[過去ﾛｸﾞ] ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.65 (1002ﾚｽ)
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495(1): 2021/03/05(金)07:03 ID:5NFON6rd(1) AAS
カラヤンは、オーストリア・ナチ党が台頭してきた極めて初期の段階の1933年4月8日に、ザルツブルグ第5地方支部でナチ党に入党し、党員番号1607525として登録された。
496(1): 2021/03/05(金)07:16 ID:pJGDiuVM(1/2) AAS
>>495
バーンスティンはカラヤンがニューヨークフィルを振った際、姑息にも隠しカメラを設置させた。
気づいたカラヤンは怒り、それからバーンスティンを避けるようになった
497: 2021/03/05(金)08:32 ID:XDCpizVg(1) AAS
>>496
隠しカメラって
たしかあれはテレビ番組を製作しようとして
カラヤンがドアから入ってくるところを撮影した
それが事前にカラヤンに伝わってなかったので心証を害した
ということじゃなかったっけ？
ステイン爺のボケた頭でのウロ覚え発言は本当に困ったものだ
498(1): 2021/03/05(金)08:50 ID:Y6xWvDuf(1) AAS
カラヤンはナチの党員、バーンステインはユダヤ人
犬猿の仲だもの合うわけないじゃん
499(1): 2021/03/05(金)10:59 ID:KxyF7dPf(1) AAS
>>498
2人は指揮台を分け合う夢のコンサートの企画があった。
カラヤンは愛弟子 小澤をバーンステインの元で研鑽積ませたりもしている。
500: 2021/03/05(金)12:39 ID:KENgKpXM(1) AAS
ザルツブルクのカラヤン邸に食事に来たバーンスタイン、カラヤンの許可なくテレビ局を連れて訪問
カラヤンが怒って、バーンスタインにテレビスタッフに帰るよう指示させた
>>499
ウィーン・フィルを使って日本でやる予定だっただけに実現ならず残念
501(1): 2021/03/05(金)16:35 ID:06OawCSr(1) AAS
普通に考えればバーンスタインのが失礼だよな
となりの晩御飯じゃなし
502(2): 2021/03/05(金)16:48 ID:B4A5sNwB(1) AAS
カラヤンとバーンスタインってどっちもチビだったそうだが
どっちがより背が低かったのだろう？
503: 2021/03/05(金)17:04 ID:hDCL874R(1) AAS
>>501
バーンスタインがベームとハグしている写真あったが、指にタバコ挟んでいるんだよな。
失礼な奴だと思ったさ
504: 2021/03/05(金)18:04 ID:u9UvOQAw(1) AAS
バーンステインはヘビースモーカーだったが
カラヤンはタバコを吸わなかった
505: 2021/03/05(金)18:47 ID:Jhg7uDdV(1) AAS
カラヤン、未来人の転生者かよ。
タバコも吸わなかったとか。
506: 2021/03/05(金)20:35 ID:vy+pQiUS(1) AAS
党員番号
1607525
507: 2021/03/05(金)21:53 ID:pJGDiuVM(2/2) AAS
小澤はいまだにタバコ吸っている
噂聞いたが、、、
508(1): 2021/03/06(土)01:04 ID:FgK+42Un(1) AAS
カラヤンは一日、1〜2本タバコ吸ってたよ
映像にも残ってる
>>502
バーンスタインの方が4〜5cm高かった
509(1): 2021/03/06(土)03:40 ID:yvjR/uLJ(1) AAS
バーンステインは酒もタバコもOK
じつに男らしいではないか
510: 2021/03/06(土)04:18 ID:VmQZuKlF(1) AAS
>>509
さらにホモ
511: 2021/03/06(土)04:42 ID:bKRvZnH+(1) AAS
違う、バーンステインはバイセクシャルだ
512: 2021/03/06(土)14:11 ID:K/539ImS(1) AAS
両刀使いだったバーンステイン
513: 2021/03/06(土)17:02 ID:SGjkG1Q9(1) AAS
498名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 08:50:39.34ID:Y6xWvDuf
カラヤンはナチの党員、バーンステインはユダヤ人
