[過去ﾛｸﾞ] ライセンス違反について語るスレ (1002ﾚｽ)
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239(2): 2020/02/09(日)15:32 ID:7nxAH9E2(7/21) AAS
なお、法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
240: 2020/02/09(日)15:35 ID:R39o5sOQ(5/21) AAS
>>229
もしかして、貴方が何かGoogleの知的財産を侵害するような5chの内部コードを知っているという事でしょうか？
241(2): 2020/02/09(日)15:37 ID:v9cVLWVG(11/28) AAS
>>238
こちらの書き込みが伝わっているようですね。
>>239
法令の主管官庁に対して、独自の見解を持ち出すようなことになりますがね。
242: 2020/02/09(日)15:38 ID:R39o5sOQ(6/21) AAS
>>241
伝わってないよー
243: 2020/02/09(日)15:44 ID:7nxAH9E2(8/21) AAS
>>241
実際に文化庁の著作権法解釈が判例で否定された有名な事件がありますからね
あれは素人目にも馬鹿な見解を出したものだと思ったものですw
244: 2020/02/09(日)15:45 ID:v9cVLWVG(12/28) AAS
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
こんな反論の仕方、初めて知りました。
245(2): 2020/02/09(日)15:58 ID:T8ohFy/j(1/11) AAS
ID:v9cVLWVGが言いたいこと
「志賀慶一を叩くな」
そのためにあらゆる詭弁を使う
246: 2020/02/09(日)16:02 ID:R39o5sOQ(7/21) AAS
>>245
酷いですね
彼は、もしかして志賀さんご本人だったりするのでしょうか？
247: 2020/02/09(日)16:06 ID:R39o5sOQ(8/21) AAS
話は違うけど、数年前に国会で決めた法令を省令で無効化したことあったよね
中古楽器の販売云々で坂本龍一さんがカンカンに怒ってたヤツ
248: 2020/02/09(日)16:09 ID:R39o5sOQ(9/21) AAS
こんな時は、法令遵守ってどっちが正解なのかな？
法令的には違法だけど、省令として罰則規定が無効化してる場合
きっと法令遵守する大人の企業なら中古楽器販売とか辞めちゃうんだろうね
249: 2020/02/09(日)16:27 ID:R39o5sOQ(10/21) AAS
因みにこちら
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org問題
現在は、法改正して違法ではない
250: 2020/02/09(日)16:57 ID:TZV4j//d(1/5) AAS
>>219
> OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
> というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
> 訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか？
意味不明すぎ。言ってることがガチでキチガイじみてる。
5chはOSSと関係ないじゃん。
251(1): 2020/02/09(日)17:16 ID:v9cVLWVG(13/28) AAS
>>239
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
この意味は深いよ。官公庁の見解に「すべて」従うことはないと書いてある。
252: 2020/02/09(日)17:23 ID:7nxAH9E2(9/21) AAS
>>251
あなたの妄想じゃないですかね
行政相手の訴訟をしている人は、みな法令遵守していないとでもお思いですか?
253: 2020/02/09(日)17:37 ID:wgFWKhLz(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
254(3): 2020/02/09(日)17:45 ID:v9cVLWVG(14/28) AAS
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
わたしは法令・省令・通達に従います。無用な争いを起こしません。
もうすぐ、確定申告だし。税務署の指導に従うけどね。
255: 2020/02/09(日)17:47 ID:9MAybbfR(1/7) AAS
あれ、自分で確定申告しなきゃいけないって個人事業主の志賀ちゃんかな？
256: 2020/02/09(日)17:50 ID:v9cVLWVG(15/28) AAS
確定申告に関心ないのかな。サラリーマンでも行います。
257: 2020/02/09(日)17:54 ID:R39o5sOQ(11/21) AAS
ぷっ、自己破産者じゃん
258: 2020/02/09(日)18:02 ID:7nxAH9E2(10/21) AAS
>>254
> 無用な争いを起こしません。
Nice joke.
