[過去ﾛｸﾞ] 東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★２ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
803(1): 2020/12/27(日)13:17 ID:DetkHZF8(3/8) AAS
>>797
改造品とOEMはまあまあ別物でしょw
レアケースいうけど販売元に訴訟されたらほぼ負けるグレーな商売だからねMODって
大手楽器店は仕入れてる時点で販売元とつながりあるわけで
それに今回はOEMっていうのが苦し紛れの言い訳にしか見えないから突かれてるんでしょ
804: 2020/12/27(日)13:18 ID:HhGC1enL(5/29) AAS
>>800
「自分が作ったと偽って」とは具体的にどの文言なのか指摘出来る？
基板から一台づつ手作業で作ってますみたいな事言ってた？
>>801
言ってないだけだから厳密には嘘でもなくね
805(1): 2020/12/27(日)13:18 ID:DetkHZF8(4/8) AAS
あ、犯罪じゃなきゃ何やってもいいとか言い出すタイプの人か
こりゃスルーだな
806(1): 2020/12/27(日)13:20 ID:PzW+p6Bu(7/17) AAS
id:HhGC1enL
今日の中の人のようです
807: 2020/12/27(日)13:20 ID:XOho4Edo(2/3) AAS
>>806
なんか本当に知能がね・・・w
808: 2020/12/27(日)13:21 ID:HhGC1enL(6/29) AAS
>>803
君等の大好きなゲーム機と違って
今回はそもそもオリジナルケンタウルスにどこまでも似つかわしい品である以上
訴えによって訴える側の中国企業が商標なり意匠なりを認めさせられるかは怪しいけど
809: 2020/12/27(日)13:22 ID:DetkHZF8(5/8) AAS
レス遡ったらいつもの火消しと同じ文体だったわ
相手して損した
810: 2020/12/27(日)13:23 ID:HhGC1enL(7/29) AAS
>>805
そこ大事でしょ
天下日本の法を犯した不届き者か
狭い世界の変な奴らの謎ルールに違反したとかなんとかで騒がれてるだけの人じゃ
全然違う
811(1): 2020/12/27(日)13:23 ID:U1gODNM4(3/19) AAS
・既製品を流用した製品である事を隠し、オリジナル製品として販売し消費者を欺いた(騒ぎになってから初めて流用の事実を明かした)
・OEM契約していないものを「これはOEM契約されたものです」と、事実とは異なる内容で消費者を欺いた
企業としての倫理が問題になってる
論点ずらしの火消しは無駄だよ
812: 2020/12/27(日)13:25 ID:jbQl0ALn(2/2) AAS
>>799
違反してないからやりたきゃ好きにやればいいじゃん
その代わりこういう問題を野放しにしたら消費者はどんどん国産ブティック業界(笑)から離れていくけどな
VERTEX、WAXX事件以降MODエフェクターが廃れたのと同じルートを辿るだけ
消費者は業界の人間が思ってるほど馬鹿じゃないって気付けよ
813(2): 2020/12/27(日)13:27 ID:HhGC1enL(8/29) AAS
>>811
「オリジナル製品として販売し消費者を欺いた」
とする過去の文言があるなら言ってみてよ
新製品を出しただけでしょ？
大手企業も中身ほとんど変えずにパッケージだけ変えるなんてよくやるけど
別に欺いてはいないでしょ
814(1): 2020/12/27(日)13:28 ID:ckJXWiL0(4/5) AAS
金と銀で音が違うってのも本当か怪しいな
815(1): 2020/12/27(日)13:28 ID:PzW+p6Bu(8/17) AAS
id:HhGC1enL
こいつの書いてることだと半島のパクリと同じ理論
事実を偽って販売した時点で詐欺なんだよ
返金を申し出てるから実刑は免れそうだけど
シンコーミュージックとエフェクターブックの信用は失われてる
816: 2020/12/27(日)13:28 ID:g9jyZl4N(1) AAS
まだやってんのか。
もうこれ東京エフェクター相手にしない、買わないでいいんじゃね。
買わなきゃ潰れるなだろうし。
