[過去ログ] 東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★2 (1002レス)
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1
(2): 2020/12/25(金)13:53 ID:hv6gDd5t(1/2) AAS
ここでは東京エフェクターの今話題の問題を語らう場所です!
どうぞ!

※前スレ
2chスレ:compose

Twitter魚拓
外部リンク:archive.fo
2: 2020/12/25(金)13:55 ID:rgNW1sgP(1/4) AAS
保守
3: 2020/12/25(金)13:56 ID:eyA60i9K(1) AAS
モールド
4: 2020/12/25(金)13:59 ID:wYKzYSQp(1) AAS
LANDTONE
5: 2020/12/25(金)14:11 ID:t6CgcqRR(1) AAS
保守
6
(3): 2020/12/25(金)14:13 ID:iPUjE/Pa(1) AAS
前スレより

『東京エフェクター疑惑まとめ』
12/17 高円寺のショップ、東京エフェクターが新ブランドとしてFlying Catの『Gold Mini』『Silver Mini』(24200円)を発売。 外部リンク:tokyo-effector.jp 画像リンク[jpg]:i.imgur.com

12/20 中華ペダルLANDTONEの『Mini Gold Pro Overdrive』(aliで約8432円)とFlying Catのペダルが酷似しているとTwitterで話題になる。 画像リンク[jpg]:i.imgur.com 画像リンク[jpg]:i.imgur.com

歪みスレやTwitter上で少し騒がれ始め、この件について引用リツイート等で話題に触れたユーザーを東京エフェクターがブロックし始める。 画像リンク[jpg]:i.imgur.com 画像リンク[jpg]:i.imgur.com

12/22 東京エフェクターがTwitterで「これは中国メーカーのOEM製品に、部品交換や筐体印刷を施しパッケージした製品」とツイートを投稿。更に「中国メーカーの製品をそのまま売ることも出来たが、ポリシーに反する為パーツ交換リブランディングをして販売した」と釈明を展開。そのツイートには返信不可の設定をする。 画像リンク[jpg]:i.imgur.com 画像リンク[jpg]:i.imgur.com

省4
7: 2020/12/25(金)14:26 ID:hv6gDd5t(2/2) AAS
保守
8: 2020/12/25(金)14:27 ID:kPicPVAD(1/4) AAS
保守
9: 2020/12/25(金)14:29 ID:kPicPVAD(2/4) AAS
>>1
乙です。
10: 2020/12/25(金)14:30 ID:fMPFYIiD(1/6) AAS
>>1
たておつ
11: 2020/12/25(金)14:30 ID:UK3DpVse(1/9) AAS
保守
12: 2020/12/25(金)14:32 ID:JgZWOxyg(1/21) AAS
支援保守
13: 2020/12/25(金)14:35 ID:fMPFYIiD(2/6) AAS
中の人はいつもID2つで活動中?
今日の候補
id:KNbeW5ev
id:DV7+XZ5t
14: 2020/12/25(金)14:37 ID:BsoVTe7D(1) AAS
健全なビジネスをして欲しい。コミュニティが破壊される
15
(1): 2020/12/25(金)14:42 ID:JgZWOxyg(2/21) AAS
ここまでのマーケティングというか
何の実績も無い、そこらの素人工作に毛が生えた程度の物なのに、
ニッチでプレミア感のある物の方が高くても素晴らしいって印象付けた
ここらの業界の手腕は凄いと思うけどね。
いい加減調子に乗りすぎただろ
16: 2020/12/25(金)14:48 ID:wvoGS0Jl(1/9) AAS
よく知らん内容だが関係ないとこでC○LTの抽選メールにもヘイト出てて笑う。
こういう事があると同業界でもそこかしこに疑念が出る物だね。

傍から見てるとなんでこんなもんにそんな必死になってんのこいつらって感じだがw
17: 2020/12/25(金)14:50 ID:lw0sVOvd(1/4) AAS
保守
18: 2020/12/25(金)14:52 ID:lw0sVOvd(2/4) AAS
保守
19: 2020/12/25(金)14:53 ID:lw0sVOvd(3/4) AAS
保守
20: 2020/12/25(金)14:53 ID:lw0sVOvd(4/4) AAS
保守
21
(1): 2020/12/25(金)14:57 ID:UK3DpVse(2/9) AAS
・他社製品の流用品であることを明かさずに、自社のオリジナル製品として売っていた
(騒ぎになってから初めて明かした)

