[過去ﾛｸﾞ] ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.65 (1002ﾚｽ)
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453: 2021/02/27(土)11:07 ID:uaXjG/k0(1) AAS
>>446
フルヴェンはカラヤンにウィーン・フィルを振らせず、
ザルツブルク音楽祭からも排除したがベルリン・フィルは振ってもいいと
言っていた
454(1): 2021/02/27(土)11:27 ID:5VFPzF9K(1) AAS
若い頃は、カラヤンなんてと敬遠していたが、
年齢を重ねるにつれて、あの美麗で洗練された音響に
酔えるようになってきた。
オーマンディやカラヤンは踏み絵のような指揮者である
音楽専門誌でよく見かけた「精神性」なるパワーワードに幻惑されて、
過小評価する音楽ファンが少なくなかった
オーマンディはフィラデルフィアでアメリカン・スタイルの洗練を
カラヤンは欧州でヨーロピアン・スタイルの洗練を究めた
真に偉大な指揮者だった
455: 2021/02/27(土)14:32 ID:iZ0sHfeq(1) AAS
>>454
ストコフスキーは楽員には好かれていたが理事会には嫌われていた
オーマンディは楽員には嫌われていたが理事会には好かれていた
日本で異様なまでにオーマンディを評価していたのは小石忠男だった
456: 2021/02/28(日)21:39 ID:W24ZkWXK(1) AAS
カラヤンは孤独な指揮者だった
取り巻きは多かったが、心から気を許した側近は少ない
関係者の証言を読む限り、最側近はミシェル・グロッツだった
カラヤンとベルリン・フィルは、グラモフォンに加えて、
EMIとの録音をスタートさせるが、その時の担当プロデューサーが
ミシェル・グロッツだった ちなみにエンジニアはギューリッヒ
カラヤンの全幅の信頼を得たグロッツは、やがてDG録音にも進出し、
グロッツ＆ギューリッヒ（ＥＭＩ）のコンビは、相方をヘルマンス（ＤＧＧ）
に変えて、カラヤン録音はその後、このコンビが担当することになる
ギューリッヒとの録音（EMI）は嫌いな人も多いが、私は嫌いではない
省1
457: 2021/02/28(日)22:06 ID:Z9G3MMrg(1) AAS
頂点に立つ人間は孤独なもんよ、一人しか立たれへんのやからな。
458: 2021/03/01(月)13:24 ID:huQSSBNR(1) AAS
いいのだよ
彼には愛する家族があったのだから。
離婚はあっても、アバドやバレンボイムのような
不倫もないし
459(1): 2021/03/02(火)08:33 ID:nHfvxn1W(1) AAS
>>446
>カラヤンが聖人のようだ。
.
カラヤンが聖人だとかバカも休み休み言え。
リアルタイムでカラヤンを知らない奴は取り巻き連中が捏造した美談にスグ騙されるから困ったものだ。
460: 2021/03/02(火)08:45 ID:L7FPlo18(1) AAS
聖人なんて特殊な人には魅力も興味も持てない。
ボクも良い所もあればそうでもないところもある。
461: 2021/03/02(火)08:54 ID:jbCB+dci(1) AAS
>>459
お前が「リアルタイムでカラヤンを知らない奴」ではない、と言える可能性はゼロだと思うけどね。反証は具体的に何年何月何日からいつまで、リアルタイムでカラヤンをどこでどうやって知ったのか、書いてくれれば済む話、簡単でしょ？
嘘なら嘘ぴょんと書いてくれればこれも簡単に済むよ。人間、カッコつけたくてダボラかますこともあって良いんじゃないか？
ネタ、釣りとか、恥ずかしさを隠そうとしたら余計恥だから、その点分かってるよね。
462(1): 2021/03/02(火)11:09 ID:PtSPKXyy(1) AAS
ペーター シュライヤーが
ブラームスの2番を振るのにベームに助言求めたところ、「私のレコード買いなさい。最高の名演だよ」と言われたという。次にカラヤンに求めたら、なんとシュライヤーの指揮の元、カラヤンがピアノで全曲弾きながらアドバイスしたという。
シュライヤー自身が語った話
463(1): 2021/03/02(火)19:01 ID:5oi3rOPt(1) AAS
