[過去ﾛｸﾞ] ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.65 (1002ﾚｽ)
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595: 2021/04/06(火)18:32 ID:eHfbHZ/Y(1) AAS
思い出させてくれてありがとう
596: 2021/04/09(金)20:01 ID:uaOFCwmf(1) AAS
>>591
DGのBOXセット60,70,80とオペラ、EMIのリマスター100枚位のセットのやつあるけど、よくレガートレガート言われるほど違和感覚えた曲の印象が無いぞ？
ブラウのコンチェルトはEMIのだよね？サンモリッツのやつ。
そんなに変かな？
他のヌメヌメしたのってどれ？
597(2): 2021/04/09(金)22:19 ID:2da6jkMd(1) AAS
EMIでいうと70年代のマイスタージンガーの前奏曲とかかなぁ。
違和感感じないならそれはそれで良いと思うけどね(笑)
598: 2021/04/10(土)20:45 ID:E31+CUzL(1/2) AAS
>>597
マイスタージンガー前奏曲のEMIリマスター版聞き直したけど、どこがレガート過剰なのかさっぱりわからん。
素晴らしい演奏だった。
最近スピーカーをQ350からLS50 METAに変えたので何度も聞いた録音を聞き直すのが楽しい。
カラヤンのEMI録音は強奏で音が割れてる酷いのが結構あって残念だが、このワーグナーの録音は良いな。
ゴールウェイの美音が際立ってる。
599(1): 2021/04/10(土)20:57 ID:pEKhjSpa(1) AAS
気にならないなら良いと言っている。
私は>>597の言っている意味はわかる。
600: 2021/04/10(土)21:11 ID:E31+CUzL(2/2) AAS
>>599
カラヤンと言えばレガート過多ってイメージ持ってる人が多いみたいじゃん。残念な事に。
どうしてそういう感想を抱くのか気になるんだよ。
EMIのマイスタージンガーなんて、オケを豪快にドライブしててすんげーカッコいいってのが俺の感想。
これのどこがレガートでヌメヌメって印象につながるのかが知りたいんだよね。
601: 2021/04/10(土)22:47 ID:+KPlCnNX(1) AAS
カラヤンはオケをドライブしないよ。
キャリーしてるだけ。
602: 2021/04/10(土)22:51 ID:1Cerwst8(1) AAS
EMIといえば、その、ばらの騎士を聴かずにカラヤンを語るな。
603: 2021/04/10(土)22:59 ID:rmHG/2Kc(1) AAS
マイスタージンガー前奏曲の他の指揮者も含めて何種かを聴いてる。2:30~4:30 がレガートが気になるのは辺りかなと考えつつ。
ただ、ワーグナーなので、無限旋律とかやってた作曲家なので、なるべく繋げて演奏しようとするのは変ではないと思った。
フルトヴェングラーだと、適当に切れちゃう感じたが。
604(1): 2021/04/10(土)23:07 ID:MeVOv/ee(1) AAS
オケはカラヤンの指示通りに演奏してるんでしょうけど、豪快にドライブとは私には感じられませんね。
歯切れが悪くて気持ち悪いです。
605: 2021/04/11(日)07:38 ID:ZVF4KC06(1) AAS
>>604
糞聴覚をお持ちのようで御愁傷様です。
606(1): 2021/04/11(日)18:46 ID:pSPSXsxy(1) AAS
今現在EMIから出ている演奏の再発売盤はワーナーから出ているのだが、これは音質的にどうなんだろうと思った
例えば、自分などEMI時代のart盤が最高と思っているんだがワーナー盤はそれらではなく音質の良くないものが収録されているのなら残念と思う
なのでこれからCDを買う人は注意しないといけないと思う
パッケージにはartとも何とも書いてないから、リマスタリングされてない音源なんだろう