499名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 10:59:59.17ID:KxyF7dPf
カラヤンは愛弟子 小澤をバーンステインの元で研鑽積ませたりもしている。
500名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 12:39:59.64ID:KENgKpXM
ザルツブルクのカラヤン邸に食事に来たバーンスタイン
502名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 16:48:25.84ID:B4A5sNwB
カラヤンとバーンスタインってどっちもチビだったそうだが
504名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 18:04:40.37ID:u9UvOQAw
バーンステインはヘビースモーカーだったが
省6
514: 2021/03/06(土)17:26 ID:X6kc4A56(1) AAS
>>508
1日1〜2本って節制ができる人なんだな
515: 2021/03/06(土)17:30 ID:GlmxpWeM(1) AAS
久しぶりにマールボロを喫んでみたくなった。
516: 2021/03/06(土)22:29 ID:fJ3Gx7Wo(1/2) AAS
カラヤンは完璧主義だったがバーンステインは大まかだった
517: 2021/03/06(土)22:53 ID:5Y6xlFRb(1) AAS
ステイン爺は単純だった
518: 2021/03/06(土)23:26 ID:Ar1fJADv(1) AAS
ベルンシュタイン
519: 2021/03/06(土)23:34 ID:fJ3Gx7Wo(2/2) AAS
日本コロムビアから発売されていたバーンステインのLPは何枚も所有している
520(1): 2021/03/07(日)00:01 ID:B6vEVvxg(1) AAS
おじいちゃん すごいねー
521(1): 2021/03/07(日)07:29 ID:JyrrIAbX(1) AAS
>>502
チビといえばトスカニーニ
トスカニーニにしろカラヤンにしろ
ある種のコンプレックスがいい意味で大指揮者につながったんだろう
522: 2021/03/07(日)09:55 ID:eaEEyLGA(1) AAS
>>521
身長
クナッパーツブッシュ １９３センチ
クレンペラー １９６センチ
らしいけど、こっちも、デカスギコンプレックスが大指揮者につながったんだろう、ですか？
523: 2021/03/07(日)10:11 ID:sesUxS7K(1) AAS
>>520
私は女ですがなにか？
524: 2021/03/07(日)10:24 ID:aIrL6voh(1) AAS
そういえばカーチャ・リッチャレッリが「私はカラヤンの愛人でした」と告白してたっけ
525: 2021/03/07(日)10:40 ID:CIIm91Cq(1) AAS
ところで皆、カラヤンのレコード、CD、何枚くらい持ってるの？
DVDやBlu-rayも含めて
526: 2021/03/07(日)11:01 ID:eSOKaeBp(1) AAS
ファンじゃないけど、ＣＤは50枚くらいあるかな
ハイドン、新ウィーン学派、シベリウスなどいいが、既に語り尽くされた
オペラは歌手も含めて、ボエームやボリスゴドノフがいいが、これも語り尽くされている
527: 2021/03/07(日)12:09 ID:DsnJOjRl(1) AAS
同じ曲の同一録音が複数あったらそれぞれカウントするのかな
細かいことは別にして
ドイツ・グラモフォン・コンプリート・レコーディング(2008年発売、240枚組)と
それ以前に買ったCDとそれ以降のCD、BD、SACDの合計で300枚位あると思う
528: 2021/03/07(日)13:16 ID:jp/Zzgdt(1) AAS
カラヤン60EUR盤(82). カラヤン70EUR版(82), 80年代は半分位で40, EMI の全集vol.1(87), vol.2(71), Decca(9)で全部かと思ったら33枚組が出ていた。
あとはオペラ少しなので250枚位かな
529(1): 2021/03/07(日)20:43 ID:iVqKmvN3(1) AAS
党員番号
1607525
530: 2021/03/07(日)22:07 ID:YpZyrWm4(1) AAS
>>529
気持ち悪い、、この人
531: 2021/03/07(日)22:38 ID:qRwaIz+R(1) AAS
カラヤン＆ベルリンフィルのマーラー交響曲9番が好きだった。
ＣＤとしてはロリン・マゼール＆ウィーンのマーラー交響曲5・6番と同時に買ったので
