[過去ﾛｸﾞ] 東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★２ (1002ﾚｽ)
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653: 2020/12/26(土)23:42 ID:+44qoZRd(27/28) AAS
もっと色々な業者が参戦して潰し合いをし始めて
ここのバカどもも訴訟されちゃったりとかして全員首吊るような事態になれば良かったのにな
654(1): 2020/12/26(土)23:43 ID:FHaMSst5(1) AAS
東京エフェクターさん、もう開き直ってカリスマ中前さんにレビューさせて面白に持って行こうか。
655: 2020/12/26(土)23:45 ID:LjvplBi1(21/22) AAS
東京エフェクターは
「OEM了解を得てます！」と言いながら、貼られたキャプ画像にはそんな了解はどこにもない…という謝罪文っぽい声明で煙に撒く
そんな不誠実なメーカーでしたとさ
そして、こんなことをするメーカーなんだ、という事実がずっと語り継がれるのであった
そう、WAXXのように…
656: 2020/12/26(土)23:47 ID:AkMXg8HR(1) AAS
これはみっともないよ
悪あがきしてるけどこれじゃOEMとは言えないだろ
修理でお世話になった事あるけど対応がすげー良かっただけになんか悲しくなるわ
潔く認めて欲しかった
657: 2020/12/26(土)23:48 ID:+44qoZRd(28/28) AAS
おまえが悪あがきしてんだろーが
涙拭いて土下座しろよばか
658: 2020/12/26(土)23:49 ID:Fw7Rqbzb(15/17) AAS
何度見返しても、デザインについては了承得てる様だけど、OEMに関してはスルーされてるよね。
俺の英語力がないだけか？
あと、LANDTONEに渡したであろうオリジナルデザインが気になる。
まさか現行のフリー素材飛猫ではないだろうけども
659: 2020/12/26(土)23:49 ID:XIaKh6tx(13/14) AAS
向こうから問い詰められて
ちょっと待ってください
でやり取りが終わってるんだよな
多分、大量買いのお客さんだと思われてる
契約書類などは一切なし
660(1): 2020/12/26(土)23:50 ID:Fw7Rqbzb(16/17) AAS
何度見返しても、デザインについては了承得てる様だけど、OEMに関してはスルーされてるよね。
俺の英語力がないだけか？
あと、LANDTONEに渡したであろうオリジナルデザインが気になる。
まさか現行のフリー素材飛猫ではないだろうけども
661: 2020/12/26(土)23:50 ID:YXPuBmjm(10/12) AAS
声明文からすると東京エフェクターはまだLANDTONEから「飛び猫の素」買おうとしてんの草だな
てか向こうから「KLONってプリントしたいのか？」って聞かれて「いやオリジナルとして売りたいんだ」ってやりとりも草
LANDTONE側もこういうことに慣れてんだろ まだ顧客がいるだろうな
662: 2020/12/26(土)23:50 ID:Fw7Rqbzb(17/17) AAS
連投すまん
663: 2020/12/26(土)23:51 ID:dSzThJT5(27/27) AAS
LANDTONE側が東京エフェクターなんて知らないって言ってる時点でそれを挽回出来るぐらいの証拠出さないと厳しいよスイッチャーくん
664(1): 2020/12/26(土)23:52 ID:3aQ87utL(2/2) AAS
謝罪文出すの遅かったなぁ。
こうやってスレ立つと如何に悪いかって印象操作してくる輩もいるし、損してるよね。
665: 2020/12/26(土)23:53 ID:XIaKh6tx(14/14) AAS
会社名ではなく個人名で買付をしてるから知らないと言われた
日本から大量買いつけが1人しかいないからバレたんだろ
666: 2020/12/26(土)23:53 ID:YXPuBmjm(11/12) AAS
英語はtoeic900超の俺に任せろ
667: 2020/12/26(土)23:54 ID:fCiQUENx(11/11) AAS
>>654
そういえば新作ペダルがあるとかなんとかｗｗｗ
668: 2020/12/26(土)23:54 ID:zcfzj+f5(7/7) AAS
Landtoneにしてみれば、東京のエフェクターを大量買い交渉してる人って認識説
669(1): 2020/12/26(土)23:56 ID:YXPuBmjm(12/12) AAS
>>660
うんスルー 「君たちのペダルをOEMってことにして売っていいか？」って聞いても「KLON centaursってプリントするか？ﾆﾁｬｱ」って返事
さすがチャイニーズ 発想が違う