>>462
シュライヤーは東ドイツの政権に忠実な体制派音楽家だった。
正直爺さんのベームは、こんな政治的な人物と関わり合いになるのが嫌で、適当にあしらった。
腹黒爺さんのカラヤンは、「これは東側の体制に食い込んで売り込むチャンス！」とばかりに大歓迎した。
464: 2021/03/02(火)19:34 ID:58uSiYwF(1/2) AAS
>>463
君は過去に嫌な事があったんだろうね
465: 2021/03/02(火)19:41 ID:8VXAmnru(1) AAS
これは東側の体制に食い込んで売り込むチャンスもなにも、1960年代から東側でもカラヤンは押しも押されぬ存在だからね。田園を演奏し始めると、聴きたい人たちが押し寄せ騒然となり
カラヤンは中断してもう一度始めた。
これはモスクワライブCDになっている。
466(1): 2021/03/02(火)21:36 ID:ccQ/zSHZ(1) AAS
カラヤン初のアメリカ公演
観客はたった二人しか来なかった
カラヤンが薄汚いナチ野郎だったからである
467: 2021/03/02(火)21:43 ID:58uSiYwF(2/2) AAS
>>466
「愛と哀しみのボレロ」を見過ぎかな
そうだったらそれはそれでカッコいいが
実際の公演は大成功でそれもそれでカッコいい
468: 2021/03/03(水)00:15 ID:iAK7LsK5(1) AAS
P協奏曲の伴奏はチャイコがいちばん多い
よほどのお気に入りだったらしい
469(1): 2021/03/03(水)01:00 ID:LKdrrAH5(1) AAS
カラヤンはナチスに２度も入党手続きした。
戦後になってもナチスに入党した事を全く反省せず、
今後も同じ状況になれば再びナチスに入党すると言っていた。
よっぽどナチスが好きだったようだ。
470(1): 2021/03/03(水)04:24 ID:L6wjEsCS(1/3) AAS
>>469
他にベームもケンプも
クレメンス クラウス、
音楽をやる為、党員になってくれたからこそ
戦後活躍できた。よくぞその選択をしてくれたと思う。
471: 2021/03/03(水)06:46 ID:YLt+JYTp(1) AAS
ナチスは悪魔のユダ公を絶滅しようとしてくれたのだから正義だ
472: 2021/03/03(水)10:15 ID:h3g33+fN(1) AAS
クナもナチスと手を組みミュンヘン歌劇場の総監督だったワルターを追い出した
473: 2021/03/03(水)11:19 ID:zFZlh3jM(1) AAS
フルトヴェングラーも
ヒトラーの前で演奏した写真あったぞ
474: 2021/03/03(水)13:16 ID:g0RgR/z1(1) AAS
クレメンス・クラウスもそうだし、メンゲルベルグもナチの協力者
475(2): 2021/03/03(水)21:10 ID:ga5ZnQb1(1) AAS
だが党員番号まで持っていたのはカラヤンだけだった
476: 2021/03/03(水)21:49 ID:L6wjEsCS(2/3) AAS
>>475
それは凄い！
カラヤンは特別だからまあアリだね
477: 2021/03/03(水)21:51 ID:L6wjEsCS(3/3) AAS
>>475
でも、そのソースは？
ベームはなんでもってないの？
478(1): 2021/03/03(水)23:28 ID:RGTFRLNJ(1) AAS
バンスタが最晩年にウィーンでカラヤンと握手した後、飛行機の中で
アシスタントで付き添っていた佐渡に「ナチ野郎と握手しちゃったぜ」
と言ったそうだ
479(1): 2021/03/04(木)00:07 ID:pzJFlnUL(1) AAS
マーラーやシューマンはバーンスタインのほうがのめり方がすごいと思うが、重たすぎて、めったに聴かない
480(1): 2021/03/04(木)00:57 ID:nnHm1YZi(1) AAS
バーンステインのねちっこい解釈を好む人もいる
481: 2021/03/04(木)06:30 ID:71/h3j83(1) AAS
>>479
生で聴いたら忘れがたい体験になるだろうね
482: 2021/03/04(木)07:10 ID:K92jrKQE(1) AAS