思い出深い。
演奏は、マーラーではなくとも、当人が来日できなくて生演奏を聴いた事は生涯一度も
なかった。
マーラー9番としては、レナード・バーンスタイン来日の際しか生演奏で聞いたことある
くらいか。
関係ないけど、ロリン・マゼールの演奏をクリーブランド管弦楽団と来日した時に普門館
で聞く機会があったけど、まともな演奏ではなかった。「酷い」日本人をバカにしていた
としか思えない感じ。それでも「ブラボー」という叫ぶ日本人がが近くにいてメゲた。
省2
532: 2021/03/07(日)23:21 ID:EyyCVP3z(1) AAS
マゼールは普通に演奏しないでバカでも気付く変化球投げてくるから、そんなもんじゃないかな。
BPO の主席指揮者に対しての認識の相違が（当人と楽団員で）大きかったのは理由がないわけではないと思うのだよ。
533: 2021/03/08(月)01:42 ID:4WpYvILB(1) AAS
酷いのはいろんな解釈を楽しむ寛容さ受容力のないお前の耳の方だろ
変化球についていけないただの糞耳の老害ってことだ
534(2): 2021/03/08(月)07:02 ID:pe8ljx1B(1) AAS
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ナチス党員番号1607525
535: 2021/03/08(月)07:16 ID:aFn/9Hc5(1) AAS
>>534
そのおかげで戦後のカラヤンがあった。
よくぞ、党員に加入してくれたと思うね。
536(1): 2021/03/08(月)08:43 ID:5J+/gvxX(1) AAS
>>534
このしつこさは朝鮮人でなければできない
537: 2021/03/08(月)14:43 ID:G2QL4qfQ(1) AAS
バッハの管弦楽組曲第2番 第3番は
どんなにピリオドがあっても
カラヤンがいいなあ
538(1): 2021/03/08(月)17:36 ID:bfF/J1lV(1) AAS
カラヤンのバッハは楽しさにあふれていていい、と評した評論家がいたっけ
539: 2021/03/08(月)20:41 ID:f91wnP3Q(1) AAS
カラヤンの真骨頂は実はバッハだったりする
540: 2021/03/08(月)21:09 ID:VdWzFDxP(1) AAS
AA省
541: 2021/03/09(火)05:24 ID:xjQu0y5a(1) AAS
ロ短調ミサ、マタイ受難曲は推薦盤にはならなかった
542: 2021/03/09(火)07:01 ID:Qlpjx2qS(1) AAS
カラヤンもユダヤ人の絶滅を望んでいた
543: 2021/03/09(火)07:10 ID:GiwQjAYP(1) AAS
バッハまでもレパートリーあったカラヤンだが
その後ベルリンフィルとバッハの録音など
ないんじゃないかなあ。
アバドもラトルも、なんだか変なレパートリーだったし
544: 2021/03/09(火)07:17 ID:8EviWBm/(1) AAS
1978に2度目のブランデンブルグはスイスではなくベルリンの本拠地で録音されてる
545(1): 2021/03/09(火)09:09 ID:svDpw3f6(1) AAS
ヘンデルは「水上の音楽」が素晴らしかったな
あのグリュンネヴァルト教会独特の残響が効果的だ
546: 2021/03/09(火)10:25 ID:XcUG6PJb(1) AAS
>>545
クリュイタンスのベト全や
カラヤンの58年 新世界もそこだったのに
60年代以降 ないよね
547: 2021/03/09(火)11:59 ID:wMQptNBH(1) AAS
>>538
ウィーンを去った後の最初の録音であるサンモリッツでのブランデンブルグ協奏曲からは特にそれを感じることができる
548: 2021/03/09(火)17:58 ID:uUay1MeD(1) AAS
「グリュンネヴァルト教会独特の残響が効果的」で真っ先に思い浮かぶのはアイネクライネ
549: 2021/03/09(火)22:35 ID:G2swP/n9(1) AAS
グリューネヴァルト教会のベルリンフィル録音はケンペもあったね
ブラームス1番とか名演だった
550: 2021/03/10(水)00:32 ID:jJpMV85k(1) AAS
あの頃はフィルハーモニアのときとベルリンのときは録音場所を変えていた
551(1): 2021/03/10(水)22:56 ID:7iP7CWXj(1) AAS
ナチ党員だったカラヤンは戦後もイスラエルでの演奏活動は決して認められなかった