259: 2020/02/09(日)18:02 ID:v9cVLWVG(16/28) AAS
消費税が１０％へ上がったことだし、確定申告したほうがいいよ。
老婆心ながら、節税になるかかもしれないから。冗談じゃなくて。
260: [hage] 2020/02/09(日)18:07 ID:T8ohFy/j(2/11) AAS
>>254
無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
261(1): 2020/02/09(日)18:09 ID:v9cVLWVG(17/28) AAS
よく読んでほしいんだけど。ライセンス違反って未だ確定してないよ。
262: 2020/02/09(日)18:11 ID:TZV4j//d(2/5) AAS
でもライセンス違反はライセンス違反だから
263(1): 2020/02/09(日)18:11 ID:v9cVLWVG(18/28) AAS
もうちょっと正確に書いたら、ライセンス違反に当たるような行為を
したかもしれない、ということですな。
264: 2020/02/09(日)18:13 ID:R39o5sOQ(12/21) AAS
>>263
志賀さんは、既にやっちゃってるよ
本人が使ったって認めたじゃん
265: 2020/02/09(日)18:13 ID:TZV4j//d(3/5) AAS
でもライセンス違反はライセンス違反なので
266: [hage] 2020/02/09(日)18:14 ID:T8ohFy/j(3/11) AAS
>>261
いや違反だろ
違うんだったら自分でそう説明するはずだ
弁解もしないで逃げたんだからクロだよ真っ黒
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
267(1): 2020/02/09(日)18:16 ID:v9cVLWVG(19/28) AAS
それは本人に聞くしか分からないんじゃないの？
268: 2020/02/09(日)18:17 ID:TZV4j//d(4/5) AAS
志賀はMint MLでは一応謝ってるんだよな
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
> その「当該人物」です。この度はお騒がせしてしまい、申し訳ございません。
269: [hage] 2020/02/09(日)18:18 ID:T8ohFy/j(4/11) AAS
>>267
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
270(2): 2020/02/09(日)18:20 ID:v9cVLWVG(20/28) AAS
本人に聞くしかない。こちらはノーコメント。
271: [hage] 2020/02/09(日)18:22 ID:T8ohFy/j(5/11) AAS
>>270
は？ふざけんな
お前がどう思うか聞いてんだよ
272: 2020/02/09(日)18:24 ID:9MAybbfR(2/7) AAS
志賀の現在のWebサイト構成を見ると、Linuxに関わってたこと自体を無かったことに
しようとしているのが明白だからな。やり方が汚い。
273: [hage] 2020/02/09(日)18:24 ID:T8ohFy/j(6/11) AAS
志賀慶一に都合の悪い質問にはノーコメントか？ｗ
274: 2020/02/09(日)18:24 ID:TZV4j//d(5/5) AAS
何にせよ、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
275(1): 2020/02/09(日)18:28 ID:7nxAH9E2(11/21) AAS
志賀慶一氏はこう書いていました
> (運営者は完全な未翻訳の場合、複数の Web 翻訳を元に規則に基づいて体制を整えて反映しています。
> これは翻訳文を少しでも確実にすると共に、単独の Web 翻訳から引用したと分からないようにします。
> 翻訳した文を逆に日本語に戻して確認するのも効果的です。)
隠蔽を図っていることを示していますので、アウトの自覚があったと考えられますね。常識的に考えて
276(2): 2020/02/09(日)18:32 ID:R39o5sOQ(13/21) AAS
>>275
やってる時点でライセンスで問題になるとは思ってなかったんじゃないかな
ただ「英国を翻訳できるオレってカッケー」て何処を偽装したかったんだと思われる
可笑しな翻訳に気づかないところからもそう伺えると思う
277: 2020/02/09(日)18:37 ID:7nxAH9E2(12/21) AAS
>>276
「隠蔽すれば大丈夫」と思っていたのではないですかね。逆に言えば「隠蔽しなければアウト」なわけですが
目的はおっしゃるとおりかと思います
278: 2020/02/09(日)18:40 ID:R39o5sOQ(14/21) AAS
志賀さんって会ったことあるんですけどね
上から目線なんで嫌いなんですよね
279: 2020/02/09(日)19:22 ID:R39o5sOQ(15/21) AAS
>>270
誰だかわかりますか？
280(1): 2020/02/09(日)19:28 ID:WgFDDswr(1) AAS
>>276
その「分からないようにします」、機械翻訳を使うのはライセンス違反に
つながるから止めろ、って言われたあとに更新された記載らしいんだよね。
なので、志賀は「わからないようにするなら使ってOK」と理解していたと推定
されるんだわ。
このスレにいる、志賀と酷似する文体で弁護してる誰かと同じ理解なんだよね。