・流用元の他社製品がOEM品である、という嘘の釈明をした

あとは
・モールドの中は本当に改良されているのか?
ってところかね
22: 2020/12/25(金)14:57 ID:kPicPVAD(3/4) AAS
保守
23
(8): 2020/12/25(金)15:03 ID:KNbeW5ev(1/10) AAS
〜 今来た人用(公式版)〜

東京エフェクターのオリジナル新製品(24200円)が、中華ペダルLANDTONEの製品(aliで約8000円)と酷似していると話題になる

東京エフェクターがTwitterで「これは中国メーカーのOEM製品に、部品交換や筐体印刷を施しパッケージした製品」と釈明

バカどもがOEM製品とはLANDTONE製品のことで、それならば契約しているはずだと勝手に思い込む

LANDTONEがバカ1号の問い合わせに「OEM契約なんて締結してないよ」と回答(質問文は公開せず)

バカ2号が質問し、LANDTONE側が同じ製品とは言い切れないと回答
省12
24: 2020/12/25(金)15:03 ID:KNbeW5ev(2/10) AAS
〜 今来た人用【公式版】〜

>>23からの続き

低IQ組が行き場を失い、LANDTONEと契約してなかったのが問題だとトンチンカンな印象操作をし始める

低IQ組が「LANDTONE側が東京エフェクターが買った事実を認めた」との嘘を連呼し事実を捻じ曲げようとし始める

LANDTONEは I'm NOT sure って言ってるのに、無能バカ5号が同様の質問をしてテンプレ回答される

モラルを語ってた低IQが、本人より周りに迷惑かけた方が効果がありそうだとチンピラみたいな脅しを始める

省5
25
(1): 2020/12/25(金)15:09 ID:fMPFYIiD(3/6) AAS
疑惑IDちゃんやっと登場
火絶やさないように頑張って薪くべてねw
26: 2020/12/25(金)15:09 ID:qh3XOuCU(1) AAS
本当に音にこだわりある人はこんな国産ブティックペダルなんか買わないだろと思うんだけど
ミーハー気質というか
27: 2020/12/25(金)15:10 ID:JgZWOxyg(3/21) AAS
>>25
ちなみに歪みスレで誤爆、あちらも監視してる事が発覚www
28: 2020/12/25(金)15:20 ID:KNbeW5ev(3/10) AAS
【重要なお知らせ】

今回の件は詐欺でもなんでもありません
自分で音を聴き、中華クローンとの比較もし、納得した上で対価を支払ったわけで
中身が8千円の中華製だろうが朝鮮製だろうが、好みの音は出てるので本来関係ないわけです
きっと中身は凄い部品で構成されているのだろうってのは只の勝手な思い込み
よって返品とかぬかしてる前スレID:OdplQaerは只のクレーマー
しかも、ヤフオクで売って他人にババを引かせようとしている人間のクズ

自分で音を聴き分けられる能力がなく、ブランドや価格で選択するしかない人々が
今回の件を見て恐れおののき騒いでいますが、そんな無能は大人しくBOSSとか買いましょう
背伸びして通ぶってもどうせわかんねーんだから
省2
29: 2020/12/25(金)15:21 ID:fMPFYIiD(4/6) AAS
ワッチョイ ad5d-yePOか
chrome使ってるのね
30: 2020/12/25(金)15:27 ID:UK3DpVse(3/9) AAS
専ブラじゃないって事は普段は5ch見ない人なのかな
何か都合の悪いことが起こって、慌ててブラウザで5ch開いて火消し、とか?w
31: 2020/12/25(金)15:30 ID:Ngq7htOT(1/9) AAS
火消しはスレを加速させるだけだって猿でもわかるのになんでやるんだろうね
本人か業者か知らないけど
因みに本人がここ見てる事は前スレで確定してる
32: 2020/12/25(金)15:32 ID:SG6mMYxO(1) AAS
楽器板のしょうもねー連中ってこんなどうでもいい事でお祭り騒ぎ気分だよな
勝手にやってろ
33: 2020/12/25(金)15:33 ID:Ngq7htOT(2/9) AAS
(どうでもいいなら何で態々レスしに来たんだ?w)
34: 2020/12/25(金)15:34 ID:UK3DpVse(4/9) AAS

