[過去ﾛｸﾞ] 【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part29 (1002ﾚｽ)
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1: 2019/03/28(木)08:35 ID:2iHY8gpk(1) AAS
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
2chｽﾚ:classical
2: 2019/03/28(木)16:44 ID:2dd8e/g2(1) AAS
乙
3(1): 2019/03/29(金)03:19 ID:E734FdbG(1) AAS
バッハのAI
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
4(1): 2019/03/29(金)15:28 ID:lgjlLLec(1/2) AAS
ゴルトベルク変奏曲って、アリアが美しいだけで、
実は魅力に乏しいと思う。
5: 2019/03/29(金)16:02 ID:2fJXOtOw(1) AAS
>>4
そうですか
思ったこと全部口に出してるとアホの子と思われそうですよ
6: 2019/03/29(金)16:19 ID:ojJA8JRH(1) AAS
4はまあ聞き専なんだろう
聞き専に密度の濃い音楽の内容をちゃんと理解しろと言っても無理だからしょうがない
7: 2019/03/29(金)16:57 ID:intw+ZQC(1/2) AAS
変奏部分を楽しめないと言う人は一定数居る。
ジャズファンでも最初のテーマしか理解できない人が居る。
パターン認識力には個人差があるということだろう。
当然ながら記憶力の問題も絡んでくるだろう。
変奏を大いに楽しめることを自分は神に感謝している。
8(3): 2019/03/29(金)17:05 ID:lgjlLLec(2/2) AAS
クズ3人がいきり立つなよ。
平均律・フーガよりつまんないって言ってるの。
ベト・ブラの変奏曲の方がよくできてるよ。
9: 2019/03/29(金)17:18 ID:intw+ZQC(2/2) AAS
フーガはしょっちゅうテーマを出してくれるから記憶力や認識力に乏しくても楽しめる
義務教育の鑑賞教材にも使われるとおりだ
10: 2019/03/29(金)18:16 ID:pnffYa3L(1) AAS
「小フーガ」ト短調が普通のフーガじゃないことは内緒
11: 2019/03/29(金)18:50 ID:H7NX/xkA(1) AAS
>>8
そう発狂するなよ聞き専
12(1): 2019/03/29(金)20:10 ID:9bImuMmr(1) AAS
どっからどう見ても普通のフーガですが
13: 2019/03/29(金)22:04 ID:jCbVL2t+(1/2) AAS
>>8
良くできてるw
自分が価値を分からないからって卑屈になることないのよ？
貴方のための音楽ではないのは確かだから無視してたら良いと思うの
ゴルトベルク分かんなくても幸せなんだから、ゴルトベルク聞いて楽しんでる人批判しなくても良いんだよ
>>12
多分ね、彼は「フーガの技法」の事を言いたいんだと思うよ
14: 2019/03/29(金)22:17 ID:jCbVL2t+(2/2) AAS
>>8
ごめん、やっぱり気になるので
貴方の価値観で構わないから、ベト.ブラ(ベートーヴェンとブラームスと言う理解で構わない？)の変奏曲の方が「良くできている」とする根拠を教えて貰えませんか？
このスレに出入りする人の大半はゴルトベルクが優れた作品だと思ってると思うのね
その上でその価値を理解できない人が一定数以上居ることも分かってると思うのね
ゴルトベルクを否定したい人の価値観が理解できない人には貴方の論理や価値観を理解できると皆が幸せになると思うの
いきり立ったクズからのお願いは聞いてもらえないかしらん？
15: 2019/03/29(金)23:21 ID:lDqP7r6d(1) AAS
そういえば前ゴルトベルクに舞曲が含まれてるの気づいてないやついたな
16: 2019/03/30(土)00:02 ID:Efuj0+3i(1/3) AAS
ゴルトベルクとの比較に古典派やロマン派といった時代も様式も違う変奏曲を持ち出されてもねｗ
17: 2019/03/30(土)00:14 ID:yWhVmywL(1) AAS
J.G.ゴルトベルク作曲のチェンバロ協奏曲集
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
18(2): 2019/03/30(土)05:49 ID:AjPQpelj(1) AAS
マタイとかありがたがって聴いてるやつら、
バカだなあと心の底から思うわ。
なんでクラシック離れが進んでるのとか、
その理由も全然わからないんだろうな。
19(1): 2019/03/30(土)06:47 ID:EC6b66d7(1) AAS
マタイは長い
音楽だけで3時間は厳し過ぎる
20: 2019/03/30(土)07:24 ID:THdwpuA6(1) AAS