281: 2020/02/09(日)19:31 ID:R39o5sOQ(16/21) AAS
>>280
そうなんですね
だとすれば志賀さんは、ubuntuにカミカゼ攻撃をしたんですね
それじゃ叩かれても仕方ないですね
282: 2020/02/09(日)19:51 ID:7nxAH9E2(13/21) AAS
騒動の発端は、志賀慶一氏が「Ubuntu JPチームは機能していない」とubuntu-translators MLに投稿したことで
実際にはレビューに遅れはあったものの機能はしていた
象徴的結合事件の過去もあってほいほいOK出せないことが説明されると、志賀慶一氏が「web翻訳は進化してる」と言い出した
そこからライセンス違反につながっていくという流れなので……
結果としてライセンス違反が暴かれるに至るのとは別に、そもそも発端が志賀慶一氏の言いがかりだったわけです
283(1): 2020/02/09(日)19:53 ID:HPigUfg3(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
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284: 2020/02/09(日)20:17 ID:R39o5sOQ(17/21) AAS
>>283
定期的にコピペするのは、志賀さんですか？
285(5): 2020/02/09(日)20:45 ID:v9cVLWVG(21/28) AAS
今回の問題は、Ubuntu JP と某氏の間だけで解決すべき問題と思います。
あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
そんなことまで部外に持ち出すなと思います。組織をちゃんと管理してるのかな。
第三者が口出しをしたらいけない。問題がこじれるだけ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、といいますからね。
286: 2020/02/09(日)20:50 ID:R39o5sOQ(18/21) AAS
>>285
今後の対応については、志賀さんにお任せしますよ
287: 2020/02/09(日)20:54 ID:R39o5sOQ(19/21) AAS
>ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。
志賀さんらしい書き込みですね
ライセンス違反自体は、起こしてしまったことだから諦めてください
反省と謝罪の姿勢を現すのが社会人としてのマナーですよ
288: 2020/02/09(日)21:00 ID:v9cVLWVG(22/28) AAS
皆さんの関心を引こうと思って書いただけです。
書き込んでいただいたコメント見て、やや安心しました。
289: 2020/02/09(日)21:10 ID:TwC2bS4u(1) AAS
というわけで、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になるので、
使うのは止めましょうね。
290: [hage] 2020/02/09(日)21:13 ID:T8ohFy/j(7/11) AAS
>>285
要するに黙って欲しいわけだｗ>>245のまんまだな
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
291: 2020/02/09(日)21:14 ID:w9LRjXIC(1/8) AAS
ここまでのまとめ
・志賀慶一はOSSを翻訳する時にGoogle翻訳などのウェブ翻訳を使っていた
・OSSの翻訳にGoolge翻訳などのウェブ翻訳を使うとライセンス違反になる
・Ubuntu JPの判断は妥当。他のOSSプロジェクト（MintやDebianなど）もUbuntu JPの判断を支持
292: 2020/02/09(日)21:16 ID:w9LRjXIC(2/8) AAS
>>285
今回の問題とは？
Ubuntu自体やMintなどから志賀の翻訳を排除する作業は終わっている。
UbuntuやMint的にはもう終わったこと。
293: 2020/02/09(日)21:19 ID:w9LRjXIC(3/8) AAS
>>285
> あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
違います。
志賀が翻訳に関わった全てのプロジェクトの問題なので、
Ubuntu JPのトップだけが取り仕切る問題ではない。
294: 2020/02/09(日)21:19 ID:7nxAH9E2(14/21) AAS
>>285
まず部外に持ち出して騒動を起こしたのが志賀慶一氏だという現実を直視しましょう
私はUbuntu JPチームの人間ではありませんので、彼らの管理に従う義理もありません
ライセンス違反という問題行動について公に批判が生じるのは当然のことです
それほどの問題を志賀慶一氏が行ったのだという客観的な視点を持ちましょう
295(3): 2020/02/09(日)21:22 ID:v9cVLWVG(23/28) AAS
それはそれで、あなたの意見。わたしはこんなやり方に賛成しません。
296(1): 2020/02/09(日)21:24 ID:7nxAH9E2(15/21) AAS
> 今回の問題
常識的に考えると、これは5chで志賀慶一氏をアクロバティック擁護する変な人と、それ以外の人の議論のことですね
つまりはじめから5chで行われており、Ubuntu JPチームの関与は客観的な証拠がありません
297: 2020/02/09(日)21:24 ID:7nxAH9E2(16/21) AAS
>>295
> こんなやり方
とは一体何ですか?