670(1): 2020/12/26(土)23:57 ID:LjvplBi1(22/22) AAS
>>664
今西さん火消し乙
こんな夜中までごくろうさんw
671: 2020/12/27(日)00:01 ID:2DF4w/6v(1/14) AAS
O（俺が）E（選んだ）M（物）
672(1): 2020/12/27(日)00:05 ID:JRu18twG(1/4) AAS
>>669
後半も
東エフェ「ケンタのデザインで売りたいんじゃない。日本国内で私のブランドザザインで売りたいんだ。」
LAND「あー。なるほどわかった。あんたが求めてるデザインで供給したるわ。で、どんなデザイン？」
ってことだよね？
673(1): 2020/12/27(日)00:07 ID:tIvchej8(1) AAS
レクティークの人は交流ないの？
個人ビルダー系だとあの人が1番の成功者かもねー。
674: 2020/12/27(日)00:08 ID:2DF4w/6v(2/14) AAS
どなたかLANDTONEへの確認を
675(2): 2020/12/27(日)00:08 ID:zXQeTbW1(1/2) AAS
オリジナルの意味をklonと理解したんだろうな
676: 2020/12/27(日)00:08 ID:OjwjPgBR(1/2) AAS
今エフェクターブックのレビューを読んで思ったが
JAKEやベニマルは現場での使用や出したい音をイメージ出来てそうだけど
Kの文はこだわってるとか高バランスとかの感想だけだな
677: 2020/12/27(日)00:10 ID:U1gODNM4(1/19) AAS
つくづく悪手を打つよなあ
こんなキャプ貼って「OEM了解済みです」ってw
相手の同意無しに勝手にOEM契約を結んだ事にするとかチンピラと一緒じゃん
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
678: 2020/12/27(日)00:10 ID:yj9OrcFo(1/7) AAS
あの噛み合わないメールのやり取りのスクショ載せたのは
なんなんだろうな
信憑性を上げたかったんだろうけどなあ
679: 2020/12/27(日)00:11 ID:YFO8dXR3(1/5) AAS
>>672
そうそう。「おまえら自分のデザインで売りたいの？デザインカスタムしなきゃなー」
LANDTONEはKLONとプリントした前列があるってことを暗示してるな 闇深い 今のKLON作ってんのここの関係者だったりして
680: 2020/12/27(日)00:12 ID:zXQeTbW1(2/2) AAS
東エフェさん側も英語得意そうじゃないしな
正確な意思疎通は難しそう
681: 2020/12/27(日)00:13 ID:2DF4w/6v(3/14) AAS
ロケットペダルがいろいろブチぎれた過去とか見てると、KLON作り周りはかなり闇深いわ。
682: 2020/12/27(日)00:14 ID:YFO8dXR3(2/5) AAS
>>675
あ、それだわ。LANDTONEごめん。俺が邪推した。
683(1): 2020/12/27(日)00:18 ID:OjwjPgBR(2/2) AAS
>>673
レクティークはエフェクターブックのインタビューを何度か受けてるし
COLTの細川と交流あるよ
個人ビルダーと言えばノキナが１番最初に浮かぶね
相対比較では成功者とは思う
とは言えエフェクター売ってるだけで、あの金持ってる感は不思議だけど
684: 2020/12/27(日)00:25 ID:XBBDZwpi(1/17) AAS
ツイに英訳して突撃しとる人おるな
685: 2020/12/27(日)00:34 ID:5mUs9Si0(1) AAS
>>675
それだわ
日本語のオリジナルの意味でoriginal使ったらそうなるわな
our branded productsとして売りたいと言わないと
686(1): 2020/12/27(日)00:36 ID:U1gODNM4(2/19) AAS
このイキってるゴミハゲネトウヨおじさん、毎日ここで暴れてる人じゃないの？w
ウケル
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
687: 2020/12/27(日)00:36 ID:PzW+p6Bu(1/17) AAS
そもそもOEMをなんだか理解できていない
輸入許可をOEMだと思い込んでる様子
販売するとは一言も説明してないから
中華ペダル業者から詐欺で訴えられても文句は言えない
輸入許可が下りたとしても利益分配の契約書が必要
結局は中華ペダルを騙してるんだよ
688: 2020/12/27(日)00:47 ID:yj9OrcFo(2/7) AAS
ハゲ晒すくらいなら
ハゲ晒すくらいなら
ハゲ晒すくらいなら
ひーｗｗｗ
689: 2020/12/27(日)01:05 ID:61mZakys(1) AAS
