[過去ﾛｸﾞ] Ubuntu JT/翻訳家 あわしろいくや氏を語るスレ ２ (1002ﾚｽ)
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703: 2022/06/19(日)10:15 ID:LocB48RY(3/3) AAS
>>701
たしかに。
Ubuntu日本語版作者以外で「OSSの翻訳に機械翻訳を使ってはいけない」と言った人はいない。
704(1): 2022/06/19(日)12:46 ID:YHvE6fpi(1/5) AAS
canonicalが言ってるのか？
705: [ ] 2022/06/19(日)12:53 ID:hJNau4oU(1/3) AAS
>>704
何か翻訳文作成を学校の英語の試験と勘違いしてる人が多すぎますな
AIを使えないなんて昭和かよ～
な話ですねwww
706: [ ] 2022/06/19(日)12:58 ID:hJNau4oU(2/3) AAS
AIを使えないなんて昭和かよ～
の世界でなければ宗教かなんかの修行と同じだな
AIに頼らず翻訳するぞ！
AIに頼らず翻訳するぞ！
AIに頼らず翻訳するぞ！
AIに頼らず翻訳するぞ！
AIに頼らず翻訳するぞ！
学校の試験じゃ無いんだからバカバカしい（笑）
707: [ ] 2022/06/19(日)13:07 ID:hJNau4oU(3/3) AAS
そう言えばUbuntuのあるwebでJavaScriptでコマンドコピーをご苦労にもわざわざ禁止してるのがあった
理由は観覧者にコマンドを覚えさせるため
コピペだと学習能力が発達しないからだとさw
Ubuntuは学校の先生気取りと英語の試験官気取りの人があまりにも多いのかとワロタわ
なんかの宗教に似てる気もするがな
708: 2022/06/19(日)13:19 ID:dp7kbQyX(1) AAS
楽しんでるね、やはり志賀慶一さんが吉田史さんにライセンス違反を指摘されたのは正しかった。
ありがとう吉田史さんと志賀ライセンス違反2017。
709: 2022/06/19(日)16:02 ID:2ixkiCas(1) AAS
なんだじゃあ
あわしろが悪いんじゃん
710: 2022/06/19(日)16:11 ID:h985WnfG(2/8) AAS
Ubuntuの人達が「OSSの翻訳に機械翻訳を使ってはいけない」と言ってることが重要。
志賀さんはUbuntuのルールに違反してる。
711: 2022/06/19(日)16:27 ID:h985WnfG(3/8) AAS
「なぜOSSの翻訳に機械翻訳を使ってはいけないのか」、あわしろさんが詳しく解説してるので、読むべし。
712: 2022/06/19(日)16:52 ID:+1+6JmvW(1) AAS
違反とか、いけないとか、そんなことはどうでもいいんだよ。
面白ければそれでいい。
志賀慶一のライセンス違反の件は面白かった、
だからもう一度やってほしいし、他の人もどんどんライセンス違反してほしい。
俺を楽しませてほしい。
713: 2022/06/19(日)17:11 ID:h985WnfG(4/8) AAS
「OSSで機械翻訳を使ってはいけない」とOSSの人達が言ってることが重要。
714(1): 2022/06/19(日)19:28 ID:YHvE6fpi(2/5) AAS
>OSSの人達
具体的に誰？
715: 2022/06/19(日)19:32 ID:h985WnfG(5/8) AAS
>>714
個人を名指しでここに載せて良いものかどうか。
公的機関でアーカイブしてるので、必要なら後からでも出せるよ。
716(1): 2022/06/19(日)19:40 ID:YHvE6fpi(3/5) AAS
志賀さんとか本名で中傷してる奴らが、OSS関係者についてなを明かせないというw
なんだこのダブスタw
717: 2022/06/19(日)19:55 ID:8YmaK9ce(1) AAS
盛り上がってる様だけどここで強キャップのお言葉貼っとくね
797 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2022/06/19(日) 09:13:04.89 ID:CAP_USER
慌てて騒ぐのが荒らしが一番喜ぶエサになるのを知っていただきたいですね
trollも含めて奴らの目的は人をネガティブな気分にさせることで
騒いだら負けっすよ
718: 2022/06/19(日)20:20 ID:h985WnfG(6/8) AAS
>>716
OSSの翻訳に機械翻訳を使ってはいけないという単純なルールですよ。
719(3): 2022/06/19(日)20:42 ID:YHvE6fpi(4/5) AAS
そんなルール誰が言ったんだって話なんだけど？
OSS界隈ってオレオレルールは蔓延ってるのか？
720: 2022/06/19(日)20:46 ID:h985WnfG(7/8) AAS
>>719
「なぜOSSの翻訳に機械翻訳を使ってはいけないのか」、あわしろさんが詳しく解説してるので、読んでください。
721: 2022/06/19(日)20:50 ID:YHvE6fpi(5/5) AAS
あわしろ氏のオナニーには興味ないんだよｗ
722: [fusa] 2022/06/19(日)20:59 ID:xXeYKbPT(1) AAS