607(2): 2021/04/11(日)19:02 ID:axsC+V4R(1/2) AAS
>>606
70年代にカラヤンの録音を担当したEMIのエンジニアを恨む。
チャイコフスキーの交響曲、ブルックナー4番、パリ管とのセッション、BPOとのフランス物、等々、貴重な記録が下手くそな録音で台無しにされた。
608(1): 2021/04/11(日)20:09 ID:G4TobwmA(1) AAS
>>607
どんな風に「下手くそな録音で台無し」なのか詳細に説明してほしい。使用された機材やホールの状況も記述に含めてもらいたい。
609: 2021/04/11(日)20:23 ID:8C0y2fwQ(1/2) AAS
>>607
僕も具体的にどこが悪いのか知りたい
EMIの70年代前半って寧ろ一番好きな録音だから
(もしかしてCDとか東芝EMIとか？)
610(2): 2021/04/11(日)20:31 ID:axsC+V4R(2/2) AAS
>>608
フォルテで濁ってる。
分離が、とか解像度が、とか音像定位が、とか以前の問題。
演奏が凄いだけに残念さがつのる。
上で上げた録音はリマスター版。
カラヤン・オフィシャル・リマスター・エディション(101CD)。
具体的な例は既に上げた。
これよりマシな録音があったら教えて下さい。
チャイコフスキーはディスキー版、e-onkyoのハイレゾ版にも手を出した。
マスターがダメならどうしようもない。
611: 2021/04/11(日)20:54 ID:q3BoIG4a(1) AAS
>>610
パリ管のセッションにはフランクの交響曲(1969年11月)も含めて良いのかな、70年代ではないので確認したい。1973年頃にLPで何度も聴いたけどフォルテで濁るという記憶はない。
確かCDも持ってるので該当するなら探し手みることに。
612: 2021/04/11(日)20:56 ID:8C0y2fwQ(2/2) AAS
>>610
ありがとう
チャイコの4〜6はハイレゾを持ってるけどフォルテの濁りは覚えがないな
後で聴いてみるのでどのへんか教えてくださるとうれしい
なお, チャイコの6だけは比較用にパテのLPも持っておりハイレゾとさほど変わらないと思うけど
(どちらも全体的に多少こもり気味のところはある)
デジタルリマスターのLPやCDは元録音とは別物と考えて良いと思う
また, ブル4はクォドロ盤とステレオ盤とで全然違う(4chの再生機器を持っていないので)
613: 2021/04/11(日)20:58 ID:S64+4tqO(1) AAS
アナログ録音のCDだけ聴いて云々する輩を信用するな
って爺ちゃんが言ってた
614: 2021/04/11(日)21:25 ID:jVAFxBSS(1) AAS
フランクの交響曲はカラヤンパリが1番好きだな。
次いでデュトワモントリオール クレンペラーフィルハーモニアかな
ミュンシュやモントゥーは魅力無かった
615: 2021/04/12(月)00:05 ID:i7v7eXlX(1) AAS
カラヤンは、声はべちゃっとしてるけれど、フランス語はとても流暢に話すから(フランス語の聞き手を相手にブラームスを語るビデオあり)、パリ管との意思疏通もなんの滞りもなく行われたことだろうと想像している。
616(1): 2021/04/12(月)01:00 ID:cQWvUOmd(1) AAS
ミッション:インポッシブル/フォールアウト のトム・クルーズがパリで突然フランス語を話したみたいな展開だな。
急なピンチの時に役立つかもしれないから外国語は勉強しておくべき。
617: 2021/04/12(月)08:40 ID:6hII7o89(1) AAS
>>616
あんたは何か国語流暢なん？
618(1): 2021/04/16(金)12:04 ID:CJiMqpc4(1) AAS
フォルテが濁るというのは、個人的にか。
619: 2021/04/17(土)14:20 ID:Vvpk/nHH(1) AAS
作曲するならブルックナーの７番のような作品、とカラヤン。
620(1): 2021/04/18(日)09:59 ID:SVfZTUII(1) AAS