>>18
>マタイとかありがたがって聴いてるやつら、
>バカだなあと心の底から思うわ。
これに関しては同意する。
21: 2019/03/30(土)08:52 ID:08kNWfJW(1) AAS
>>18
マタイ聴くのがなぜバカなの？
なぜクラシック離れが進んでるの？
22: 2019/03/30(土)09:13 ID:Efuj0+3i(2/3) AAS
マタイマルコのルカヨハネ、ってなんかゴロがいいねｗ
あれっ？お呼びでない？失礼しまつた
23: 2019/03/30(土)10:14 ID:alCUa0di(1) AAS
>>19
マタイはバッハの傑作だろうけど確かに長いし気軽には聞けない。リヒター旧盤、メンゲルベルク、ガーディナーのCD持ってるがもう何年も全曲通しで聞いてない。
24: 2019/03/30(土)14:09 ID:7bhnyx59(1) AAS
マタイ好きでもたいてい一曲目しか聴かない
だから十分くらいあれば大丈夫なのだ
25: 2019/03/30(土)19:38 ID:8KAnsfa7(1) AAS
冒頭合唱は確かに凄い曲だけどマタイ全体から見ると若干浮いてる
次のレチが入ってくるとあぁマタイだわとなる
26: 2019/03/30(土)20:02 ID:qsDGY0d0(1) AAS
そもそも同時代の作曲家に比べてバッハの合唱曲は異様に長い。
冒頭合唱であんな長い曲書く人ほとんどいない。
27: 2019/03/30(土)21:00 ID:FXwZY2Wd(1) AAS
いきなりマタイがどうのとか生意気言い出してワロタわｗ
こいつらカンタータとかは聴かないのだろうな。
28: 2019/03/30(土)22:51 ID:Efuj0+3i(3/3) AAS
マタイの冒頭合唱は確かに凄い
二重合唱に少年合唱(ソプラノ)でコラールが出てくるところなんか最高だね
対位法の熟達者バッハの面目躍如！
29(1): 2019/03/31(日)17:54 ID:CgMQv/95(1) AAS
ヴァルヒャのオルガン作品全集の新盤、世評が高いらしいけど、だめなの？
録音が古くてよくないとか？
Youtubeでそれっぽいの聴いた限りでは、まあまあだったんだが、価格が高い。
ちなみに、チェンバロ全集は買ったけど、俺にとっては全然ダメだった。
ああ、どれを買ったらいいか、迷うなあ。
30: 2019/04/01(月)08:00 ID:K9OiLVyH(1) AAS
ヴァルヒャは『バッハ以前のオルガンの巨匠たち』しか持っていないが
バッハのオルガン作品集も似たような感じだろうと勝手に想像している。
残響少なめの教会で鄙びた雰囲気。
俺は同曲異演にあまり興味が無く、オルガン作品全集は
アランの３種しか持ってない。
31: 2019/04/01(月)15:14 ID:vqSLXIHe(1) AAS
お前のことはどうでもいいんだよ
32(2): 2019/04/01(月)19:03 ID:ZgaSGyPR(1) AAS
なんで同曲異演に興味ない人がアランの3種類持ってるんですかねえ？
33: 2019/04/01(月)20:12 ID:RcBQfFLu(1) AAS
>>29
オルガン修復も奏法もアップデートされているから
ヴァルヒャはいわばオルガンのフルヴェンやトスカニーニみたいな存在
>>32
そのアップデートにアランが必死に食らいつく様が3種を聞き比べると分かる草
ついでに録音技術の進化も楽しめる
34: 2019/04/01(月)22:04 ID:3myE39K9(1) AAS
>>3
わーい ありがとうございます
1ヶ月ほど仕事が忙しくて疲れ果ててフラフラになるとバッハのコラールが聴きたくなる
あの世が近いのかもしれない
35(1): 2019/04/02(火)18:41 ID:Q5jU1uCp(1/2) AAS
BWV543を好きな人が結構いるんですね、私も好きです
高校生の頃、生オルガンの初体験が東京カテドラル（旧オルガン）でのこの曲でした
印象深いフーガのテーマ、忘れられませんね
テーマ音型の変形やストレッタ効果を狙った部分などなど、素晴らしい曲だと思います
終盤のペダル上昇音階のB♭もいい味を出してます
何しろあのリストがピアノ編曲したくらいですから、、みんなきっと好きだったのでしょうね
36: 35 2019/04/02(火)18:43 ID:Q5jU1uCp(2/2) AAS
>>35
誤爆、失礼しました
37(1): 2019/04/02(火)20:14 ID:3OPm9Y/z(1) AAS
>>32
>なんで同曲異演に興味ない人がアランの3種類持ってるんですかねえ？
「興味ない」とは書いてないぞ。
「あまり興味が無く」だ。
よく読め。
38: 2019/04/03(水)06:45 ID:w/um7qB1(1) AAS
>>37
十分ある、と配偶者が非クラオタで子持ちの俺は思う
39: 2019/04/05(金)17:17 ID:dIUutU8H(1) AAS
スインガル・シンガーズ第一期（フランス時代）が1963年にだした全曲ア・カペラ平均律 Book1・2がデジタルリマスター化されたぞーっ