>>478
ホントだとしても
握手せざるを得ないバーンスタインは
佐渡に強がり見せるしか出来ない証明だな。カラヤンは凄い
483(1): 2021/03/04(木)08:09 ID:JPL8JZkj(1) AAS
>>470
そうそう、あの時代に於いての音楽家たちのナチズムへの闘争はあったんだよね。
そう言う事は、詳細に自分らは分からない。調べた事すらないからだが、時間を要しても
確認すればわかる事だよね。一瞬を捉えた写真って言う、大河の一滴をもって
全て分かったように断じてしまうのは、本当に子供じみた思考回路だと思う。
『ヒトラーの前で演奏した写真あったぞ』wwww
484(1): 2021/03/04(木)08:40 ID:j2ziNU+B(1/2) AAS
>>483
そうだよね、
あの時代ドイツ国内に居る以上は何らかの形でナチスと関わらざるを得なかったということで
それを拒否したいなら亡命ということになるが
部外者が誰某は亡命すべきだったとか気軽に言うべきではない
485(1): 2021/03/04(木)08:59 ID:PLv6S/Rf(1) AAS
いまでもドイツは自分等は第一級の白人民族だと自負している
あのメルケルをみれば分かるだろ
第三次世界大戦を引き起こすのは絶対にドイツだ
486: 2021/03/04(木)09:08 ID:Gv3jyc+R(1) AAS
>>484
カラヤンの事含めて、その通り
487: 2021/03/04(木)09:45 ID:lMbF3rvL(1/2) AAS
現在の価値観で歴史を判断してしまう幼稚さ！
最近、世界で喧しい「キャンセル・カルチュア」発生の
一素因でもある様な・・・。
避けたいよね！ねえ？
488: 2021/03/04(木)09:51 ID:lMbF3rvL(2/2) AAS
>>485
あんたが言っていることが事実だとしても、それはメルケルの「内心の自由」だよ。
それを以て、第三次世界大戦が起こるんですね？
489(1): 2021/03/04(木)12:04 ID:BxV2tlg5(1) AAS
このスレは低能無知バカの集団だな
490: 2021/03/04(木)12:43 ID:j2ziNU+B(2/2) AAS
>>489
ワルタースレなんかもっと酷いぞw
491(1): 2021/03/04(木)16:04 ID:a/OR9Qwq(1) AAS
>>480
晩年は年老いてアナルセックスができなくなった同性愛者の愚痴を延々と聞かされるようなひどい演奏ばかりだった
492: 2021/03/04(木)17:55 ID:4R+O0ax6(1) AAS
>>491
はいはい、おじいちゃんオムツ変える時間でしょ！
493: 2021/03/05(金)05:52 ID:hAzMdCrX(1) AAS
カラヤンはバーンステインを避けていたことは事実
494: 2021/03/05(金)06:46 ID:sFNUsqMC(1) AAS
バーンステインはカラヤンに会う意欲はあったがカラヤンにはその気がなかった
495(1): 2021/03/05(金)07:03 ID:5NFON6rd(1) AAS
カラヤンは、オーストリア・ナチ党が台頭してきた極めて初期の段階の1933年4月8日に、ザルツブルグ第5地方支部でナチ党に入党し、党員番号1607525として登録された。
496(1): 2021/03/05(金)07:16 ID:pJGDiuVM(1/2) AAS
>>495
バーンスティンはカラヤンがニューヨークフィルを振った際、姑息にも隠しカメラを設置させた。
気づいたカラヤンは怒り、それからバーンスティンを避けるようになった
497: 2021/03/05(金)08:32 ID:XDCpizVg(1) AAS
>>496
隠しカメラって
たしかあれはテレビ番組を製作しようとして
カラヤンがドアから入ってくるところを撮影した
それが事前にカラヤンに伝わってなかったので心証を害した
ということじゃなかったっけ？
ステイン爺のボケた頭でのウロ覚え発言は本当に困ったものだ
498(1): 2021/03/05(金)08:50 ID:Y6xWvDuf(1) AAS
カラヤンはナチの党員、バーンステインはユダヤ人
犬猿の仲だもの合うわけないじゃん