817: 2020/12/27(日)13:30 ID:DetkHZF8(6/8) AAS
このままほっとけば信頼も消しとんだし勝手に潰れるだろうけどまだまだ沢山嘘ついてるからなぁ
818(3): 2020/12/27(日)13:31 ID:HhGC1enL(9/29) AAS
エフェクターの例で言えば近年ベリンガーの親会社がTCを買収したでしょ
でそれに伴ってTCブランドでベリンガーの製品を出す事に切り替えたけど
あれ中身変わってないと思うけど欺いた事になるの？
819: 2020/12/27(日)13:32 ID:KAIp6oLX(1/2) AAS
>>814
LANDTONEにゴールドとシルバーの違いを確認したらはっきりするね。
820(1): 2020/12/27(日)13:33 ID:U1gODNM4(4/19) AAS
>>813
お前の文章風にレスするね
騒ぎになる前からきちんとメーカーが「既製品を流用した製品」であることを示した文言があるなら言ってみてよ
黙って流用品を出しただけでしょ？
ヘタクソな火消し乙
821: 2020/12/27(日)13:34 ID:s5RBeZUs(1/9) AAS
>>818
論点ずれてるんで出直してきて
822: 2020/12/27(日)13:34 ID:KAIp6oLX(2/2) AAS
>>818
中の人ですか？
今回の件と本質や論点が違いますよね？
823: 2020/12/27(日)13:34 ID:HhGC1enL(10/29) AAS
>>815
偽ってたんじゃなくて明かしてなかっただけでしょ？
むしろその強引な飛躍こそがお前の嫌いな国の人間のやり口では？
824: 2020/12/27(日)13:34 ID:U1gODNM4(5/19) AAS
>>818
東京エフェクターはLANDTONEを買収どころかOEM契約もきちんと締結すらしてないけどなw
本当に馬鹿な火消しだなお前
825: 2020/12/27(日)13:35 ID:DetkHZF8(7/8) AAS
Twitter上でも昔の日本のOEMの話持ち出したりしてなんとか火消ししようとしてる人いるけどちょっと苦し過ぎますね…
826: 2020/12/27(日)13:36 ID:HhGC1enL(11/29) AAS
>>820
そもそもそんなものを明かすルールも慣例も無いけど
827: 2020/12/27(日)13:37 ID:PzW+p6Bu(9/17) AAS
id:HhGC1enL
必死に火消ししてるけど思考が分裂してる
論点のすり替えに必死みたいだけど御里が知れるぞ
パクリ、論点のすり替えって初日から自己紹介してたのか
828(1): 2020/12/27(日)13:37 ID:Pd0dgYxd(1) AAS
>>813
東京エフェクター自ら言い訳やらスクショやらで弁明してんだからそういうことなんだろ
バカっていちいち他の物に例えるよね
829: 2020/12/27(日)13:39 ID:XBBDZwpi(3/17) AAS
最初から中華ペダルをMODして売ってますって明記しなかった。
指摘する人をブロックし、事が大きくなっててからOEMだからとTwitterで言い訳を始めた。
その後中華企業側がOEMを否定。
更に燃え広がってからやっと公式サイトで声明文を出したが、結局OEMである事実を証明できてないし嘘をついている可能性がある。
これら一連の対応の酷さで叩かれてるだけ。
830(1): 2020/12/27(日)13:39 ID:HhGC1enL(12/29) AAS
>>828
それは問い合わせがあったからでしょ
東京エフェクターさんがお前らに譲歩してやった結果であって
お前らの主張の正当性とはなんの関係もないけど
831(1): 2020/12/27(日)13:41 ID:XOho4Edo(3/3) AAS
ID:HhGC1enL
書き込まないのが1番の火消しになるぞ
我慢しとけ
832: 2020/12/27(日)13:41 ID:aCX9mR9t(1) AAS
>>830
真っ当なら何一つ弁明する必要ないじゃん
バカなの？
833: 2020/12/27(日)13:41 ID:XBBDZwpi(4/17) AAS
つーか初期段階で指摘してた人をブロックしてたのが本当に企業としてまずいと思うんだけどね。
834: 2020/12/27(日)13:41 ID:U1gODNM4(6/19) AAS
ID:HhGC1enL