>>719
人間だけで翻訳したか機械で翻訳したかは何で判断できるのだろうか？
不思議だなw
あわしろ英検テストでも開催されてるのかな？
723: 2022/06/19(日)21:26 ID:GqoJ7jH7(1) AAS
志賀慶一さんのライセンス違反の件2017はとても楽しめた、
だからまた楽しみたい、それだけさ。
724(1): 2022/06/19(日)22:28 ID:h985WnfG(8/8) AAS
>>719
「なぜOSSの翻訳に機械翻訳を使ってはいけないのか」、あわしろさんが詳しく解説してるので、読んでください。
725: 2022/06/19(日)22:46 ID:kkingogB(1) AAS
こいつbotか？
726: 2022/06/20(月)00:02 ID:BdgnZgeC(1) AAS
>>724
あなたは、あわしろさんの影武者ではありませんか？
>あわしろさんが詳しく解説してる
それは説明責任のこと？
でも、いくら詳しく解説しても相手を納得させることが出来なかったら無意味です。
国会中継で見る答弁者がよく使っている手法ですよ。
727: 2022/06/20(月)01:20 ID:UrhRomM8(1) AAS
最初から何言われても納得する気がない人を納得させられなくても、ちゃんと意味はあるもんだよ
議論ってのは相手を納得させるためにやるもんじゃないから
ディベートにジャッジがいる意味も知らないんだろうね
728: 2022/06/20(月)01:24 ID:c1ArPVR3(1/14) AAS
法的には問題ないが、使わないのがOSSのマナーと言いたいんだろ。
あわしろは。
729: 2022/06/20(月)01:28 ID:c1ArPVR3(2/14) AAS
つまり、志賀のマナーが悪いと指摘しただけで、使ってはダメとは言っていない。
ってことだろ。
730: 2022/06/20(月)01:45 ID:c1ArPVR3(3/14) AAS
そもそも、あわしろは法的アドバイスを行う立場にあるのか？
731: 2022/06/20(月)01:51 ID:auqPDXQh(1) AAS
記事を読んだ限りでは、法律の専門家として所見を述べてるようだけどね
732: 2022/06/20(月)06:41 ID:0vEothT8(1) AAS
何よりも楽しめることが大事だ。
志賀慶一さんのライセンス違反2017はとても楽しめた。
皆もそうだろ？
また誰か実名でライセンス違反してくれないかなあ…
733(1): 2022/06/20(月)07:08 ID:kBp1/EgO(1) AAS
何よりも楽しめることは喜ばしいものだ
次はキミ自身がやらかせば最高に楽しめる事だろう
734: [ ] 2022/06/20(月)07:37 ID:638/e3QK(1) AAS
AIを敵視するあわしろ軍団
昭和脳だからしょうがない（笑）
翻訳結果が昔ながらの手作業か？
AIによる手法なのかはどこで判定するのか？
教祖あわしろの酷しい尋問で決定するのかだったら笑えるなw
AI翻訳だとする証拠はどこだ？と反論したら教祖あわしろはどう答えるのか？
興味津々だよwww
735(1): [fusa] 2022/06/20(月)08:26 ID:8YKTz6TU(1) AAS
なぜあわしろらはAIに敵意があるのだろうか？
令和のラダイト運動の教祖を目指しているのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
736: 2022/06/20(月)12:10 ID:1kRRfaJA(1) AAS
>>733
いや俺はマゾじゃないし
737(1): 2022/06/20(月)13:31 ID:W9yBh4q6(1) AAS
マゾとサドは表裏一体
どうすれば痛いか身を以て知る者なのであろう
738: 2022/06/20(月)15:05 ID:dlf9xXYJ(1/3) AAS
>>737
あなたも仲間なのね
739: 2022/06/20(月)15:10 ID:dlf9xXYJ(2/3) AAS
>>735
翻訳は自分等の成果として取り込みたいのかもな
それでも矛盾があるんだけどね
AI翻訳をGoogleの手柄だという方向へ持っていけば
オープンソースの活動が削がれるじゃないの？
740(1): 2022/06/20(月)15:14 ID:dlf9xXYJ(3/3) AAS
彼らにしてみればビジネス第一なんだから、FOSSへの貢献は重要度が低いんでしょうね
741: 2022/06/20(月)16:10 ID:/bkUBzfC(1) AAS
とりあえず実名でライセンス違反して楽しませてくれればそれでいい。
志賀慶一さんがライセンス違反を指摘された2017年のように。
742: 2022/06/20(月)17:47 ID:wG6OIkqv(1/2) AAS
ライセンス絡みならば浪人使ってそうなネームド荒らしが焼かれるの待ってみるとか
でも実名じゃないから希望に沿えないのか
743: 2022/06/20(月)18:28 ID:c1ArPVR3(4/14) AAS
志賀はライセンス違反してないぞ。
主要各社とも、校正を経た文章は利用者に著作権があると言ってる。
また、文化庁著作権審議会の報告書には、現時点で機械翻訳に著作性は認められないと明示されてる。