Twitterで顔真っ赤で切替くんのこと擁護してる人達みんな香ばしい方向の方々なのなんなん
上で貼られてるおっさんのお仲間？
690: 2020/12/27(日)01:09 ID:Ti/gtyYh(1/3) AAS
歪スレでやれ こっちくんな
691: 2020/12/27(日)01:14 ID:gL5bEAH6(1) AAS
まあ群れて叩くってのはいい事じゃないのはわかるよ
しかし、やったことに対して言いたいことが多い、つまりレスも人数も増えるのは当然だ
なんで？どういう立場で擁護してるのですかね？
692(1): 2020/12/27(日)01:15 ID:Ozg5/Nqm(1) AAS
でこのデラハゲは音楽界になんの貢献してんの？
693: 2020/12/27(日)01:17 ID:GuKqifaT(1) AAS
>>670
お前俺のレス読んで今西認定とか本当に頭湧いてんのな
694(1): 2020/12/27(日)01:20 ID:yj9OrcFo(3/7) AAS
>>692
アイマスとアズールレーンに廃課金してる
695(1): 2020/12/27(日)01:39 ID:+tgibA0h(1/2) AAS
上平 築ってどなたなんだろう
スイッチャーくんはトップでは無いのか？
696: 2020/12/27(日)01:40 ID:118v5Ozt(1/7) AAS
ちゃんと契約書交わさずに客舐めて適当にやってるとこうなるって良い反面教師になったわ
本当は現地に行って互いに顔合わせてやるもんなんだがな
感染症やらで色々あったんだろうなとは思うけど
また頑張れや東京エフェクターさんよ
ちゃんと声明文出したのは偉いよ
でも誇大広告&ボリ過ぎ感は拭えないやで...
697: 2020/12/27(日)01:40 ID:+tgibA0h(2/2) AAS
あ、株式会社フェブの頭か
うーんあなたが出てくるのねって感じだけど…
698: 2020/12/27(日)01:41 ID:118v5Ozt(2/7) AAS
>>695
株主の中の1番偉い人だな
会社にとっては金出してくれてる1番怖い人だわ
699: 2020/12/27(日)01:43 ID:SrwaGEqy(1/4) AAS
うーん、周辺に凸が及びそうになったタイミングで慌てて謝罪文風開き直りしただけじゃない？
内容もそれっぽくしてるだけだし
700: 2020/12/27(日)01:49 ID:SrwaGEqy(2/4) AAS
前後の周辺の動きでいかに東京エフェクターが界隈を牛耳ってるかわかったしフェブってでかいバックがいる以上Twitter以外でシコシコ商売続けてくんだろうな
701: 2020/12/27(日)01:57 ID:118v5Ozt(3/7) AAS
どちらにせよ株主の代表に頭を下げさせてしまったという会社の大失態には変わりない
株価が大幅に下がる事態は避けたいのが株主の本音だろう
株を手放されないように東京エフェクターさんは今後態度を改めて頑張れ、としか言えないな
上平さんが寛大な人であればとりあえず大丈夫かもな
702: 2020/12/27(日)02:04 ID:118v5Ozt(4/7) AAS
すまん「代表取締役＝株主の代表」というのは語弊があるな
株主が選んだ会社のオーナーだ
法律的に会社を代表する人でめちゃくちゃ権限は強い
ちなみに代表取締役が何人もいる会社もある
703: 2020/12/27(日)02:05 ID:SrwaGEqy(3/4) AAS
この期に及んで東京エフェクターさんとか愛称呼べる気持ちがちょっとわからない
詐欺行為をした以上もう身内以外信用してないと思うけど
704: 2020/12/27(日)02:06 ID:XBBDZwpi(2/17) AAS
マーガリンに噛み付いたジジイ負けててワロタ
705(1): 2020/12/27(日)02:08 ID:e5eygDBk(1/5) AAS
謝罪文出したことは評価するが、なお疑問点は残る
・スクショの内容はデザインの印刷についてのみの話でOEMについて合意が成立しているかは不明
・結局印刷もまだ実現していないのだから、要するに普通に買って日本で勝手に改造して売ってるだけ
・改造については今回初めてlandtone側に連絡したわけで、これまでは無断であった。OEMと言えるか疑問
・「モールドしていないのでICを確認できます」とか書いてあるが意味がよく分からない
・IC2個取り替えてマーク貼っただけで3倍の値段にするという商売のやり方
・ツイでブロックしたりその他コメント消しなどの不誠実な対応
・このスレで中の人と強く疑われる人物が皆を口汚く罵りまくっている点
まあ謝罪文出して0点が30点にアップしたかなという印象
706: 2020/12/27(日)02:13 ID:yoChUD9f(1/13) AAS
例のおじさんここ見てるっぽいし糖質くさいからあんまり触れたくないな…