>>618
BPOとのフランスもんは普通でした。酷いのはパリ管との録音。
取り違えてました。
チャイコフスキーとブルックナーはフォルテで混濁していて、もはや雑音になってる。
チャイコフスキー4番とブルックナー4番は最悪。
フランクは、まだまともだがザラついていやな音になってる。
SHURE SE535のようなまともなイヤホンで聞くとすぐにわかる。
スピーカーで聞くと多少酷さがごまかされる。
Windows PC JriverMediaCenter WASAPI USB DAC 出力, PM7000N DIGITAL IN, LS50 META S2スタンド
621: 2021/04/18(日)15:33 ID:fByda95k(1/6) AAS
まさかとは思うが、CDだけで判断してないだろうな？
622: 2021/04/18(日)16:41 ID:dB+7ZCHp(1) AAS
ブルックナーの４番、安い装置で聞いたけど、第一楽章の１分４６、４７秒あたりのブラスと弦合奏のffも、濁って雑音という感じじゃぁない。
ブラスは余裕でフォルテだし、ヴァイオリンの高音部の鳴りもよい。弦合奏のffの質感も出てると思うよ、私の安もんの耳には。
安物で濁ってなければ高級品だともっと鮮明に美音だろうと思う。高級品使ったことないからわからんけど。
623(3): 2021/04/18(日)18:59 ID:fByda95k(2/6) AAS
ブルックナー4番の70年盤EMI、75年盤DG
いずれもドイツプレスのアナログ盤で比較した。
「フォルテの濁り」がアナログ歪のことを言っているのかどうか分からんが、まあそれなりに歪みはある。
ただしCD化された音はひどすぎるので参考にはならない。
欧州アナログ盤で再確認することをお勧めする
70年盤EMIの問題はむしろ、イエスキリスト教会の残響が多すぎる点だな
細部がボヤけている。
75年盤DGは明瞭で歪みも少ない。
演奏は70年盤に軍配が上がるだろうね
624(1): 2021/04/18(日)19:56 ID:iQtZ7XH/(1) AAS
>>623
再生装置は？
相当高価なものでしょうね。羨ましいわ。
アナログピックアップのトラッキングエラーはどのくらいまで追い込まれているのでしょうか？
625(1): 2021/04/18(日)20:28 ID:U4xLnlEm(1/3) AAS
>>620
LPではやっぱりフォルテの混濁がわからなかった (クリーニング不足と思われるひずみやノイズはあるけどフォルテ部ではない)
・ラ・ヴァルス, スペイン狂詩曲, 道化師の朝の歌, クープランの墓：英盤SXLP30446 (0C 053-02 214)
・ブル4：独盤63 029 (1C 065-02 414Q のクラブ盤 多分4ch) と 独盤1C 195-02 189/91 (2ch) … 後者の音は素晴らしいと思う
・チャイ4：WAV 96kHz/24bit (P)2011DigitalRemasteringEMI
… 第四楽章のティンパニ(？)のみはほぼすべてレベルオーバーと思われるひずみあり
→ 1箇所除き他楽器に影響感じないので, もしフルトヴェングラー風の「大太鼓ドンドン」を求めた録音だったのなら止むを得ないかも
チャイ4は同じファイルだろうから, 他にも変なところがあるのなら, 50過ぎの耳でSTAX SR-303程度なら幸いにも欠点に気づかないということか……
>>624
LPの音を過小評価なさっているのでは？>>623 はさほど意外な意見ではないと思うけど
626: 2021/04/18(日)20:38 ID:vu1+f+a8(1) AAS
音楽ではなくて、高価な再生装置を聴いてる人にはなにを書いてもムダ
627(1): 2021/04/18(日)20:48 ID:3ldKn7P2(1) AAS
>>625
６２４ですが
私はＬP 大好きです。
貧乏なので所持品は少ないですが
好きな曲・好きな演奏家のものは
ＬＰで聴くことにしています。