35: 2020/12/25(金)15:36 ID:Tt++Qoos(1) AAS
素直に謝った方が鎮火は早いぞー
36: 2020/12/25(金)15:38 ID:fMPFYIiD(5/6) AAS
中の人連日頑張るのね

歪み総合129より

320 ドレミファ名無シド (ワッチョイ ad5d-yePO) 2020/12/23(水) 00:06:24.59 ID:SnTuj/VV0
朝鮮人ってどこにでもしゃしゃり出て来るんだな
410 ドレミファ名無シド (ワッチョイ ad5d-yePO) 2020/12/24(木) 14:43:05.37 ID:JzQsqPkb0
安価なら意味があるんじゃないの
高いならオリジナルでいいじゃん
574 ドレミファ名無シド (ワッチョイ ad5d-yePO) 2020/12/25(金) 15:04:07.09 ID:KNbeW5ev0
誤爆しちまった
ごめんちゃい
37: 2020/12/25(金)15:39 ID:JgZWOxyg(4/21) AAS
Twitterリンク:Hako_Man

カスタムされて戻ってくるのかなwww
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
38: 2020/12/25(金)15:39 ID:fMPFYIiD(6/6) AAS
別のスレでも見られてるのね

ここの前スレより
101 ドレミファ名無シド 2020/12/23(水) 15:18:13.67 ID:fay9TSpH
ID:SnTuj/VV
火消しどころかもはや理屈も破綻してて草
429 ドレミファ名無シド 2020/12/24(木) 12:43:17.45 ID:RWtmC3ph
id:JzQsqPkb
中の人の自演用id
OEMがどういうことかを理解していないのも
Twitterとコピペが同一人物とわかる
省3
39: 2020/12/25(金)15:40 ID:wvoGS0Jl(2/9) AAS
こうして初号機達は闇に葬られる訳だね
40
(1): 2020/12/25(金)15:42 ID:jtElulIB(1/2) AAS
>>15
だから結局数多のプロの使用実績がある
BOSS、MAXON、MXRこそ“本物”なのだよ
ポッと出中華コピー8000円ガキ向けおもちゃを24000円で売りつける現状が
どんだけ頭おかしいかわかるだろww
異常なんだよこの業界
41: 2020/12/25(金)15:43 ID:JgZWOxyg(5/21) AAS
外部リンク:tokyo-effector.jp
何が売りなのか一切わからなくて笑う
ほんとにWeb制作してる会社なのかここ
42: 2020/12/25(金)15:47 ID:HTpU1ys2(1/4) AAS
そのファズもプロミュージシャンも界隈も誰一人使ってる人いなくて怪しいなーって思ってたわ
43: 2020/12/25(金)15:47 ID:JgZWOxyg(6/21) AAS
>>40
しかも買ってるのは実際は金も無い若い人が多いしな〜、残酷な商売だわほんと
44: 2020/12/25(金)15:48 ID:rgNW1sgP(2/4) AAS
過去に販売したオリジナルと称しているものにも
フライングキャットみたいなことしてた個体もあるんだろうね

と勘ぐってしまう
45: 2020/12/25(金)15:48 ID:UK3DpVse(5/9) AAS
すげーなこんな事態なのにお客様へのお詫びの文言も無いとか
マトモな企業の感覚ではないわ
非常識すぎる
46: 2020/12/25(金)15:52 ID:Ngq7htOT(3/9) AAS
後出来ることといえばTwitter上で拡散して既に買った人でボンド剥がし協力してくれる人募集するしかないよな
それにしても買った人が少な過ぎる気もするけど
47: 2020/12/25(金)15:52 ID:MS5WRh8Z(1) AAS
waxxは店舗持ってなかったからしゃーなしみたいなところあったけど
店舗も資本も持ってて、メディアにも噛んでるショップが
これをやってるのがすごいな。シンコーも責任重いよ
48: 2020/12/25(金)15:56 ID:JgZWOxyg(7/21) AAS
エフェクターブックなんて専門誌やってる編集者の誰一人もアリを見てないなんて事無いと思うけどな。
twitter見てりゃいくらでも自動的に情報回ってくる時代だし。
49: 2020/12/25(金)15:57 ID:Ngq7htOT(4/9) AAS
本当だよ
大会やったりギター屋展開したり相当業界に根はってる
少なくとも自作エフェクター大会系のメーカーや一部のレビュワーは取り巻きだと考えた方がいい
今後火消しするだろうから
50
(3): 2020/12/25(金)16:02 ID:Ngq7htOT(5/9) AAS
ちなみに