火消し君じゃなくて火消しのテイで薪をくべる君か
頑張れよ火力足りないよほら
835: 2020/12/27(日)13:41 ID:MBbUbEqQ(1/2) AAS
逆張りで周囲を煽りたいだけのレス乞食やろ
こいつが気張ったところで東京エフェクターマンセーに大勢が変わる訳でもあるまいしｗ
836: 2020/12/27(日)13:43 ID:XBBDZwpi(5/17) AAS
逆張り火消し、俺は好きだよ。
彼らの頑張りのお陰でこのまま3スレ目に突入できそうだね。
837(1): 2020/12/27(日)13:43 ID:HhGC1enL(13/29) AAS
>>831
で、結局OEMだろうとなかろうと関係なくね？
騙されたと思ってる人はOEMと証明されれば
「なんだこれは中国企業のOEMだったのかなら買って良かった良かった」
って思えるの？
838: 2020/12/27(日)13:43 ID:cxSD9E2N(1) AAS
>>712
いや契約がメンドイから蟻で買ってるんだろ
あのやりとりも普通にシステム内のチャットだし
ヤフオクなんかと同じで当然システム外交渉は保証や担保がされないからメールアドレスですらおそらくお互いに知らない
839: 2020/12/27(日)13:43 ID:s5RBeZUs(2/9) AAS
こんなところで議論しても無駄だろ
消費者がそれぞれ判断すりゃいい
840: 2020/12/27(日)13:45 ID:DetkHZF8(8/8) AAS
エフェクターブックはシカト決め込むのか？
メールにも返事無いみたいだしTwitterでも無視
841(1): 2020/12/27(日)13:46 ID:WOk6A8f6(1/5) AAS
>>837
この件はOEMですらないってわかってる？
842: 2020/12/27(日)13:46 ID:U1gODNM4(7/19) AAS
ID:HhGC1enL は論点ずらしたいだけだから相手しても議論にならんよ
843(1): 2020/12/27(日)13:48 ID:HhGC1enL(14/29) AAS
>>841
だからそこが違うと何がどうアウトなの？
どっちでもいいじゃん
OEMと証明されれば納得すんの？
844: 2020/12/27(日)13:48 ID:Ti/gtyYh(2/3) AAS
>>802
見てるどころかここに参加してる
845: 2020/12/27(日)13:49 ID:KbcuvX8j(1/14) AAS
火消し君は別スレでこの一連の騒動で初めてここ来たのがバレてるからマジで中の人なんだろなと思ってる
846: 2020/12/27(日)13:50 ID:WOk6A8f6(2/5) AAS
>>843
だめだこりゃ
847: 2020/12/27(日)13:51 ID:E/cp90dL(1) AAS
トンキンの火消しのまずさったらない
もう「ボクはトンキン間違ってないと思うから今後も支持しま〜す」でいいやん
「ボクの商売間違ってないもん！お前らはもう二度と買うな！」でもいいよ
そうは思わない人々まで無理に言いくるめようとするから延々見苦しく足掻き続ける羽目になる
848: 2020/12/27(日)13:53 ID:HhGC1enL(15/29) AAS
すまんまったくもって意味が分からない
OEMによって供給されたものか単にAliで買ったものかで何の違いのがあるのか
なぜそこにこだわる奴がいるのかさっぱりわからない
ユーザー「そんな！フライングキャットが中身中国製品の改造品だったなんて！」
東京エフェクター「いいえOEMによるものです」
ユーザーA「なんだなら心配いらなかったありがとう東京エフェクター」
ユーザーB「嘘だ！これは改造品だ！OEMなら証拠を出せ！」
こういう事？
849(1): 2020/12/27(日)13:53 ID:PzW+p6Bu(10/17) AAS
シンコーミュージックとエフェクターブックはマジで動かないと
年末休暇の間に詐欺の片棒を担いだことになりそう
ライターと編集者に責任を押し付けるのか
廃刊になるのかは知らないけど
850: 2020/12/27(日)13:54 ID:mqPdjX9P(1/2) AAS
スレの勢いが何気に戻ってきたｗ
さぁ今日はどんな凄いことを見せてくれるんだ！？
851: 2020/12/27(日)13:56 ID:KbcuvX8j(2/14) AAS