６２３氏の記載中のアナログ歪みに反応しました。内周部のフォルテの濁りとアナログ歪み成分の関係を知りたかったわけです。
628: 2021/04/18(日)21:05 ID:U4xLnlEm(2/3) AAS
>>627
失礼しました
当方は >>623 の「アナログ歪」は625で書いた「クリーニング不足と思われるひずみ」のことだろうと
勝手に翻訳してました。
耳がたいしたことないのかもしれないけど汚れ以外で「内周部のフォルテの濁り」を感じたことがないので……
(超音波洗浄でひずみや細部のボヤけはかなり改善します。あと, アンプのカップリングコンデンサー変更でも変わることがあります)
629(1): 2021/04/18(日)21:24 ID:fByda95k(3/6) AAS
>内周部のフォルテの濁りとアナログ歪み成分の関係
fffの箇所の歪みは内周部と外周部で特に差は無かった
レコードの内周歪みではなく、テープ劣化も出ていない頃だから
アナログテープ自体のダイナミックレンジだろう
カセットで録音レベルを上げすぎて音が歪むのと同じだ
更に言えばマスタリングもあまりお上手ではない
しかしCDに比べたらかなりマシだ
>クリーニング不足と思われるひずみ
うちは洗剤で完全に洗うのでこれはない
630(1): 2021/04/18(日)21:30 ID:fByda95k(4/6) AAS
あと、ミキシング歪みというのもある これが一番ありそうな話だ
宅録やった人はよく知ってると思うが、
各トラックはダイナミックレンジに収まっていてもミックスダウンしたらレンジオーバーで歪むやつ
プロの録音でもマルチミキサーが使われ出した70年前後のレコードではよく出会う現象
631: 2021/04/18(日)21:40 ID:U4xLnlEm(3/3) AAS
>>629-630
いや, だからフォルテでひずむところはないって……
ブルックナーの4番がフォルテでひずむんならイコライザーアンプのレベルオーバーかも
632: 2021/04/18(日)21:44 ID:fByda95k(5/6) AAS
いろいろ調べてたら、これ4ch盤があるんだね 知らんかったわ
外部ﾘﾝｸ:www.discogs.com
もし4ch録音をそのまま2chにミックスダウンしたら、上に書いた歪みは起こりやすいはずだ
ということは、4ch盤を入手して4chの装置で聴けば歪みが無いかも知れないよ！
633: 2021/04/18(日)21:49 ID:fByda95k(6/6) AAS
4ch盤は上で言及されてたんだね
>独盤1C 195-02 189/91 (2ch)
うちもこれと同じ盤。fffのところでほんの少し歪みは感じる。
でfffに来るとミキシングエンジニアがレベルを絞っているw
634: 2021/04/20(火)19:38 ID:ACVnE7kp(1) AAS
カロヤン
635: 2021/04/23(金)01:12 ID:Wwkgxwdb(1) AAS
ステファノフ・マハリャノフ
636(4): 2021/05/01(土)00:01 ID:0HB5Muzt(1) AAS
カラヤンのオペラの最高傑作は何？
ばら？
パルジファル？
リング？
ドン・ジョヴァンニ？
ドン・カルロ？
637(1): 2021/05/01(土)00:08 ID:2FXSoqDB(1/2) AAS
>>636
ペレアスとメリザンド
638(1): 2021/05/01(土)00:26 ID:tiZ76GgE(1) AAS
歌うペレアスいいね〜
639: 2021/05/01(土)00:30 ID:m0kz4g7s(1) AAS
>>636
たぶんばら
それも2回、録音アーチストとしてのカラヤンは新旧の傑作を残した
グールドのゴルトベルクと同じで
640: 2021/05/01(土)04:44 ID:ipxC/50G(1) AAS
オペラ好きならEMIの旧録音、カラヤン好きならDGの新録音とか言われてたな。
641: 2021/05/01(土)11:42 ID:k1x/K/hB(1/2) AAS
>>638
>>637
debusdyの？