298: 2020/02/09(日)21:26 ID:w9LRjXIC(4/8) AAS
>>295
お前の意見なんざどうでもいい。
ライセンス違反はライセンス違反、これがLinux界隈の認識。
299: 2020/02/09(日)21:27 ID:R39o5sOQ(20/21) AAS
志賀氏、涙目
300: [hage] 2020/02/09(日)21:28 ID:T8ohFy/j(8/11) AAS
>>296
つまりID:v9cVLWVGが無用な争いを起こしたってことだなｗ>>254
301: 2020/02/09(日)21:36 ID:7nxAH9E2(17/21) AAS
Ubuntu JPチームは志賀慶一氏を追放していないし、志賀慶一氏に対し何ら問題行為はしていないように見受けられます
志賀慶一氏は一度「責任を持って対処いたします」と言ったにもかかわらず、結局revertすらしませんでしたね
客観的には、完全に志賀慶一氏に非があり、Ubuntu JPチームに非は全くありませんよ
302: 2020/02/09(日)21:45 ID:9MAybbfR(3/7) AAS
もうこの不毛な議論も収束かね
303(1): 2020/02/09(日)21:46 ID:w9LRjXIC(5/8) AAS
>>295
ID:v9cVLWVG「私は、翻訳自体を取り除いて翻訳のライセンス違反を解決する、というやり方に賛成しません」
じゃあどうやってライセンス違反を解決しろと…
ストールマンだってemacsのライセンス違反を該当コード削除で対応してたじゃん
304: 2020/02/09(日)21:51 ID:9MAybbfR(4/7) AAS
いくや氏がfcitx翻訳への志賀の参加を最初から拒否したように、
低品質な翻訳は存在すること自体迷惑
305: 2020/02/09(日)21:54 ID:7nxAH9E2(18/21) AAS
> hot spirit without discipline and quality
ほんとこれですね
306(2): 2020/02/09(日)21:59 ID:v9cVLWVG(24/28) AAS
だったら、その翻訳が反映しない手段を講じるたら済むだけじゃないの、と思う。
307: 2020/02/09(日)22:04 ID:7nxAH9E2(19/21) AAS
>>306
「こんなやり方」の意味は>>303で正解だったんですか
ライセンス違反成果物が導入される前の状態に一度戻して、クリーンルームで再翻訳しないとリスクが残るのですよ
志賀慶一氏はその戻す作業すらしませんでしたけどね
308: 2020/02/09(日)22:04 ID:w9LRjXIC(6/8) AAS
>>306
ちゃんと自分が書いた文章を見直せ。
日本語が変になってるぞ。
Ubuntuはレビュー制だったから志賀の翻訳が少なく、削除しなければならない翻訳も少なかった。
Mintは誰でも参加OK制だったから削除の手間が大きかった。
全てのプロジェクトがUbuntuみたく人手に余裕があるわけではない。
皆の良心を信じてOSS活動やってんだよ。
309(2): 2020/02/09(日)22:13 ID:v9cVLWVG(25/28) AAS
ちょっと視点を変えましょうか。
翻訳が滞っていたという書き込みがあったけどね。
それならいっそのこと、翻訳を省略するという方法もある。
そうすれば、すぐリリースへと持っていける。
310: 2020/02/09(日)22:17 ID:7nxAH9E2(20/21) AAS
>>309
ここはライセンス違反について語るスレです
311(2): 2020/02/09(日)22:17 ID:v9cVLWVG(26/28) AAS
わたしは、たとえ翻訳されて無くても、メンテナに文句は言わないな。
312: [hage] 2020/02/09(日)22:18 ID:T8ohFy/j(9/11) AAS
>>311
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
313: 2020/02/09(日)22:19 ID:w9LRjXIC(7/8) AAS
>>309
別に翻訳は滞ってなかったし、
翻訳するしないは、そのプロジェクトの人らが決めることで、
外部がどうこう言う問題ではない。
>>311
志賀に言えよ、それ
314(1): 2020/02/09(日)22:20 ID:v9cVLWVG(27/28) AAS
もう少し書くとね。逆に、少しでも翻訳してもらっていたら感謝するよ。
315: 2020/02/09(日)22:20 ID:w9LRjXIC(8/8) AAS
ID:v9cVLWVG「翻訳されてなくても文句言わない」
志賀「翻訳されてない、Ubuntu JPが仕事をサボっているってMLで言ったろ！」
316: 2020/02/09(日)22:20 ID:7nxAH9E2(21/21) AAS