そのお人形遊び芸いつも苦しくなるとやるから同じ人だって確実にバレるってわからないのかね火消し君は
852: 2020/12/27(日)13:56 ID:U1gODNM4(8/19) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
楽作板の他のスレには脇目もふらず
このスレ「だけ」にベッタリ常駐して火消しの書き込みばかり投稿
これ本当に中の人かもね
853: 2020/12/27(日)13:57 ID:Ti/gtyYh(3/3) AAS
ID:LjvplBi1
ID:nR6z4uTs
Twitterﾘﾝｸ:Nomen_1eo
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
854: 2020/12/27(日)13:58 ID:KbcuvX8j(3/14) AAS
>>849
誤字脱字の対応はアホみたいに速いのにな
考えうる連絡手段全部シカト決めてる時点で逃げ切れると踏んでるんじゃない
855: 2020/12/27(日)13:59 ID:MBbUbEqQ(2/2) AAS
知恵が付いたのかﾜ有りのスレには誤爆しなくなったみたいね
856: 2020/12/27(日)14:00 ID:aKb1nfTD(1/3) AAS
何もやましいことがなければ指摘・質問した人をブロックする必要性なぞない
昨日の謝罪文を考える前に余計なことはしないほうが得策だと考えたのか知らんが
消費者に不誠実な行動になってしまったのは取り返しがつかない
857: 2020/12/27(日)14:00 ID:XBBDZwpi(6/17) AAS
次スレはワッチョイ有りにしたいね。
858(2): 2020/12/27(日)14:02 ID:HhGC1enL(16/29) AAS
「表示義務のあるものを偽った」
これは法にも違反してるけど
「表示義務のない物を明かさなかった」
これは普通じゃね？
何から何まで明かさせてたらそれこそパクる奴にとっては天国じゃん
859: 2020/12/27(日)14:03 ID:KbcuvX8j(4/14) AAS
ワッチョイ無しでもアホムーブで同じ人ってすぐバレてるけどねw
860: 2020/12/27(日)14:03 ID:XBBDZwpi(7/17) AAS
>>858
その調子だ、もっと沢山書き込んでくれ！
861(1): 2020/12/27(日)14:04 ID:3NITZpqC(1/4) AAS
もう目を覚ませってことだろ
これからは、エフェクター買う金を教則本に使ったほうが良い
862: 2020/12/27(日)14:06 ID:HhGC1enL(17/29) AAS
>>861
人に習った方がいいと思うよ
演奏は人前でするものだから人に指摘してもらうプロセスを練習に組み込んだほうがいい
863(1): 2020/12/27(日)14:10 ID:7UQeoZJQ(2/3) AAS
ビル・フィネガン様が一言
↓
864: 2020/12/27(日)14:11 ID:fyxumGu0(1) AAS
>>858
そのパクる奴が火元な訳だがw
865: 2020/12/27(日)14:11 ID:mqPdjX9P(2/2) AAS
LCAと西田製作所はきっちり指摘してるなぁ
陰ながら応援することにする！
ちなみにMV50はBC108とセットで持ってるよ！
866: 2020/12/27(日)14:12 ID:118v5Ozt(7/7) AAS
同じような手法でアピールしてたブティックメーカーはプンスカやな
こんなちんけな事で影響受けるほど薄っぺらい信用しかないなら勝手に潰れろ
真面目にやってるとこはちゃんと生き残るから心配すんな
お前らも見る目と耳を養えよ
867: 2020/12/27(日)14:13 ID:HlQ4z+kS(1/2) AAS
歪み総合スレのコピペにﾏｼﾞﾚｽ君も居たのね
ツイ晒しもいいけど、乱発するとアズレン禿みたいに晒されたくないのに晒される被害者()が増えるぞ
868: 2020/12/27(日)14:16 ID:PzW+p6Bu(11/17) AAS
午前中に自称ブティックペダル業者が自演に来てた
火の粉が飛んでいるのかもしれない
869(1): 2020/12/27(日)14:16 ID:E2uFhOSz(1) AAS
ふう…
OEM…企画、設計、デザインをして委託先に製造してもらう事
