじゃん
別にOSSは還元を期待してタダ乗りを許してるわけじゃないでしょ
還元しなくても誰でもOK
846: 2023/06/28(水)12:15 ID:QClos0Q0(1) AAS
TVのクイズ番組で「ファイナルアンサー？」て決めぜりふがあって
それが掲示板に取り込まれる時に略してFAになったんだろ
847: 2023/06/28(水)12:33 ID:wJNVLCTf(1) AAS
いや全然違うんだなそれが
OSSが放置されすぎたからRed Hatがゼロから金かけて作り直した成果物が大量に含まれてる
848(1): 2023/06/28(水)12:51 ID:MOA1wEHM(4/5) AAS
>>845
勝手に使っていいのはOSSなんだから当たり前だろw
心情的な事が問題になってんだよ
Red Hatも全てのアプリやコマンドにパッチを送ってはいないだろうよ
でも、胸を張ってただ乗りしてないと言えるだけの貢献はしてるでしょ
849: 2023/06/28(水)12:58 ID:wypK/TjD(3/3) AAS
>>848
そう、勝手に使っていいのはOSSなんだから当たり前
心情的な問題、それもそう
RHELのソースが勝手に使えないならredhatはOSSコミュニティの一員とは言えないよねっていう
850(1): 2023/06/28(水)14:00 ID:xOyzAcjR(1) AAS
何もせずコードをリビルドするだけで名前付けたOS発表したりするな
なにか少しでも付加価値つけろやって事だと思う
たいして変わらないのに無能な管理者によってコミュニティが分散されるだけになる
851(1): 2023/06/28(水)14:29 ID:8XUDn2ZC(1) AAS
昔はコンピュータを扱う人はプログラミングできてなんぼだったし
そういう人々が集まってお互いに技術と労力を出し合ってオープンソースを支えてたからよかったけど
今はそうじゃないから歪みが酷いことになってる
852(1): 2023/06/28(水)14:36 ID:UcrzNhu2(3/7) AAS
優秀な技術者はタダじゃ働いてくれないからな
だから企業が資金出してOSSを支えてる状態
853: 2023/06/28(水)18:21 ID:578Rg02l(1/3) AAS
>>850
それは確かに頷ける部分もあると思う。
けど、
>>851,852については、何を言いたいのかよく分からん。いや、今でもふつーに、技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
で、何が歪みなのか？
企業が金出したら歪みなのか？
そんなんストールマンだって伽藍とバザールの人（レイモンドだっけ？）だって同意してくんないと思うけどw
何をやりたいのかさっぱり？
854(1): 2023/06/28(水)18:34 ID:UcrzNhu2(4/7) AAS
>技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
無償でそれをやってくれる人材が減ってるから企業が金で雇ってる状況なんだよ
855: 2023/06/28(水)18:40 ID:1EpuCVpE(1) AAS
オープンソースを利用して儲けてる企業が金使って還元してくれるのは大歓迎や
クローンOSの連中はそれさえしてないからただの害虫や
856: 2023/06/28(水)19:27 ID:JpHYBxCc(1/2) AAS
rmsがまだ登場してないよなあ
857: 2023/06/28(水)19:36 ID:aCdzlekG(3/5) AAS
MIRACLE は「ただのクローン」かなぁ、とは思った
Oracle のlinux版が確実に動くリファレンス環境として、少なくとも出来た当時は意味があったとの認識。仕事で採用した思い出がある
まぁ、第一版が出た時と同じ熱量で今も維持されているのかは、疑問だわね。
オラクル社に限らず、ゼロからイチを作る人とメンテ担当の人は全然違い、後者は烏合の衆のイメージがある
858: 2023/06/28(水)19:40 ID:aCdzlekG(4/5) AAS
RedHat は確かに、金と人を出して頑張ってる印象ある
Cygwin って元は組み込み開発用のカスタムgccだった訳だけど、貢献者がRedHat社員ばかりになって結局会社を丸ごと買って支えた、んじゃなかったっけ
859(1): 2023/06/28(水)19:44 ID:MOA1wEHM(5/5) AAS
Twitterとか見てると、ソースを受け取った人が再配布出来ないようにするっぽい
開発者にソースを要求したらソースを提供しないと駄目だが、受け取った人は第3者がそれを要求しても再配布する義務は無いのか？
再配布しないように別の契約で抑え込めば、バイナリを受け取った人にだけソースを提供すればいいだけになるかもしれない
で、そのソースは表に出ないと
真偽の程をもう少し調べる
860: 2023/06/28(水)19:52 ID:aCdzlekG(5/5) AAS
とか、core utils だっけ？基本コマンド集。あれも結局RedHat 社員がメンテしてるんでないかい
数人の好事家がチーム作ってドメイン取って、見た目をちょっとカスタムしただけで「独自のOSです」ってやってたらイラッとするのは、心情としては同情する
861: 2023/06/28(水)20:01 ID:UcrzNhu2(5/7) AAS
>>859
ソースを受け取れはしても再配布できないとすると
そのソースを使ったプログラムを一般公開しようにもGPLと上記の契約が矛盾するので公開できない
ってことになるんじゃないかな
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