amazon music hd にはカラヤンのEMI録音が極端に少ない。
検索したけど無かった。
debussy の歌曲が好きなのでカラヤンのペレアスは気になる。
ちなみに、debussy の歌曲はDietschyのがダントツで好き。
642: 2021/05/01(土)13:17 ID:2FXSoqDB(2/2) AAS
あとはラ・ボエームかな
オテロも評判いいな
643: 2021/05/01(土)14:04 ID:qAO6Be39(1) AAS
>>636
マイスタージンガー一択
644: 2021/05/01(土)14:38 ID:yCieXX1z(1) AAS
確かにカラヤンはワーグナーっぽいところはある。
ワーグナーは、指輪の初演をハンス・リヒターに任せたけど、リヒターのワーグナーはテンポが遅いと愚痴っていたらしい。
645: 2021/05/01(土)21:21 ID:k1x/K/hB(2/2) AAS
>>636
サロメ。
録音も良い。
646(2): 2021/05/02(日)02:11 ID:n+un7bGm(1) AAS
71年のチャイコフスキー4,5,6番で、現状手に入る盤で一番音がいいのはどれなんだろう？
前はDisky盤か韓国盤かなんて言われてたけど
4番は92年頃にセラフィムで出てたCDしか聴いてない
647(1): 2021/05/02(日)12:41 ID:ofF8qE8O(1) AAS
>>646
カラヤン・オフィシャル・リマスター・エディション(101CD)に収録されている2014年のリマスターだと思う。
たぶん、現時点での最新リマスター。
以下はHMVのページに記載されているリマスターエンジニアの発言からの抜粋。
「作業に取り掛かるにあたり、常に最初におこなうことは、ロンドンのEMIアーカイヴに保管されているすべてのレコードやテープを探しだし、さまざまなソースやすでにCDとして発売された多数の音源と比較するということです。」
集められる最上の音源を元にしてリマスターしたと受け取れる。
出来は、4番が最悪。初歩的なMAXレベルの設定ミスか、マスターテープにカビでも生えたか？と疑うレベル。強奏での混濁が酷すぎて聞くに耐えない。マスター死亡確定。
5番は4番よりはマシと言う程度。強奏での混濁は酷い。これもマスター死亡。
6番が一番マシ。混濁が最も少ない。良くはない。1楽章7分59秒付近で残響の印象がガラッと変わるのが気になる。つないだ所なんだろうけど。
648(1): 2021/05/02(日)14:08 ID:mZ0YaPWq(1) AAS
リマスターなんかしてないバージョンの方が音がいいんでないの？
4番より6番の方が音が良くない気もするけど、モヤモヤ度が上がる感じ。
649: 2021/05/02(日)21:05 ID:8Llz6rB9(1) AAS
強奏で必ず割れるのなら元のミキシングの問題
ミキシングコンソールのもたらした弊害だ
コンソール登場前、60年代半ばまではこれを免れることができた
だから60年代のほうが70年代より音が良い
650: 2021/05/02(日)21:16 ID:egjqk1xP(1) AAS
>>648
リマスター＝良い音ではありませんぜ。
迷信が殆ど。
「気のせい」てレベル。
アナログ最盛期の名録音に今の糞ディジタル技術
なんて優ってないでしょう。
651: 2021/05/04(火)13:27 ID:0r3OlDe8(1) AAS
フィルハーモニアとの56年の「ばら」はレッグが関与したのはモノラル録音で、
ステレオは試験的に録音された偶然＝奇跡の産物ってほんとう？
652: 2021/05/04(火)16:11 ID:gDF7DXNb(1) AAS
EMIもレッグが関わってないレコードには優秀録音があるが
カラヤンにもあったとは知らなかった
653(1): 2021/05/04(火)19:09 ID:QKRe2nfd(1) AAS
サヴァリッシュのカプリッチョは心底ステレオで聴きたかった
あれ録音は1957年〜58年なんだよな EMI氏ね
654: 2021/05/05(水)11:49 ID:bYPRrIzc(1) AAS