499(1): 2021/03/05(金)10:59 ID:KxyF7dPf(1) AAS
>>498
2人は指揮台を分け合う夢のコンサートの企画があった。
カラヤンは愛弟子 小澤をバーンステインの元で研鑽積ませたりもしている。
500: 2021/03/05(金)12:39 ID:KENgKpXM(1) AAS
ザルツブルクのカラヤン邸に食事に来たバーンスタイン、カラヤンの許可なくテレビ局を連れて訪問
カラヤンが怒って、バーンスタインにテレビスタッフに帰るよう指示させた
>>499
ウィーン・フィルを使って日本でやる予定だっただけに実現ならず残念
501(1): 2021/03/05(金)16:35 ID:06OawCSr(1) AAS
普通に考えればバーンスタインのが失礼だよな
となりの晩御飯じゃなし
502(2): 2021/03/05(金)16:48 ID:B4A5sNwB(1) AAS
カラヤンとバーンスタインってどっちもチビだったそうだが
どっちがより背が低かったのだろう？
503: 2021/03/05(金)17:04 ID:hDCL874R(1) AAS
>>501
バーンスタインがベームとハグしている写真あったが、指にタバコ挟んでいるんだよな。
失礼な奴だと思ったさ
504: 2021/03/05(金)18:04 ID:u9UvOQAw(1) AAS
バーンステインはヘビースモーカーだったが
カラヤンはタバコを吸わなかった
505: 2021/03/05(金)18:47 ID:Jhg7uDdV(1) AAS
カラヤン、未来人の転生者かよ。
タバコも吸わなかったとか。
506: 2021/03/05(金)20:35 ID:vy+pQiUS(1) AAS
党員番号
1607525
507: 2021/03/05(金)21:53 ID:pJGDiuVM(2/2) AAS
小澤はいまだにタバコ吸っている
噂聞いたが、、、
508(1): 2021/03/06(土)01:04 ID:FgK+42Un(1) AAS
カラヤンは一日、1〜2本タバコ吸ってたよ
映像にも残ってる
>>502
バーンスタインの方が4〜5cm高かった
509(1): 2021/03/06(土)03:40 ID:yvjR/uLJ(1) AAS
バーンステインは酒もタバコもOK
じつに男らしいではないか
510: 2021/03/06(土)04:18 ID:VmQZuKlF(1) AAS
>>509
さらにホモ
511: 2021/03/06(土)04:42 ID:bKRvZnH+(1) AAS
違う、バーンステインはバイセクシャルだ
512: 2021/03/06(土)14:11 ID:K/539ImS(1) AAS
両刀使いだったバーンステイン
513: 2021/03/06(土)17:02 ID:SGjkG1Q9(1) AAS
498名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 08:50:39.34ID:Y6xWvDuf
カラヤンはナチの党員、バーンステインはユダヤ人
499名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 10:59:59.17ID:KxyF7dPf
カラヤンは愛弟子 小澤をバーンステインの元で研鑽積ませたりもしている。
500名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 12:39:59.64ID:KENgKpXM
ザルツブルクのカラヤン邸に食事に来たバーンスタイン
502名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 16:48:25.84ID:B4A5sNwB
カラヤンとバーンスタインってどっちもチビだったそうだが
504名無しの笛の踊り2021/03/05(金) 18:04:40.37ID:u9UvOQAw
バーンステインはヘビースモーカーだったが
省6
514: 2021/03/06(土)17:26 ID:X6kc4A56(1) AAS
>>508
1日1〜2本って節制ができる人なんだな
515: 2021/03/06(土)17:30 ID:GlmxpWeM(1) AAS