パルティータとイギリス組曲２番、音楽の捧げ物（ジャズ編曲）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
40: 2019/04/07(日)19:24 ID:bZxFJpIl(1) AAS
結局、コープマンのオルガン作品全集を買うことにしたよ。
3500円で安かったし、新しいし。
装飾音が多いらしいけど、さて、この判断は正解だろうか？
ヴァルヒャよりはいいんじゃないかと思ってるけど。
41: 2019/04/10(水)20:14 ID:toYED20s(1) AAS
ヴァルギャよりは良い
しかし全集頓挫した、アルヒーフやノヴァーリスの先行録音と比べると・・・・
42: 2019/04/11(木)08:12 ID:pwPZxKYa(1) AAS
ヴァルヒャの演奏はテンポがゆったりしているので、フーガなどの構築的な作品を聞くのに良い
コープマンはとても早くて装飾音が多い、だからトッカータとフーガなどの名人芸的な作品を聞くには良いかも
私はヴァルヒャの新録音とアランの三度目を持っているけど、トッカータとフーガ集はコープマンのを聞くことが多い
43: 2019/04/12(金)02:25 ID:7Ibt7r2c(1) AAS
ヘルマン・ケラーの「バッハのクラヴィーア作品」と「バッハのオルガン作品」持ってる人いる？
今読んでも内容は古すぎないかな？
バッハの作品を網羅的に解説した本がほとんど無くて気になってるんだよ
44: 2019/04/18(木)00:00 ID:B7RpydMc(1) AAS
ティラリーンティラリラリーラー
も全編通して聴くとすごいよねえ
バッハの時代にしてあんな極致に達してるとは人間の崇高さを垣間見る
45: 2019/04/19(金)02:02 ID:U4nC7vvb(1) AAS
4月19日(金)
オペラ・ファンタスティカ
歴史的名盤 クイケンが指揮する「ヨハネ受難曲」
46: 2019/04/19(金)04:51 ID:Lrqed4f4(1) AAS
まだ数年前に出た印象だけど、もう歴史的名盤扱いですか。
47: 2019/04/19(金)17:11 ID:uQhaox32(1) AAS
旧盤なんじゃね
父プレガルディエンが初めて福音史家担当した録音
48(1): 2019/04/19(金)21:01 ID:+sH7SEeX(1) AAS
今日、マタイやってるじゃないか。
聴いた人感想ヨロしゅう。
49: 2019/04/19(金)22:02 ID:HWBjrUMp(1) AAS
>>48
歴史的名演だったぞ
50: 2019/04/19(金)22:04 ID:Lqvo4fsD(1) AAS
日曜日に行くので楽しみ♪
51: 2019/04/20(土)00:11 ID:1SWc6rnO(1) AAS
テュルクとコーイのコンビ以上に満足できるとは到底思えないのだがどうなんだろう
CDは買うだろうけどね
52: 2019/04/20(土)02:01 ID:kr7JjleN(1) AAS
自分はコーイは聞いていて面白くも何ともないので、正直誰でも良いw
53: 2019/04/20(土)04:39 ID:pNdg7qyf(1) AAS
イムラーやギヨンのソリスト陣も凄いけど合唱が力強かったな
54: 2019/05/16(木)02:58 ID:R569f/CX(1) AAS
ヘンリクシェリング演奏の無伴奏ヴァイオリンソナタについて質問です。
以下の2枚はフランス国立図書館所蔵のアナログからの盤起こしです。
外部ﾘﾝｸ:www.qobuz.com
外部ﾘﾝｸ:www.qobuz.com
上はモノラル、下はステレオと書かれてあります。
おこらくどちらも55年のオデオン盤だと思います。
下の方にはRCAレッドシール風のロゴがついているので、後年のドイツグラモフォン盤では無いと思います。
55年盤はCD、アナログともにモノラルしか見た事は無いんですが、ステレオ盤も存在していたんでしょうか？
55(1): 2019/05/16(木)06:55 ID:mcOsWb3M(1) AAS
疑似ステレオ
56(1): 2019/05/16(木)10:22 ID:wzRUdCNG(1) AAS
現在、日本のキリスト教会は神父や牧師になりてがいなくて、韓国から
派遣されてる人が多い。新旧ともに。
韓国人は濁音、有声音の始まりが発音できなくて、パッハと言う人が多い。
ｃｈの部分は強い有気音だから、ハッ！と発音するからヨーロッパ人みたいで
かっこいい。
57: 2019/05/16(木)21:24 ID:tsQjhca2(1) AAS
あーだから僕はがポクはになるのか
58: 2019/05/16(木)22:27 ID:SmwRfmEJ(1) AAS
>>55
どいいう事ですか？
59: 2019/05/16(木)23:29 ID:0RZMttar(1) AAS
ググり給え
60: 2019/05/17(金)13:03 ID:yRY7Tl0p(1) AAS
>>56
それはウリスト教会
61: 2019/05/25(土)00:16 ID:P1qWd/MN(1) AAS