552: 2021/03/10(水)23:54 ID:c4ZvD+dq(1) AAS
>>551
カラヤンはイスラエルでの演奏なんかしたいとも思ってなかったから何の差し障りもないことだろ、何が言いたかったのか？てか、バカなの？
553: 2021/03/11(木)07:30 ID:HpmVcRaW(1/2) AAS
ほんと、歴史を受け入れられないバカは前がないんだよな
554: 2021/03/11(木)19:17 ID:GqbiX05D(1) AAS
つまりおまんこ？
555(2): 2021/03/11(木)21:43 ID:cy1dAaBw(1) AAS
カラヤンは党員番号まで持っていたナチスの党員であった
それが歴史的事実といえよう
556: 2021/03/11(木)22:00 ID:HpmVcRaW(2/2) AAS
>>555
フルトヴェングラーは党員番号まで持っていたナチスの党員であった
それが歴史的事実といえよう
557: 2021/03/11(木)22:04 ID:P60PSoNE(1) AAS
>>555
ではカラヤンはなぜ戦後大成功して、同じように党員だったカバスタは一般労働階級に区分され指揮活動を禁止され自殺したのかな？その違いもまた歴史的事実だろ？
558: 2021/03/11(木)22:12 ID:2D2AE9kk(1) AAS
バーンスティンは党員番号まで持っていたナチスの党員であった
それが歴史的事実といえよう
559(1): 2021/03/12(金)15:49 ID:p0yq2KK0(1) AAS
大体、モルダウをベルリンフィルは
カラヤン以来演奏してないんじゃね？
新世界ですら、ラトル時代からないし。
560: 2021/03/12(金)16:20 ID:LvMcYKyQ(1/2) AAS
>>559
演奏はしてんじゃね？
さすがに。
録音はないかもしれんがの。
561: 2021/03/12(金)17:42 ID:Fc8AwXkE(1) AAS
カラヤンが去ったあとのベルリン・フィルは落ちるとこまで落ちた
562: 2021/03/12(金)18:00 ID:cdxcoFVT(1) AAS
ベルリンフィルの団員選挙で次の指揮者を選出して打診したら断られたもんな
昔はそんな上から目線なことをやっても来てくれたのね、アバドとラトル
563: 2021/03/12(金)18:05 ID:LvMcYKyQ(2/2) AAS
カラヤン時代のトランペット下手すぎ。
オケは極上なのに。
一発で台無しにするもったいないのがいくつもある。
564: 2021/03/12(金)20:37 ID:BMv1yGlx(1) AAS
ペトレンコは才能があるのだろうし、玄人筋(？)の音楽ファンを満足させるのだろう
しかしカラヤンのようなポピュラーな人気は絶対出ない
そのうち、ベルリンフィルの奏者も嫌になってくるに違いない
565(1): 2021/03/12(金)20:42 ID:Y6yRnK1j(1/2) AAS
ベルリン・フィルの価値ってフルトヴェングラーの威光でWW2 を少ない傷で生き延びて、西ドイツ側だったのでアメリカのおかげもあって、東ドイツのオケより条件が良くて、カラヤンのおかげでレコードの売上もメディアへの露出も多かったんだよね。
東ドイツとくっついたら、あっちもオケが一杯あって本当の意味で生きる為に命削って演奏してた人達がいたからね。
あとアバドの頃は普通のオケの高性能版を目指して、演奏の幅を広げていたけど、ラトルの頃は指揮者の小細工に付き合ってドイツ的で思い浮かべる演奏ができなくなっちゃった。
ウィーンで昔の大指揮者を勉強してたり、オペラ指揮して経験を積んだアバドとイギリスの地方オケを指揮して天才扱いだったけど、それだけの人だと才能足りてない。
566: 2021/03/12(金)21:42 ID:Ms0QsvE6(1) AAS
>>565
ベルリンフィルは過大評価
元々ベルリンフィルはニューヨークフィルハーモニックのようなものだった
フルトヴェングラー時代も腕が立つことは別として美しく演奏すると言う点ではウィーンフィルには全く及ばない
カラヤンがシュヴァルべを入れて改革が始まった
567: 2021/03/12(金)22:06 ID:Y6yRnK1j(2/2) AAS
確かにニューヨーク・フィルハーモニックみたいなものだと思うけど、オケが好んで演奏したい作曲家がヨーロッパとチャイコフスキーに偏っているので、方向性はあるのかな、と思います。
ウィーンフィルはデッカ録音がお化粧してあったし、美しいのもヤル気の無さと紙一重で難しいなと。
568: 2021/03/13(土)05:01 ID:eKW6yO67(1) AAS
いまのドイツには超一流の優秀な指揮者がいないの?