久しぶりにマールボロを喫んでみたくなった。
516: 2021/03/06(土)22:29 ID:fJ3Gx7Wo(1/2) AAS
カラヤンは完璧主義だったがバーンステインは大まかだった
517: 2021/03/06(土)22:53 ID:5Y6xlFRb(1) AAS
ステイン爺は単純だった
518: 2021/03/06(土)23:26 ID:Ar1fJADv(1) AAS
ベルンシュタイン
519: 2021/03/06(土)23:34 ID:fJ3Gx7Wo(2/2) AAS
日本コロムビアから発売されていたバーンステインのLPは何枚も所有している
520(1): 2021/03/07(日)00:01 ID:B6vEVvxg(1) AAS
おじいちゃん すごいねー
521(1): 2021/03/07(日)07:29 ID:JyrrIAbX(1) AAS
>>502
チビといえばトスカニーニ
トスカニーニにしろカラヤンにしろ
ある種のコンプレックスがいい意味で大指揮者につながったんだろう
522: 2021/03/07(日)09:55 ID:eaEEyLGA(1) AAS
>>521
身長
クナッパーツブッシュ １９３センチ
クレンペラー １９６センチ
らしいけど、こっちも、デカスギコンプレックスが大指揮者につながったんだろう、ですか？
523: 2021/03/07(日)10:11 ID:sesUxS7K(1) AAS
>>520
私は女ですがなにか？
524: 2021/03/07(日)10:24 ID:aIrL6voh(1) AAS
そういえばカーチャ・リッチャレッリが「私はカラヤンの愛人でした」と告白してたっけ
525: 2021/03/07(日)10:40 ID:CIIm91Cq(1) AAS
ところで皆、カラヤンのレコード、CD、何枚くらい持ってるの？
DVDやBlu-rayも含めて
526: 2021/03/07(日)11:01 ID:eSOKaeBp(1) AAS
ファンじゃないけど、ＣＤは50枚くらいあるかな
ハイドン、新ウィーン学派、シベリウスなどいいが、既に語り尽くされた
オペラは歌手も含めて、ボエームやボリスゴドノフがいいが、これも語り尽くされている
527: 2021/03/07(日)12:09 ID:DsnJOjRl(1) AAS
同じ曲の同一録音が複数あったらそれぞれカウントするのかな
細かいことは別にして
ドイツ・グラモフォン・コンプリート・レコーディング(2008年発売、240枚組)と
それ以前に買ったCDとそれ以降のCD、BD、SACDの合計で300枚位あると思う
528: 2021/03/07(日)13:16 ID:jp/Zzgdt(1) AAS
カラヤン60EUR盤(82). カラヤン70EUR版(82), 80年代は半分位で40, EMI の全集vol.1(87), vol.2(71), Decca(9)で全部かと思ったら33枚組が出ていた。
あとはオペラ少しなので250枚位かな
529(1): 2021/03/07(日)20:43 ID:iVqKmvN3(1) AAS
党員番号
1607525
530: 2021/03/07(日)22:07 ID:YpZyrWm4(1) AAS
>>529
気持ち悪い、、この人
531: 2021/03/07(日)22:38 ID:qRwaIz+R(1) AAS
カラヤン＆ベルリンフィルのマーラー交響曲9番が好きだった。
ＣＤとしてはロリン・マゼール＆ウィーンのマーラー交響曲5・6番と同時に買ったので
思い出深い。
演奏は、マーラーではなくとも、当人が来日できなくて生演奏を聴いた事は生涯一度も
なかった。
マーラー9番としては、レナード・バーンスタイン来日の際しか生演奏で聞いたことある
くらいか。
関係ないけど、ロリン・マゼールの演奏をクリーブランド管弦楽団と来日した時に普門館
で聞く機会があったけど、まともな演奏ではなかった。「酷い」日本人をバカにしていた
としか思えない感じ。それでも「ブラボー」という叫ぶ日本人がが近くにいてメゲた。
省2
532: 2021/03/07(日)23:21 ID:EyyCVP3z(1) AAS
マゼールは普通に演奏しないでバカでも気付く変化球投げてくるから、そんなもんじゃないかな。