>>653
スレチの氏ねとか汚い書き込みするな
655(1): 2021/05/05(水)12:44 ID:ciThYGve(1/3) AAS
カラヤンの1971年のチャイコなら、独エレクトローラのレコードを聴くべき。今のCDは、最新でも、独のマスターが、エレクトローラの閉鎖で、使われていない。従って、イギリスにあるコピーテープを使っている。だから、音が良くないのは当然。
656: 2021/05/05(水)12:53 ID:XPxi3htw(1/2) AAS
その情報、どこで得た？
事実ならアンタ詳しいな。
おれも、その演奏東芝EMI（笑うな）のレコードで
持っているが、悲惨な音なんで30年以上放置。
当時、石丸にでも行っていればエレクトローラ盤
買えたかもな。
657(1): 2021/05/05(水)13:38 ID:ciThYGve(2/3) AAS
ワーナーの国内盤SACDの解説書に、マスター制作について、書かれているが、その中に、最良のマスターを集めた。フランスで制作されたものは、フランスから取り寄せたと書いてある、友人の元東芝EMIの人に聞いたら、独エレクトローラは、10年以上前に、閉鎖されたと聞いた。ドイツから取り寄せたと書いていない。SACDを聴くと、クレンペラーとか、カラスのトスカは素晴らしいが、カラヤンのドイツ録音は聴くに堪えない。東芝EMIのは、イギリスからのコピーだから、よくない。カラヤンのいい音が聴きたければ、独エレクトローラの盤を聴くべき。ディスクユニオンでは、時々、カラヤンのチャイコ 3枚組が10000円以下で、出てくる。
658: 2021/05/05(水)14:27 ID:XPxi3htw(2/2) AAS
なるほどね！ありがとうございます。
おれは、パテ、エレクトローラ、エラートetc.が、ユニヴァーサルや
ワーナーに統合してしまう事に、郷愁的侘しさしか感じていなかった
が、そう言う事情も生じてくる訳ね。
659: 2021/05/05(水)16:35 ID:ERNYLQpt(1) AAS
>>655
コピーで劣化したとしても4番ほど酷くならないんじゃないの？
プロの作業なら当然プレイバックは確認しただろうし。
あの酷さはコピーでは説明できない。
5番と6番はあれほど悲惨ではない事を考えると状態の良いマスターがあったというのは信じ難い。
71年の4番は幻だと諦めてる。
73年のDVD映像（ユニテル）の4,5,6が71年に引けを取らない出来なので音声をリッピングして聞いてる。
4番がゴールウェイでないのが残念。
660(1): 2021/05/05(水)17:18 ID:ciThYGve(3/3) AAS
4番については、録音に失敗したという話がある。ドイツで、初めてCD化した際に、4番は、71年を使わず、60年の旧録音が使われている、私は、ドイツ盤で聴く限り、そんなに悪いと思わないが。コピーについて、ブルックナー7番では、1楽章の中程と4楽章の初めに、テープ浮きと思われるキズがあり、ドイツ以外の初期の盤では、そのまま出された。その後は、修復された。日本盤の初期のものをお持ちの方は、確認してみて下さい。
661(1): 2021/05/05(水)18:18 ID:24yf7KvX(1/3) AAS
1970年前後はミキシングの失敗（音割れ）がよくある
ポップスでもfffで片チャンが音割れするレコードに時々でくわす
これはアレンジの問題でもあり、ミキシング結果から逆算して楽器バランスや左右の振り分けを調整しなおす必要があるが
コンソールのことをよく分かって居なかった頃なので適当に混ぜてたんだろう
662(1): 2021/05/05(水)18:35 ID:0yeNoD4m(1) AAS
>>661
録音技師のかたですか？
663(1): 2021/05/05(水)20:52 ID:24yf7KvX(2/3) AAS
>>662
いいや。
子供の頃からカセット生録やマルチトラッカーで遊んで実験した
パソコンDTMもやった
fffで必ず音が割れるなら大概ミキシングでレベルオーバーしている