Twitterリンク:tokyo_effector

このTwitterは下のレスがされてからした真っ赤な嘘ねw(ここを見ているという答え合わせ)

0579 ドレミファ名無シド 2020/12/24 18:00:05
>>576
・東京エフェクター
・Bridge guitars
・UNTAKE GUITARS
・株式会社フェブ

これらは全部同じ住所で販売責任者や代表取締役の名前が同じ人
省1
51
(1): 2020/12/25(金)16:06 ID:JF6mOnxx(1/3) AAS
曰く付きの出回ってる分がある程度回収できたら
動き出すんじゃね?

中身が変わってれば批判が少しは和らぐとか考えてそう。

これから購入者に回るであろう分は中身ある程度いじるんだろーな。
52
(1): 2020/12/25(金)16:09 ID:JgZWOxyg(8/21) AAS
>>51
既にもう誰がどうみてもって話だからそんな事しても印象大して変わらんだろうけどなwww
53: 2020/12/25(金)16:12 ID:UK3DpVse(6/9) AAS
>>50
これも最低な悪手だよね
実体は同じなのに「あっちは別会社です!関係ないです!」って慌てて延焼しないように取り繕うっていう
54: 2020/12/25(金)16:15 ID:JgZWOxyg(9/21) AAS
でもツイッターで最初にウキウキでMNGしてたおっさんよかったじゃん
幻の初号機はもしかしたらこの世にそれだけになるかもね
55: 2020/12/25(金)16:17 ID:rgNW1sgP(3/4) AAS
ILCE-5100ってカメラで撮ってるんですね
56
(1): 2020/12/25(金)16:18 ID:HTpU1ys2(2/4) AAS
その初号機持ちの静観おじさんに上手いことボンド剥がしお願い出来ないかなぁ…
疑惑追求してたLCAと仲良いみたいだしそっち経由で頼めんかね
本人が静観するって言ってるからどうにも難しいけど
57: 2020/12/25(金)16:19 ID:wvoGS0Jl(3/9) AAS
というかウキウキで皆に紹介した中身がまさかの騒動の発端になってて草
58: 2020/12/25(金)16:22 ID:HTpU1ys2(3/4) AAS
かなしいなぁ…
静観おじさん良い人そうだから頼めばやってくれそうだけど
59: 2020/12/25(金)16:22 ID:JgZWOxyg(10/21) AAS
>>56
基本静観するスタンスの人が、悪意なく自分がアップした画像でこうなってるんだから
もうこれ以上は、、、って心情だと思うから難しいんじゃね。
でも頼んでみるのはタダだしね。
60
(1): 2020/12/25(金)16:24 ID:JF6mOnxx(2/3) AAS
>>52
ある程度回収出来たら影響力のあるズブズブな関係のビルダーがモールド剥がし動画上げて「おぉ!結構換えてるなぁ。なるほど!」とかオーバーリアクションしそう。
そっから後のロットはしっかりMODするんだろうよ。
61: 2020/12/25(金)16:24 ID:HTpU1ys2(4/4) AAS
まあそうだよなぁ…
となると確実な初号機持ちがなかなか居ない
62: 2020/12/25(金)16:28 ID:UK3DpVse(7/9) AAS
SNS時代のMNG勢を食い物にしていたブランドが、客のMNG投稿により不正が世に知れ渡るという皮肉

作る方も売る方も半端なことはできない御時世なのにねえ
製品の素性をきちんと明かして販売する、ただそれだけの当たり前のことをしないから、こんなことに…
63: 2020/12/25(金)16:30 ID:JgZWOxyg(11/21) AAS
しかし静観おじさんの中身にも驚いたってコメントには何か意味深な物も感じて面白いな
Twitterリンク:revikeike
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
64: 2020/12/25(金)16:31 ID:JgZWOxyg(12/21) AAS
>>60
明らかな茶番で、しらーって空気になるだろうし
やりたがるビルダーはまずいないだろうな
65: 2020/12/25(金)16:41 ID:rgNW1sgP(4/4) AAS
なにかしら痕跡が見つかればいいなと
東京エフェクターHP関連のwebfileをDLしています
1GB超えました
66: 2020/12/25(金)16:47 ID:gYikvjti(1/3) AAS
んあー
67: 2020/12/25(金)16:50 ID:JgZWOxyg(13/21) AAS
Twitterリンク:tuntunmelonpan