Receiptをレシピと訳すぐらいなら原文の方がマシですね
317(1): 2020/02/09(日)22:22 ID:v9cVLWVG(28/28) AAS
だから、ふつうは原文（英語）が同梱されてる。
318: [hage] 2020/02/09(日)22:24 ID:T8ohFy/j(10/11) AAS
>>317
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
319: 2020/02/09(日)22:37 ID:9MAybbfR(5/7) AAS
>>314
志賀「こいつら仕事してねぇ！」
320(1): 2020/02/09(日)22:38 ID:R39o5sOQ(21/21) AAS
志賀は、テキトーな知識で議論に持ち込んで優位に立とうと考えたんやろなぁ
他のメンバーが紳士的に解決しようとする筈との読みが違ったんやね
そしてボロ出して、逃げてく
321: [hage] 2020/02/09(日)22:38 ID:T8ohFy/j(11/11) AAS
志賀サイテーだな！
322: 2020/02/09(日)23:30 ID:9MAybbfR(6/7) AAS
志賀擁護も鍋田コピペも、深夜0時近くになるとおとなしくなるんだな
323(1): 2020/02/09(日)23:59 ID:9MAybbfR(7/7) AAS
>>320
志賀頭弱いのに、議論で勝つ自信あったんだろうか？
324: 2020/02/10(月)00:04 ID:LZc6bw/4(1/3) AAS
>>323
頭弱いからこそ勝てると思い込んでたんやと
325(2): 2020/02/10(月)02:27 ID:FUzoHyvA(1) AAS
テスラにGPL違反疑惑
中古テスラに搭載の自動運転オプション、OTAアップデートで削除。「あなたが支払った機能ではありません」
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.engadget.com
テスラの遠隔書き換え事件を解説する
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
OSにUbuntuをカスタム版を使用していてソースを公開していないGPL違反の可能性があるらしい
326: 2020/02/10(月)05:53 ID:tcevxRKn(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
327: 2020/02/10(月)08:15 ID:35L/w/xD(1) AAS
志賀は身の程をわきまえてない。身の程知らずが傲慢にも上から目線するから
こんなことになるんだ。
328: 2020/02/10(月)08:28 ID:R/ekR4ND(1) AAS
実るほど頭を垂れる稲穂かな
329: 2020/02/10(月)09:16 ID:wwu98wWg(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
330: 2020/02/10(月)11:33 ID:LZc6bw/4(2/3) AAS
志賀
フルボッコでワロタ
331: 2020/02/10(月)11:59 ID:y6o+ECLy(1/2) AAS
今日は議論をふっかける切り口が思いつかないらしいなｗ
332: 2020/02/10(月)12:16 ID:aE5pA+OD(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
333(1): 2020/02/10(月)12:18 ID:wWhS7zGN(1) AAS
>>325
Ubuntuのカスタム版なんてたくさんあるよね。
Lbuntu Xbuntu Kbuntu etc.
＞ソースを公開していないGPL違反の可能性があるらしい
それは大変だ。GPL違反疑惑で、どんな影響があるのかなあ？ 説明して。
334: 2020/02/10(月)12:24 ID:LcQLvhSN(1) AAS
>>333
>>325はガセ。
ソースはすでに公開済み
外部ﾘﾝｸ:github.com
335: 2020/02/10(月)15:00 ID:y6o+ECLy(2/2) AAS
未だ話題振れずｗｗｗ
336: 2020/02/10(月)19:51 ID:CWNQZ83K(1) AAS
ライセンス違反覆す糸口尽きたみたいだなｗ
337: 2020/02/10(月)22:17 ID:LZc6bw/4(3/3) AAS
志賀の関わってるIchigoJamにライセンス違反は、無いの？
338: 2020/02/11(火)09:43 ID:d6nkomKY(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
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