ケンプのゴルトベルクとっても良いね
優しい感じ
62(1): 2019/05/31(金)07:12 ID:j+y4ytax(1) AAS
バッハのオルガン曲全集、素晴らしすぎるんだけど。
オルガン曲を今まで知らなかったなんて、なんてことだ。
パッヘルベルのとかも聴いてみたいけど、どの程度違うんだろうな。
63: 2019/06/01(土)22:26 ID:25VZiKiR(1) AAS
>>62
え？なに？おすすめのＣＤ教えて！
64: 2019/06/05(水)00:41 ID:e4Erg7Ui(1) AAS
フレットワークのバッハ名曲集、再発してほしい
65: 2019/06/12(水)18:27 ID:xfZ7rf5b(1) AAS
ヴァルヒャのモノラル全集は奇跡だな
よく敗戦後の状態であんな高品位の録音したもんだ
66: 2019/06/12(水)19:10 ID:8fZ1pfPd(1) AAS
そこで止まっているとしたら残念
67: [age] 2019/06/13(木)08:36 ID:esyWlwit(1) AAS
イスラム教原理主義者と変わらんな
68: 2019/06/13(木)11:58 ID:C0+26EOJ(1) AAS
アクセンフェルトのチェンバロ演奏いいね
聞き惚れちゃう
69: 2019/06/13(木)18:59 ID:AvftK4As(1) AAS
BWV543はヴァルヒャがいい
ゆったり目のテンポで印象的なあのテーマの展開がじっくり聞ける
70: 2019/06/16(日)17:28 ID:GvdcNYvu(1) AAS
リヒター、ヴァルヒャ、アラン、リリングなど様々な遍歴を経て
最終的にアンソニー・ニューマンにたどり着いた俺は異端
これまで他人に勧めて賛同を得られたことが無いｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
71(1): 2019/06/17(月)06:45 ID:Z8wMNU+O(1) AAS
無伴奏でメニューインのチェロ版みたいな演奏ってありますか？
72(1): 2019/06/17(月)11:05 ID:3I+/j5fI(1) AAS
>>71
メニューインの無伴奏ヴァイオリンみたいな芸風の無伴奏チェロの演奏ということ？
EMIからメニューインとチェロのトルトゥリエのバッハ無伴奏4枚組というのは出ているけど。
73: 2019/06/17(月)15:39 ID:/Gkxypzl(1) AAS
>>72
言葉足らずですみません。芸風が似てるということです
ちなみにトルトゥリエはいまいち口に合いませんでした……
74: 2019/06/23(日)00:48 ID:2TYMT6Lv(1) AAS
若き日のJ.S.バッハを描いた肖像画？が、ライプチヒのバッハアーカイブに持ち込まれる。
調査継続のための資金を募る意向。
Johann Sebastian Bach： Porträt soll Musik-Genie als jungen Mann zeigen -
Leipzig - von: JACKIE RICHARD veröffentlicht am 23.05.2019 - 16:22 Uhr
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bild.de
75(1): 2019/06/23(日)14:24 ID:PY/a+Ixi(1) AAS
BWV1052はやっぱりかっこいいな
76(1): 2019/06/27(木)18:29 ID:Caw4T49T(1) AAS
クラシックを聴き始めた頃はピノックの協奏曲全集をよく聴いていた
77: 2019/06/27(木)22:37 ID:0rW70bcq(1) AAS
>>75
グールドが一番かっこいいと思う
次点はグリモー
78: 2019/06/27(木)22:55 ID:IRlNZlrJ(1) AAS
>>76
今は誰ので聴いてるの？
79(1): 2019/07/03(水)10:05 ID:01jSF6lk(1) AAS
22 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff20-a57L [115.69.238.22]) 2019/07/03(水) 08:07:31.54 ID:wUOd8SXM0
バロックはオペラが9割
バッハは雑魚
80: 2019/07/03(水)17:02 ID:791+W9qY(1) AAS
>>79
このレス自体の意味も分からんのだが
それよりこれをここに貼る意味の方が分からん
81(1): 2019/07/29(月)22:06 ID:VEt69zVL(1) AAS
ALLOFBACH.COM のサーバーは生きてんの？
82: 2019/07/30(火)00:22 ID:k8HHzd9B(1) AAS
>>81
AoBのツイッターにサーバー修復中の報告があった。
“We are currently working on a solution to fix the server problem.”