Twitterでやってる人達も普通にブロックして良いと思う
707: 2020/12/27(日)02:16 ID:SrwaGEqy(4/4) AAS
>>705
良いまとめありがとう
普通にだんまりよりマジレベルだと思うんだけど世の中的には意外とOKなものなのか？
708(1): 2020/12/27(日)02:17 ID:yj9OrcFo(4/7) AAS
株式会社と言っても非公開の同族なんじゃないの？規模的に。
フェブの１ブランドが東京エフェクターなんじゃない？
寛大な人かどうかっていうよりは、普通に責任者なんじゃないかね
709: 2020/12/27(日)02:20 ID:2DF4w/6v(4/14) AAS
>>686
LAメタルハゲｗｗｗｗ
710: 2020/12/27(日)02:21 ID:2DF4w/6v(5/14) AAS
>>694
泣けてくるなほんと・・・
711: 2020/12/27(日)02:21 ID:yj9OrcFo(5/7) AAS
ちょっとJakeに似てるｗｗｗ
712(1): 2020/12/27(日)02:22 ID:118v5Ozt(5/7) AAS
中国企業とのやり取りなんて正式な文書残しながらやらないとトラブルだらけなんだわ
向こうだってたくさん買ってくれるならなんでもええわ的なノリだし、日本から凸が来た時も「あの件かなヤベーな適当に濁しておこう」ぐらいにしか思ってないわ
とにかく仕事を舐めすぎ 甘すぎたな
713: 2020/12/27(日)02:35 ID:2DF4w/6v(6/14) AAS
あとは静観おじさんの最後のコメントだけ頂きたいな
714: 2020/12/27(日)02:36 ID:DYigXx4X(1/3) AAS
LANDTONEはTwitter民の検証スクショ見る限りかなり丁寧に対応してくれてるけど
715: 2020/12/27(日)02:36 ID:y7I+c+/d(1) AAS
ところで、ネットで中古品を扱う際にはサイトのトップか各商品ページなどの、すぐにアクセス出来る場所に古物商許可証番号を記載してないといけないんだけど、東京エフェクターがどちらもやってないって話は既出？
716: 2020/12/27(日)02:39 ID:DYigXx4X(2/3) AAS
出てないと思う
まだまだ色々ボロ出てきそうだなぁ
717(1): 2020/12/27(日)02:40 ID:Sx1FVMW8(1/3) AAS
こうなると当然売れるわけないから、まさかの静観おじさんのそれがファーストロット、更に流通されたこの世で唯一の飛び猫ということになるのか。
数多のヴィンテージやプレミア物を集めた結果、一番希少価値あるのが飛び猫とか草。
718: 2020/12/27(日)02:41 ID:2DF4w/6v(7/14) AAS
>>717
仮に自分だったら、なんか一気に全てへの興味なくなりそうだわ。
次の日には全部売りにいってそう、なんかそんな気分になりそうだわ。
719: 2020/12/27(日)02:43 ID:DYigXx4X(3/3) AAS
そもそも静観おじさんの中開けた画像が発端だから静観おじさんには感謝しないといけないんだよなw
720: 2020/12/27(日)02:44 ID:qZRtbvmK(1/3) AAS
東京エフェクターの尼のページには株式会社フェブとしての古物商許可証番号は載ってるね
公式サイトでは道具商として同じ番号が載せられてるから多分これじゃないか
外部ﾘﾝｸ:tokyo-effector.jp
721: 2020/12/27(日)02:45 ID:2DF4w/6v(8/14) AAS
Twitterﾘﾝｸ:revikeike
伝説はここから始まりここに終わったわけか。
よかったね飛び猫、ご主人はいいひとそうだ。
てか売りに出してもいくらで買い取られるのかな。
年数たった後、フリマサイト出したらそれなりに話題になりそう。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
722: 2020/12/27(日)02:45 ID:qZRtbvmK(2/3) AAS
尼のリンクは何故かNGワード扱いされて投稿出来なかったからググってくれ
723: 2020/12/27(日)02:48 ID:VlWwxz5a(1) AAS
>>683
カネ持ってる風を装うのは詐欺師の常套手段
724(2): 2020/12/27(日)02:51 ID:118v5Ozt(6/7) AAS
>>708
確かに株主の総意としてFlying Catブランドの指示があったのかもしれんな
東京エフェクターは渋々プロジェクトを進めた、という構図もあり得る
モチベーションが、無ければずさんな進め方になってしまうからな
前の書き込みにもあったが誰かが首◯るみたいな事になりかねんからもうやめとけ
そうなったら後味悪いわ...