BPO の主席指揮者に対しての認識の相違が（当人と楽団員で）大きかったのは理由がないわけではないと思うのだよ。
533: 2021/03/08(月)01:42 ID:4WpYvILB(1) AAS
酷いのはいろんな解釈を楽しむ寛容さ受容力のないお前の耳の方だろ
変化球についていけないただの糞耳の老害ってことだ
534(2): 2021/03/08(月)07:02 ID:pe8ljx1B(1) AAS
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ナチス党員番号1607525
535: 2021/03/08(月)07:16 ID:aFn/9Hc5(1) AAS
>>534
そのおかげで戦後のカラヤンがあった。
よくぞ、党員に加入してくれたと思うね。
536(1): 2021/03/08(月)08:43 ID:5J+/gvxX(1) AAS
>>534
このしつこさは朝鮮人でなければできない
537: 2021/03/08(月)14:43 ID:G2QL4qfQ(1) AAS
バッハの管弦楽組曲第2番 第3番は
どんなにピリオドがあっても
カラヤンがいいなあ
538(1): 2021/03/08(月)17:36 ID:bfF/J1lV(1) AAS
カラヤンのバッハは楽しさにあふれていていい、と評した評論家がいたっけ
539: 2021/03/08(月)20:41 ID:f91wnP3Q(1) AAS
カラヤンの真骨頂は実はバッハだったりする
540: 2021/03/08(月)21:09 ID:VdWzFDxP(1) AAS
AA省
541: 2021/03/09(火)05:24 ID:xjQu0y5a(1) AAS
ロ短調ミサ、マタイ受難曲は推薦盤にはならなかった
542: 2021/03/09(火)07:01 ID:Qlpjx2qS(1) AAS
カラヤンもユダヤ人の絶滅を望んでいた
543: 2021/03/09(火)07:10 ID:GiwQjAYP(1) AAS
バッハまでもレパートリーあったカラヤンだが
その後ベルリンフィルとバッハの録音など
ないんじゃないかなあ。
アバドもラトルも、なんだか変なレパートリーだったし
544: 2021/03/09(火)07:17 ID:8EviWBm/(1) AAS
1978に2度目のブランデンブルグはスイスではなくベルリンの本拠地で録音されてる
545(1): 2021/03/09(火)09:09 ID:svDpw3f6(1) AAS
ヘンデルは「水上の音楽」が素晴らしかったな
あのグリュンネヴァルト教会独特の残響が効果的だ
546: 2021/03/09(火)10:25 ID:XcUG6PJb(1) AAS
>>545
クリュイタンスのベト全や
カラヤンの58年 新世界もそこだったのに
60年代以降 ないよね
547: 2021/03/09(火)11:59 ID:wMQptNBH(1) AAS
>>538
ウィーンを去った後の最初の録音であるサンモリッツでのブランデンブルグ協奏曲からは特にそれを感じることができる
548: 2021/03/09(火)17:58 ID:uUay1MeD(1) AAS
「グリュンネヴァルト教会独特の残響が効果的」で真っ先に思い浮かぶのはアイネクライネ
549: 2021/03/09(火)22:35 ID:G2swP/n9(1) AAS
グリューネヴァルト教会のベルリンフィル録音はケンペもあったね
ブラームス1番とか名演だった
550: 2021/03/10(水)00:32 ID:jJpMV85k(1) AAS
あの頃はフィルハーモニアのときとベルリンのときは録音場所を変えていた
551(1): 2021/03/10(水)22:56 ID:7iP7CWXj(1) AAS
ナチ党員だったカラヤンは戦後もイスラエルでの演奏活動は決して認められなかった
552: 2021/03/10(水)23:54 ID:c4ZvD+dq(1) AAS
>>551
カラヤンはイスラエルでの演奏なんかしたいとも思ってなかったから何の差し障りもないことだろ、何が言いたかったのか？てか、バカなの？
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