これなら東京エフェクターが作ったエフェクターとして購入者は満足
最初のやり取りでは設計、製造してる物に飛猫っていう企画を持ち込んでデザインを施して欲しい…ODM
今回…ケンタクローンを発注して沢山購入(？)して塗装したりIC変えたり
ただのMODじゃんで騒ぎに
中の人の最初の説明がそもそも悪いよなあ
870(2): 2020/12/27(日)14:26 ID:HhGC1enL(18/29) AAS
>>869
その論理だと要するに
東京エフェクター様が「企画設計デザインをした」という証さえあれば
実質MODだろうと内容はどうでもよく良いという事？
なんか凄く宗教臭いけど怒ってる人達はそういう人種な訳ね
871: 2020/12/27(日)14:28 ID:q1/Qz+aa(1) AAS
別に他所の流用でも構わんけど、隠蔽の動きはいやがられて当然でしょ
872(1): 2020/12/27(日)14:28 ID:oh3sVXsb(1) AAS
>>863
Klon Centaur の開発者ビル・フィネガン インタビュー。折りたたみテーブルの上で生まれた329ドルのペダルの歴史
外部ﾘﾝｸ[html]:gear-otaku.blogspot.com
873(1): 2020/12/27(日)14:30 ID:Q5bzknzC(1/6) AAS
>>870
どこ読んだらそう取れるのかw
ノータリンは黙ってろw
874: 2020/12/27(日)14:32 ID:dW5eUryX(1/2) AAS
原価率は3割で実作業が普通のブティックメーカーと比べると1/10以下だろう
ソケット部品入れ替え
フリー素材の印刷
モールド
広告費用はかけて誇大広告させる
ボロい商売やで...これでいいなら買えば？
875: 2020/12/27(日)14:33 ID:WOk6A8f6(3/5) AAS
>>870
うん。バカは黙ってた方がいいな
論点とっくにそこじゃないから
876(3): 2020/12/27(日)14:38 ID:HhGC1enL(19/29) AAS
>>873
だってそうでしょ
東京エフェクター様が企画設計デザインさえしたのであれば
その産物が実質MODと変わらなかったとしても良いんでしょ？
俺はエフェクターにそんな愛着ないから過程より結果を重視するけど
怒ってる人らは違う訳ね、なんつーかハンドメイド信仰の一種だね
877: 2020/12/27(日)14:41 ID:3NITZpqC(2/4) AAS
あの変えたパーツって秋葉原とか行けば見つかるの？
878(1): 2020/12/27(日)14:42 ID:dW5eUryX(2/2) AAS
自分で企画設計した実質MODとは
879: 2020/12/27(日)14:43 ID:U1gODNM4(9/19) AAS
>>876
お前がそう思うならそう思ってればいいじゃない
なんでわざわざここにきて持論を連投してるの？
ここの皆を説得して自分と同じ考え方に染めないと死んじゃう病なの？
それとも「何か」を庇わないといけないから？w
880(1): 2020/12/27(日)14:47 ID:HhGC1enL(20/29) AAS
>>878
実質MODとなるよう企画設計したのでは？
それでいいんでしょ？OEMにこだわるって事は
881: 2020/12/27(日)14:48 ID:3Nq3Faiu(1) AAS
>>876
その通りで、こねくり回してなんとか叩こうとしてるだけ
882: 2020/12/27(日)14:49 ID:85H2U/pt(1/2) AAS
>>880
鎮静化させず、火に油を注ぎ続けてくれるとは
やるな
883: 2020/12/27(日)14:49 ID:HhGC1enL(21/29) AAS
あとOEMとは言っても製造元が日頃作ってる物と同じ仕様を指定するケースって
それこそエレキ機材の歴史で散々なかったか？
884(1): 2020/12/27(日)14:50 ID:DnCqbKak(1/5) AAS
>>876
過程も結果もどちらも重要だよ
イチゴの新品種を泥棒農家がパクって売ってるみたいなもんで、結果物が美味しけりゃ何でもいいとは言えない
イチゴ信仰とか別に無いしそんなの関係ないよ
885(3): 2020/12/27(日)14:51 ID:HhGC1enL(22/29) AAS
>>884