725: 2020/12/27(日)02:52 ID:/jkNos0R(1/6) AAS
非を認めて声明だしたのは評価すべきとは思う
でもいろいろ不思議
やりとりスクショで見せるほど手の内見せる必要ないしそこまでやるなら契約書的なのじゃないと意味ない
というか、ランドトーン側も適当で、こういう感じのカジュアルなやりとりがいつものことなのかもって気も
OEM云々もむこうはあまり気にしてないからこういう返事ともいえるし
スルーしてると言うより、OKって答えるわけだから
726: 2020/12/27(日)02:53 ID:yoChUD9f(2/13) AAS
静観おじさん金持ち喧嘩せずって感じですき
727: 2020/12/27(日)02:57 ID:yoChUD9f(3/13) AAS
>>724
この程度で首○るような店がこんな図太い騒動起こすわけないじゃん
728: 2020/12/27(日)02:57 ID:/jkNos0R(2/6) AAS
まぁいずれにせよエフェクター界隈では騒動でも世間的にはもちろん音楽業界にとってもあまりにも取るに足らない話だとやっぱり思うわ
金額も販売個数なんかも社会的なニュースとして扱うには桁が三つくらい違って話にならない
ヤフオクの転売ヤーの一人の不正が発覚したレベル
ネタとしては面白いけどね
729: 2020/12/27(日)03:01 ID:yoChUD9f(4/13) AAS
まあ購買層が当然エフェクター界隈な訳だからこれからこの騒動のイメージはずっと引き摺るだろうけどな
730(1): 2020/12/27(日)03:04 ID:/jkNos0R(3/6) AAS
買った人、売った人、作った人、宣伝した人、関係者含め全員で100人もいない感じするし
このスレ見てると大騒ぎだけど実際どうなのその辺
狭い世界な気もするけど...