83: 2019/07/31(水)23:29 ID:C+AXlVPy(1) AAS
今見てみたら、修復は完了したみたいだね。
84: 2019/08/05(月)04:28 ID:bDnSqeqs(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.jsbach.org
このサイトが見れなくなった
85: 2019/08/05(月)21:12 ID:yqqZ6hgK(1) AAS
バッハを移調して聞くのはバッハの意図ではないですか？
最近はいくらでも移調できますが。
86: 2019/08/05(月)21:41 ID:xN4H3AT/(1) AAS
バッハ自身が移調して曲を使い回したよ
87: 2019/08/06(火)06:42 ID:s/m82dg5(1) AAS
4曲のヴァイオリン協奏曲がチェンバロ協奏曲に編曲された際に
いずれも長2度低く移調されているのは有名だね。
あと、鍵盤独奏のフランス風序曲がハ短調からロ短調に移調されたらしいとか、
フルートソナタロ短調BWV1030にト短調の鍵盤パート譜が残っていて
オーボエ版があったのではないかと推測されるとか。
88(1): 2019/08/06(火)11:51 ID:pAJjRqq2(1) AAS
あと平均律の当時普通使われなかった調の曲もいくむかは移調したっぽいね
89: 2019/08/11(日)19:24 ID:vYvlWJJL(1) AAS
>>88
他の作曲家も含めてインヴェンションに使われた15種類でほぼ完結してたからね。
でも、マレの「迷宮」では転調を繰り返してシャープ9個の嬰ニ長調というとんでもない調になって
道に迷って途方に暮れた様子を描写してたりする。
要するにフラット3個の変ホ長調なのだが、いきなりその平行調のハ短調に転調して無事帰ってくる。
90(1): 2019/08/12(月)03:10 ID:up0W6UCN(1/2) AAS
その辺はもう作曲家の自己満足の領域だな
91: 2019/08/12(月)12:22 ID:hQOpcM5V(1) AAS
>>90
バッハもその種の遊びが結構あるね。
イエスが十字架に掛けられる場面でシャープ（ドイツ語ではＫｒｅｕｚ十字）が沢山ついたり。
92: 2019/08/12(月)21:53 ID:up0W6UCN(2/2) AAS
あるね
そういったものや謎カノンとか近年発掘されたゴルドベルクの通奏低音によるカノンとか
演奏する、聴くだけに留まらない音楽
93: 2019/08/26(月)13:39 ID:aDCv8uCZ(1/3) AAS
インヴェンション2番
評価お願いします
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
94: 2019/08/26(月)13:43 ID:aDCv8uCZ(2/3) AAS
ちなみにカンパネラも弾けます
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
95: 2019/08/26(月)13:44 ID:aDCv8uCZ(3/3) AAS
あげときますね
96: 2019/08/27(火)20:05 ID:8k2/WCIo(1) AAS
BWV1044ってホントにバッハ作か
97: 2019/08/27(火)22:33 ID:9065/AV8(1) AAS
チェンバロ奏者の渡邊順生のバッハ協奏曲全曲演奏会では
協奏曲に編曲したのは別人だろうと言ってた。
98: 2019/08/28(水)23:29 ID:nbrt2nbW(1) AAS
チェンバロの音域が他作品と比べて拡張している、とか本かライナーノーツで言っていたような
99(1): 2019/08/29(木)22:42 ID:CDeAZEwG(1) AAS
バッハのチェンバロ曲は最高音がd3で、チェンバロ協奏曲で原曲が明らかな他の4曲は
その範囲に収めるためにいずれも1全音低く移調されています。
ところがBWV1044だけは原曲のメロディーラインをわざわざ5度高く移調した結果として
第2楽章にf4が出てくるのですよね。
f4はモーツァルトの鍵盤曲の最高音と言われている音のようです。
100: 2019/09/09(月)21:06 ID:szqc0EZT(1) AAS
>>99
オクターブの表記がずれているよ。
d3（d'''またはD6）とf3（f'''またはF6）ね。
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