664: 2021/05/05(水)22:02 ID:6Sl96Vqk(1) AAS
>>663
なるほど。実体験に基づいた判断ですか。
すごい。
665: 2021/05/05(水)22:45 ID:24yf7KvX(3/3) AAS
問題のチャイ4だが、ブル同様に4ch盤が出ているね
4ch→2chのミックスダウンでレベルオーバーしたのなら、4ch装置で聴けば音割れしていない可能性があるよ
外部ﾘﾝｸ:www.discogs.com
666: 2021/05/06(木)01:01 ID:cKnLuiW6(1) AAS
ほほう
667(1): 646 2021/05/06(木)21:47 ID:33hFU1D8(1) AAS
>>647
なるほど
でも101CDはさすがに自分には手が出せない…
いつかそのリマスターが分売する日がくればいいのだけれど
>>660
カラヤンともある指揮者の録音を失敗とか本当に大失策だね
国内盤のセラフィム盤は4楽章が特に酷い
大太鼓が響くと他の音が全部歪んでシンバルまで潰れてしまっている
これを聴くよりは73年の映像の方を聴いた方が絶対にいい
668(1): 2021/05/06(木)22:30 ID:gguXP0fv(1) AAS
セラフィムのしかも国内盤w
そんなもんで判断したらあかんで
669: 2021/05/07(金)02:24 ID:2nFcCme6(1) AAS
カラヤンの録音の中で、これは録音がいいというものを教えてください。
670: 2021/05/07(金)07:31 ID:qkWVmgN2(1/2) AAS
ラ・ボエーム
671: 2021/05/07(金)07:31 ID:qkWVmgN2(2/2) AAS
ラ・ボエーム
672: 2021/05/07(金)18:29 ID:SplHcEth(1) AAS
>>667
分売されてると思うよ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
673: 2021/05/07(金)20:25 ID:1++N5koF(1) AAS
101枚BOXもう売ってないのか、1万円くらいで良い企画だったね。
674(1): 2021/05/08(土)03:59 ID:fc30ze8r(1) AAS
>>668
一番最初に国内盤でCD化されたのがセラフィムだった
675: 2021/05/08(土)10:43 ID:MnZbJU92(1) AAS
ショスタコーヴィチの10番（1981）
676: 2021/05/08(土)11:03 ID:g+qLlwmG(1) AAS
録音について良いとか悪いとか書く人は、音響設計したリスニングルーム20畳以上、機材に投入した金額累計1000万円以上、年齢40才未満の聴覚健全医師保証付きなどの最低条件を満たしたかただけにお願いします。
677: 2021/05/08(土)11:39 ID:77Q7lvDG(1/2) AAS
>>674
あの白ジャケのやつか
なかなかCD化されないと思ったらいきなり廉価盤からだったね
それなりの環境で聴いている評論家連中が71年盤を推すのはそれだけの力があるのかな
678: 2021/05/08(土)12:01 ID:yIQfxU7V(1) AAS
評論家、お金のためなら平気で嘘をつく職業の人たち『新版デビアス辞典』
679: 2021/05/08(土)12:09 ID:Ds5wNzO1(1/2) AAS
福永陽一郎はボロクソに書いていたはずだ
680: 2021/05/08(土)12:16 ID:Ds5wNzO1(2/2) AAS
あ、福永が叩いてたのは悲愴だったわ
681(1): 2021/05/08(土)13:47 ID:TgZrHDzZ(1) AAS
福永陽一郎の71年悲愴の評はこんな感じだ
(国内盤LPのライナーより)
「過去の4回の悲愴のどれもが到達しなかった地点まで行き着いた」
「第3楽章のもの凄さは、あえて空前絶後といってしまいたい」
「カラヤンが到達した再現芸術の窮極がここにある」
「カラヤンはここで感覚上の勝負だけで、ついに芸術の境地に達している」