もっと実害出てるのかな？
731(1): 2020/12/27(日)03:06 ID:yoChUD9f(5/13) AAS
なんでそんな大したことない事にしたがるのかわからん
雑誌掲載された訳だし少なくとも全エフェクター界隈に関わる事だと思うけど
732: 2020/12/27(日)03:08 ID:n9ui59u6(1) AAS
火消しでしょ多分
733: 2020/12/27(日)03:09 ID:e5eygDBk(2/5) AAS
ブティックペダル全体のイメージダウンだとは思う
所詮大した技術もない人がパクリで作って、適当な謳い文句で売りつけてるだけ、ってイメージに
734(1): 2020/12/27(日)03:10 ID:/jkNos0R(4/6) AAS
>>731
や、気を悪くさせたならすまない
他意はないんだ
機材沼にハマってる音楽愛好家の一人としてはこういうインチキ商法は撲滅してほしいよ
でも冷静に考えてニュースになるにはネタが小さすぎるってね
社会ではもっと悪質なビジネスが蔓延してるからさ
735: 2020/12/27(日)03:12 ID:HhGC1enL(1/29) AAS
>>730
狭い世界でオタクが騒いでるだけ
ツイッターで饒舌になってる奴らも病気持ちや地方在住の友達いなさそうなデブとかで
こいつらのツイート見てるとソシャゲのキャプチャや他炎上案件に口出したりはしてるが
自身の音楽活動どころか持ってる楽器の画像すらほぼ上げてないようなのがウヨウヨ
なんでこんな奴らがエフェクターにだけ執着してんだとは思ったが
結局の所エフェクターオタクってそういう人種の行き着く先なんだろうな
736: 2020/12/27(日)03:14 ID:yoChUD9f(6/13) AAS
>>734
恐らくこのスレの誰一人この騒動がワイドショーで取り上げられるだろうとは思ってないから安心して
737: 2020/12/27(日)03:14 ID:qZRtbvmK(3/3) AAS
キレッキレで草
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
738: 2020/12/27(日)03:14 ID:/jkNos0R(5/6) AAS
誇大広告、スポンサー記事、さくら商法、丸パクリの商品で溢れてるだろ
消費者トラブルもものすごいたくさんあってさ
社会的に注目されるのはやっぱり被害金額が最低数千万、被害者数が最低数万人からだからね
社会面で報道するニュースってなると
739: 2020/12/27(日)03:15 ID:nR6z4uTs(1/3) AAS
いつもの長文ニキのご登場ですねw
740: 2020/12/27(日)03:16 ID:e5eygDBk(3/5) AAS
まあ社会全体にとっては極めて小さな話でしかないわな
(そんなこと言ったら楽器関連の話なんてほぼ全部そうなんだが)
でもエフェクターに興味ある人にとっては興味深い出来事だったとは思う
741: 2020/12/27(日)03:18 ID:ckJXWiL0(1/5) AAS
猫飛ばしたら首が飛んでビルから飛んだなんてことにならないように気持ちを切り替えていけよ東京エフェクター
742: 2020/12/27(日)03:18 ID:nR6z4uTs(2/3) AAS
さっきから社会問題と比較しようとしてる方ちょっとズレてると思う
743: 2020/12/27(日)03:19 ID:/jkNos0R(6/6) AAS
エフェクター界隈に関しては全然詳しくないから
興味深く動向見守らせてもらいます
なんか擁護発言みたいだと誰かさんと誤解されるみたいだし発言控えますわ
744: 2020/12/27(日)03:22 ID:nR6z4uTs(3/3) AAS
あ、長文ニキって別の人に対してだから
一応
745: 2020/12/27(日)03:22 ID:dixSQYO7(1/2) AAS
宮地楽器でもなんかやらかしてたんじゃねえかとかんぐってしまう
746: 2020/12/27(日)03:24 ID:dixSQYO7(2/2) AAS
スクショなんかhtmlとcssでいくらでも偽造出来る
747: 2020/12/27(日)03:26 ID:HhGC1enL(2/29) AAS
エフェクターオタク達を見てるとなんとなーく共通点があるんだよね
「ギタリスト数人でスタジオ入るとマーシャル取られて仕方なくJCに繋いでる奴」
こういうオーラのある奴ばかり、なんつーか積極性が無い、死んだ魚のように覇気のない眼、三色チーズ牛丼頼んでそう
と考えればこういう案件で急に元気になるのもよく分かるんだよ、その元気を日頃使えとも思うが無理なのだろう
748: 2020/12/27(日)03:33 ID:yj9OrcFo(6/7) AAS
>>724
非公開の株式会社なんてそんな「株主の総意」なんて御大層なものは無いし
株主総会だってシャンシャンで終わりだよ
749: 2020/12/27(日)04:50 ID:9h/otS4m(1/2) AAS
エフェクターの販売店・ビルダーに大層な夢を見てる人がいるのはわかった
750(1): 2020/12/27(日)04:53 ID:ekG95bYn(1) AAS
んまぁ欧米のペダルでもデザイン以外はケース形状や基板コレ中華だよな？
っての有るからなぁ。俺がオクで激安にて落とした中で数点のハナシ。
751: 2020/12/27(日)05:01 ID:9h/otS4m(2/2) AAS
>>750
そういう問題じゃない
752: 2020/12/27(日)05:10 ID:hEhXQDLv(1) AAS
エフェクターに大層な夢を見てるのは一緒一緒
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あと 250 ﾚｽあります
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