まさにスニーカー化してるんだなエフェクターって、滑稽だな
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
68: 2020/12/25(金)16:53 ID:wvoGS0Jl(4/9) AAS
陽キャはスニーカー、ブランド物、チー牛は謎の配線材とアルミ箱に大枚はたくのが今のトレンドか。
69: 2020/12/25(金)17:08 ID:7JgDgcTv(1/5) AAS
今が一番過熱してるんだろうな
そのうち転売屋との駆け引きがアホくさくなってみんな離れていくよ
70: 2020/12/25(金)17:12 ID:KNbeW5ev(4/10) AAS
【ギャーギャー騒ぐモチベーションはどこから来るのか】

今、5chやTwitterで炎上させようと必死に頑張ってる人々がいますが
彼らのモチベーションはどこからくるのでしょうか?
まず最初にわかるのが、彼らの共通点がクソ耳ということです
そうです、ブランドや価格、そして他人の評価でしか音を判断できない人々なんですね
で、とても良い音だと思い込んでいたペダルに中華製基板が使われていた疑いが出てきたわけです
中華製だからと言って音が悪いかどうかはわかりませんし、その音が好きな人だっています
しかし、自分で音を判断できない人々には、中華=安い=クソ音という先入観があるわけですね
つまり、最高の音だと思って満足していたペダルが突然クソ音を出していたことなってしまったのです
これは通を気取ってるクソ耳の購入予備軍やその周囲にとっても衝撃的なことでした
省7
71
(1): 2020/12/25(金)17:14 ID:7JgDgcTv(2/5) AAS
その長文を打つモチベーションがどこからくるのか知りたい
72: 2020/12/25(金)17:17 ID:JgZWOxyg(14/21) AAS
どっちかっていうとそれはtwitterとかでMNGしてる人達なんだよな〜
それをアホらしいと思ってた人達がこういう事がおきて、ほれ見たことかってなってるのもでかい
73: 2020/12/25(金)17:19 ID:wvoGS0Jl(5/9) AAS
大学時代各サークルに必ずいたわ、足元だけで軽自動車買えるようなやつ。
それでいてギターの腕はゴミなのも共通してたなぁ。
74: 2020/12/25(金)17:22 ID:NMsBjIEy(1) AAS
長文感銘するわ。
まあ、論点が違うんだけどね。
75: 2020/12/25(金)17:24 ID:S0LI3Ptk(1) AAS
こういう案件はスピード感無いとダレてくるね
正月休み入っちゃうよ
76
(1): 2020/12/25(金)17:25 ID:KNbeW5ev(5/10) AAS
>>71
その長文を打つモチベーションは、偉そうにうんちく垂れてたクソ耳どもが悶えてるのを見るのが面白いからです
77: 2020/12/25(金)17:31 ID:jtElulIB(2/2) AAS
>>76
公式って事は北京エフェクターの中の人って事を自白してるのか?
切替君ww
78: 2020/12/25(金)17:31 ID:E8QscyZP(1) AAS
まあスピード感ってのはそれはそうなんだけど
この件ってもう既に >>21 にある通り、クロではあるんだよね

東エフェは ほとぼりが冷めるのを待ってるみたいだけど、もう今の時点で界隈からの信用は失ったね
79: 2020/12/25(金)17:34 ID:JgZWOxyg(15/21) AAS
機材厨「MNG,,,,」

プークスクス、ドウセアレモナカミハンガクイカダロ、バカジャネアイツwww

機材厨「・・・・」
80: 2020/12/25(金)17:47 ID:7JgDgcTv(3/5) AAS
そもそも言ったら機材界隈って村社会みたいなコミニュティなんだからほとぼり待つ作戦は悪手でしょ切替くん
81: 2020/12/25(金)17:48 ID:ZMS3KYQs(1/3) AAS
商品やサービスについての、うそや大げさな表示を不当表示といい、景品表示法により禁止されている。
機材業界みんなやってるやんけ!となるが、この場合どの程度世論が動いているかが重要になる。