569: 2021/03/13(土)14:07 ID:aicCIZ0s(1) AAS
優秀な指揮者は死んだか、棺おけに片足を突っ込んでるよ。
570: 2021/03/13(土)17:15 ID:fwwK+eH7(1) AAS
カラヤンが最後のドイツ系指揮者だったな
571: 2021/03/13(土)17:28 ID:FPIJPrlE(1) AAS
フルトベングラアが最後のドイツ系指揮者だったな
572(1): 2021/03/13(土)19:21 ID:s8kM3VFJ(1) AAS
カラヤンはオーストリア人
573: 2021/03/13(土)19:27 ID:Re/IHDrL(1) AAS
ヨッフムだろ
574(1): 2021/03/13(土)20:10 ID:ht5eYx7p(1) AAS
ブラームス/交響曲第４番の演奏に関しては、フィルハーモニア管弦楽団の５５年録音盤が最強と言える。
と、言い捨てて逃亡してみる。でも、実際に素晴らしい出来だと思ってるぞ。
575: 2021/03/14(日)02:53 ID:FD0wgInb(1) AAS
>>574
さっき聴いたぞ。
最強かどうかはわからないが最後まで聴いた。
フィルハーモニアは1952年にもトスカニーニの指揮で演奏してるから、と思いつつだが、起きたらそっちを聴くわ。
576(2): 2021/03/14(日)08:43 ID:yi+z4SlL(1) AAS
フィルハーモニア管弦楽団はカラヤンのおかげで一級のオケになれた
クレンペラーはそのおこぼれを頂戴した情けない指揮者だった
577: 2021/03/14(日)08:55 ID:xiEX2Myw(1) AAS
>>576
おいおい 後半が突拍子もなく
吹き出しちゃったじゃないかww
578: 2021/03/14(日)09:03 ID:m7w/b/Bq(1) AAS
悪くないぞ>>576、みんながいうほど悪くないぞ
579(1): 2021/03/14(日)13:29 ID:aSSiFjXP(1) AAS
N響がヨーロッパ・ツアーしたとき
聴きに来たクレンペラーが楽屋を訪れ「日本にこんな良いオケがあるとは驚きだ。
ワシも是非日本に行って振ってみたい」とN響幹部と約束。
しかし後日クレンペラーの娘が「ボケた父が勝手に無理な約束をしてしまい
すみません」と断ってきた。
580: 2021/03/14(日)13:52 ID:GEz0YeGz(1) AAS
ちょっと教えて欲しいんだが
二種類あるブル４のホルンソロはザイフェルト？ハウプトマン？
581: 2021/03/14(日)14:37 ID:tWwTJ53r(1) AAS
>>572
節税のために最後はリヒテンシュタイン人
582: 2021/03/14(日)16:50 ID:yazpCjQR(1) AAS
主を失ったフィルハーモニアは行き場がなかなった
しかし悪知恵の働くレッグは不遇の指揮者クレンペラーに声をかけ
フィルハーモニアの常任指揮者に据え置いたんだ
583: 2021/03/14(日)16:59 ID:b+vQIZp9(1) AAS
別に悪かないやろ。
584: [age] 2021/03/14(日)17:10 ID:Isrsu3DC(1) AAS
>>579
かなり元の話と違ってきている。佐野之彦の「Ｎ響80年全記録」を参照されたし。
585: 2021/03/14(日)21:40 ID:MTuDsJ4S(1) AAS
ところで、最近INAからの音源をYouTubeにアップしているライブ録音聴いてる人いる？
あれは結構凄い掘り出し物が沢山ある
586(1): 2021/03/16(火)15:04 ID:q36VuLwE(1) AAS
FMでチャイ5
指揮はカラヤン
いまだに選ばれますなあ。
ベルリンなら小澤 アバドの録音もあるが
やはりカラヤンなんだろなあ
587: 2021/03/16(火)19:46 ID:+MAsvxGS(1) AAS
>>586
FMのはベルリンフィル？
個人的にはチャイ5はカラヤン／ウィーンフィルがお気に入り
588: 2021/03/16(火)21:17 ID:ztwke0BQ(1) AAS
今日FMで流れたのはTOCE3376 ベルリンフィル1971
589: 2021/03/18(木)10:50 ID:sJ9BCxpi(1) AAS
1971年のチャイコは総じて熱い名演だね。
ウィーン・フィルとの演奏は幾分？落ち着いてる。
590: 2021/04/03(土)21:44 ID:MBVqn0LS(1) AAS
カラヤン今となっては古典の人。
盛り上げ上手だとだとは思わないが、ブレーキのかけ方は心得ていた。
そつはないが、総花的な、よく聞けば迷走の演奏が多い今日この頃。それでも演奏会では良いが、繰り返し再現されるものでは、なぜかあらが目につく。
コンセルトヘボウのグランパルティータにはがっかりした。フィッシャーのベートーベンもリッパなんだけど、ほころびが目立つ。
カラヤンまでは踏み込まない自制心が働いていた。ここいらまでがオールドマスター
591(1): 2021/04/04(日)12:43 ID:e/QN+Vo0(1) AAS
カラヤン好きという訳でもないが、レガート激しめな時期以外は奇をてらわず良い指揮者だと思う。
晩年もその気配がなくもないけど、70年代のある時期のヌメヌメ具合は異常ですね。
ブラウとのモーツァルトのフルート協奏曲の出だしにはビックリした。
592: 2021/04/06(火)18:18 ID:bLwWVI3T(1/2) AAS
今日はカラヤンの誕生日
593: 2021/04/06(火)18:21 ID:68DX3bIC(1) AAS
ベートーヴェンの田園を聴くかな。
70年代のやつを
594: 2021/04/06(火)18:22 ID:bLwWVI3T(2/2) AAS
失礼しました
カラヤンは5日でした
今日はプレヴィンの誕生日
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