682(2): 2021/05/08(土)13:54 ID:fSjVg6S6(1/2) AAS
評論家の意見なんてどうでもいい
683(1): 2021/05/08(土)14:00 ID:FjKPv/RR(1/2) AAS
>>682
5chの胡散臭い書込みはどうでもよくないわけね
684(1): 2021/05/08(土)14:22 ID:fSjVg6S6(2/2) AAS
>>683
胡散臭いのになんで来て書き込んでるの？
685: 2021/05/08(土)14:28 ID:t4dVQBFK(1) AAS
>>681
多分代筆(下請けゴースト)なんじゃない？
指揮やっていた人の分析評価の言葉とは思えない。
当時はライナーや新聞の演奏会評なんか学生のバイトばっかりだったからな、ごく一部を除いて。
686: 2021/05/08(土)14:49 ID:FjKPv/RR(2/2) AAS
>>684
胡散臭いのって面白いじゃんか
687: 2021/05/08(土)14:49 ID:O1sptPdc(1) AAS
>>682
同感。
ネットが無い頃は、他人にどう聞こえているのか、参考意見の一つにはなった。
文芸評論家の場合は、評論家自身に文才がないと成立しないが、音楽評論家に文才は不要。感想文でOK。
感想文書いてお金貰って、一部の人達からは敬ってもらえたりもする。
評論家なんて自称なのにな。図々しい。
688: 2021/05/08(土)15:06 ID:NKZS2QOj(1) AAS
5ちゃんねるは暇潰しになるし、頭と心に問題のある人ばかりだから、同類の漏れはほっとすることが多い。
時々マジレスしたり情報取ったりする人居るけどばかじゃね？
エラソーな奴は皆裏返し。そんなエラソーな人が何で5ちゃんねる？
それと、変態さんが結構混じっているのも、ほほえましくて楽しんでまーーす。
689: 2021/05/08(土)15:29 ID:77Q7lvDG(2/2) AAS
笑
690(1): 2021/05/08(土)21:18 ID:exIupxpj(1) AAS
>>657
独エレクトロ―ラの話題。
スレチになるけれど、バルビローリVPOのブラームス全集も、
英盤オリジナル盤より、独エレクトロ―ラ盤の方が、VPOの
弦の音もより近いと思うよ。
691: 2021/05/08(土)21:22 ID:q3pDJsHc(1) AAS
>>690
繰返しですが
録音について良いとか悪いとか書く人は、音響設計したリスニングルーム20畳以上、機材に投入した金額累計1000万円以上、年齢40才未満の聴覚健全医師保証付きなどの最低条件を満たしたかただけにお願いします。
これに合致するかたですか？
692: 2021/05/08(土)21:38 ID:RW6e2SuH(1) AAS
同じことをコピペするより
罰則を追加した方がより面白い展開になるよ
次は環境だけではなく罰則も追加してもっとみんなを楽しませてね
693(1): 2021/05/08(土)23:07 ID:AACwn7I0(1/3) AAS
「音響設計したリスニングルーム20畳以上、機材に投入した金額累計1000万円以上、年齢40才未満の聴覚健全医師保証付きなどの最低条件を満た」さないと
フィルハーモニア管との第９の録音はモノよりステレオの方が音の広がりがあって良いと思う、と書けないなんてハードルが高すぎるw
そう思いませんかねえ
694: 2021/05/08(土)23:27 ID:8Fk/B49k(1) AAS
>>693
ねえ のバカクン
モノとステレオで音の広がり比べて云々て
例えが大バカ過ぎると思わないのかなあ
バカすぎるで当然却下
妙なからみかたしてアラシねたにしようなんて
いつもながらコスイネンだな
こないだからあちこちにネタ撒いて、完全に無視されて浮いてるから、可哀想なんで拾っといてやるよ ありがたく思って豆腐で喉つまらせて苦しんでこい(情けなさ過ぎて大笑いも出ない、ため息だわ)
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