また、勝手に改造品を販売して有罪になったケースもあるがこれはパクられたメーカーが訴えるかどうか次第。
Landtoneは東京エフェクターを訴えないだろうな。
82: 2020/12/25(金)17:55 ID:SWdJtts5(1/7) AAS
クラファウ君はとりあえず実機を自腹で買いなよ
そんでクラファウが集まったらモールで剥がせば良い
83: 2020/12/25(金)17:56 ID:SWdJtts5(2/7) AAS
◯モールド
84
(1): 2020/12/25(金)17:57 ID:7JgDgcTv(4/5) AAS
今から買っても弄られてるから初号機じゃないと意味ないって話なのでは
85
(1): 2020/12/25(金)17:57 ID:Dsdzf9td(1/2) AAS
自作エフェクターコンテスト開催してた店がこんな事やるんだもんなあ
ほんと屑
86: 2020/12/25(金)17:57 ID:KNbeW5ev(6/10) AAS
お前が買えよばか
87
(1): 2020/12/25(金)18:02 ID:SWdJtts5(3/7) AAS
>>84
なら尚更金が集まるの待ってる時間はないぞ?
88: 2020/12/25(金)18:03 ID:/xKnduej(1/7) AAS
>>85
次開催したら中華エフェクターにシール貼って出展したら優勝できんじゃね?
89: 2020/12/25(金)18:08 ID:5S7ubptz(1/3) AAS
機材厨「MNG,,,,」

メーカー「OEM,,,,」
90: 2020/12/25(金)18:11 ID:7JgDgcTv(5/5) AAS
>>87
まあそうだね
確かに先に入手する方がいいかも
91: 2020/12/25(金)18:19 ID:/xKnduej(2/7) AAS
削っても修正しても痕跡は残るし、静観おじさんの画像で完全にLは見えてるしな。
92: 2020/12/25(金)18:24 ID:Ngq7htOT(6/9) AAS
静観おじさんほんとGJ
93
(1): 2020/12/25(金)18:38 ID:Q90U2fti(1/3) AAS
推測ではあるけど、トンキンエフェのリペアや製作やってる人が出した案だとは思えないんだよなぁ。今回の件。
こんなのすぐバレるだろうし、目先の金欲しさにやった企画営業とかがゴリ押した気がするんだよな。
やっちまったら共犯なのはそうなんだろうけど。
94: 2020/12/25(金)18:39 ID:/xKnduej(3/7) AAS
まさか自社のファンに築いてきた物ぶっ壊されるとか散々な年末だなトンキン
95: 2020/12/25(金)18:39 ID:5S7ubptz(2/3) AAS
嘘がつけない時代になったと言われるがほんとその通りだな
しかもそれが優良なお客様の善意から発覚してしまうとは
これは正しい道を歩めという神の啓示だろうから対応を誤ると地獄に真っ逆さまだわ
東京エフェクターはいまんとこ盛大に間違えてるけど
96: 2020/12/25(金)18:40 ID:SWdJtts5(4/7) AAS
>>93
でも実際に製作したらやはり共犯だよ
97: 2020/12/25(金)18:42 ID:/xKnduej(4/7) AAS
トンキンエフェクター「まだ、まだ、大丈夫、年明けまで静観と画策」

年明け仕事キャンセル相次ぐ

見えてるわ、馬鹿だねー
98
(1): 2020/12/25(金)18:57 ID:vQ2OTLen(1) AAS
東京エフェクターがクソなのは異論無いと思うけど、LeeなりHataなりVivieなりをまとめて叩くのは違和感あるな。

個人的にはHATAはやばすぎだと思うし、LeeもVivieもくさいって思う奴がいるのはわかるけど。
99: 2020/12/25(金)19:03 ID:wvoGS0Jl(6/9) AAS
ていうか小規模のとこは大体やばい、嗜好品の世界ってどこもそんなもん。
ギターの練習してピッキングでいい音出せる様になる方が断然楽しい、機材で得られる楽しさなんてそれなりって事に気づけば大体どうでもよくなる。
100: 2020/12/25(金)19:03 ID:Q90U2fti(2/3) AAS
ギター系の製作関わってる人、性格面倒臭い説はあると思う。拘り有ればある人程。
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