今回何かパクってはいけないものをパクったの？
君例え下手だね
886: 2020/12/27(日)14:51 ID:s5RBeZUs(3/9) AAS
なかなかすごい逸材ｗｗｗ
887: 2020/12/27(日)14:52 ID:KbcuvX8j(5/14) AAS
すげぇどんどんスレ伸ばしてくれてるw
888(1): 2020/12/27(日)14:52 ID:DnCqbKak(2/5) AAS
>>885
結果と過程の話をしてるのに、それは無視するんだ？反論できないんだね ふーん
889: 2020/12/27(日)14:53 ID:s5RBeZUs(4/9) AAS
>>885
きみはいきかたがへただね
890: 2020/12/27(日)14:53 ID:U1gODNM4(10/19) AAS
>>885
ねえ879に答えてよw
自分がそう思うならそう思ってればいい事を、なんでわざわざここにきて連投してるの？
ここの皆を説得して自分と同じ考え方に染めないと死んじゃう病なの？
それとも「何か」を庇わないといけないから？w
ねえちゃんと答えてよ
891: 2020/12/27(日)14:54 ID:DnCqbKak(3/5) AAS
火消し(中の人)が他人を罵倒しまくってる点を指摘したら、次の日からあからさまな罵倒はやめたんかw
分かりやすいのう
しかし論点ずらしや変な言い訳してるの見ると本当に全然反省してないなこれ
892: 2020/12/27(日)14:54 ID:ckJXWiL0(5/5) AAS
変えたというパーツが本当にデッドストックなのかも調べたほうがいいな
普通に数百円で買えるものだったら…
893: 2020/12/27(日)14:54 ID:7UQeoZJQ(3/3) AAS
パクり方の作法をめぐる美学の戦い
ジャップもチャイニーズも仲良くやれよ
とでもビル・フィネガン氏は言うのだろうかｗ
894: 2020/12/27(日)14:57 ID:s5RBeZUs(5/9) AAS
この火消しさんが関係者じゃないとしたら、東京エフェクターさんやら株式会社フェブさんやらライムトーンさんやらは早めにまともなアナウンスした方がいいのにねえ
895: 2020/12/27(日)14:58 ID:DnCqbKak(4/5) AAS
火消しどころか燃料追加w
896: 2020/12/27(日)14:58 ID:Q5bzknzC(2/6) AAS
丁寧にOEM、ODM、MODの説明してくれてんのに全然分かってねえw
完全に中の人だわこれはwww
897(1): 2020/12/27(日)15:01 ID:HhGC1enL(23/29) AAS
>>888
お前の実家がイチゴ農家なのか知らないが
イチゴの品種に関する知識をう共有してる前提で話されても困る訳
イチゴの品種でこれが成立するのか知らないが
過程と結果の話で例えるならイチゴの新品種とやらとまったく同じDNAのイチゴが別の国で売られていた
これはおかしいだろと文句を付けたが「いえいえこれは我々の国で改良したものです」と言われ証明されれば納得するの？
898: 2020/12/27(日)15:02 ID:KbcuvX8j(6/14) AAS
仮に中の人じゃないなら何が彼をここまで必死にさせるのか
899: 2020/12/27(日)15:03 ID:U1gODNM4(11/19) AAS
ああひどいなこりゃw
単に撹乱し引っ掻き回したいだけの屁理屈バカだ
900(1): 2020/12/27(日)15:03 ID:s5RBeZUs(6/9) AAS
ねこちゃん飛んでる！
かわいい！！
901(1): 2020/12/27(日)15:05 ID:PzW+p6Bu(12/17) AAS
中の人は公式でもOEMと言い切ってた
頭が悪いのか人の話を聞かないのか
OEMにどうしてもこだわりたいみたい
中華ペダルをパクることはできるのに
902: 2020/12/27(日)15:05 ID:eYynZPPE(4/4) AAS
>>872
皮肉なもんやな
初代Centourは手間や部品のコストが開発者を悩ませてたのに、東エフェのは中華クローンにお手軽に細工して販売
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 100 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.030s