744: 2022/06/20(月)18:30 ID:c1ArPVR3(5/14) AAS
あわしろは嘘をついてる可能性があるから、鵜呑みにせず、きちんと調べたほうが良い。
745: 2022/06/20(月)18:56 ID:WrqOkJHI(1/3) AAS
僕あわしろの手助けなんかする義理無いけど
わざわざあわしろの足を引っ張る理由も無いんだよなあ
746: 2022/06/20(月)19:03 ID:c1ArPVR3(6/14) AAS
おいおい、あわしろが日本OSS界の足を引っ張ってるんだぞ。
747: 2022/06/20(月)19:09 ID:WrqOkJHI(2/3) AAS
本当にそう思っていて日本のOSSが心配ならば
便所の落書きじゃなくこちらへもの申せば良いかと
日本OSS推進フォーラム |
外部ﾘﾝｸ:ossforum.jp
748: 2022/06/20(月)19:10 ID:1JKedpP0(1) AAS
あわしろ=森沢はどうでもいいが、
2017年に志賀慶一のライセンス違反を指摘した吉田史さんは、
実は神かもしれないとちょっとだけ思ってる。
749: 2022/06/20(月)19:11 ID:c1ArPVR3(7/14) AAS
ここで十分。
750: 2022/06/20(月)19:15 ID:c1ArPVR3(8/14) AAS
いずれ、このスレが大本営になる。
・・・かもしれないでしょうが。
751: 2022/06/20(月)19:19 ID:dp6ulIfw(1/8) AAS
「神」にもいろいろあるからね。
恵比寿さんや大黒さんといった神さまだけじゃなくて
貧乏神や疫病神だっているさ
752: 2022/06/20(月)19:27 ID:c1ArPVR3(9/14) AAS
志賀は少なくともネイティブチェックを行ってるからな。
753: 2022/06/20(月)19:29 ID:dp6ulIfw(2/8) AAS
そうだね。
機械翻訳は使うけど、ネイティブチェックはしてると言ってたよね
754: 2022/06/20(月)19:30 ID:c1ArPVR3(10/14) AAS
他人を陥れるために嘘の記事を書いてたとしたら許されんですよ。
出版社も。
755(1): 2022/06/20(月)19:40 ID:dp6ulIfw(3/8) AAS
ペンは強し。言論の自由とはいうものの記事は公正であるべきだね。
権力側が記事を書いて世論を形成するという危険をはらんでいますからね
756: 2022/06/20(月)19:46 ID:dp6ulIfw(4/8) AAS
日本人は一般的にいって、どうも公正さや社会正義に欠けるところがある
と思っています。内部告発を裏切りだと見る人々が今でも多い。
ジュリアン・アサンジの政治亡命の件は、マスコミが抹殺しているのかな？
ほとんど報道されないけど、イギリス政府の決定が昨日あったらしい。
757: 2022/06/20(月)19:47 ID:c1ArPVR3(11/14) AAS
>>755
ネットがあるから異論も存在できるけど、ない時代だったら、あわしろの一方的な宣伝だけ雑誌で広められたんだろうな。
758: 2022/06/20(月)19:49 ID:Z2vSFjok(1) AAS
面白ければそれでいいのさ。
志賀慶一のライセンス違反祭2017はとっても面白かった。
それだけさ。
759: 2022/06/20(月)19:51 ID:WrqOkJHI(3/3) AAS
仮に志賀さんは公正で正義だったとして、機械翻訳やネイティブチェックを施行した上での翻訳結果は適切だったんですか？
760: 2022/06/20(月)19:52 ID:dp6ulIfw(5/8) AAS
そう、一方的な宣伝記事で弱者が抹殺されていた可能性がありますよね。
761: 2022/06/20(月)19:54 ID:c1ArPVR3(12/14) AAS
あわしろの記事ととよぞうの記事がある辺りを狙ってバックナンバーを買い集め始めたんだけど。
ソフトウェアデザインは案外誹謗中傷や詐欺の記事が多いね。
編集が仕事していないのでは？
国会図書館を利用できる地域に住んでるので、徹底的に調べようかな。
762(1): 2022/06/20(月)20:02 ID:hg1dJuy5(1) AAS
せいぜい国会図書館でも門前払いされませぬようにw
763: 2022/06/20(月)20:05 ID:dp6ulIfw(6/8) AAS
熱心な執筆者はよく図書館通いしてるんだってある掲示板に書いてあったよ。
764: 2022/06/20(月)20:06 ID:c1ArPVR3(13/14) AAS
>>762
18歳以上なら誰でも使える。
ただし、持ち出すことはできないので、自宅か勤務先が近所である必要がある。
765(2): 2022/06/20(月)20:10 ID:c1ArPVR3(14/14) AAS
他人を陥れる著者が居ることは想定内なんだよ。
編集者がそれを止めないのが異常。
766: 2022/06/20(月)20:18 ID:dp6ulIfw(7/8) AAS
>>765
編集者の立場は重要ですよね。さじ加減ひとつで社会に大きく影響しますから。
767: 2022/06/20(月)20:35 ID:8R9xsYlc(1) AAS
あわしろ界隈の人などいない事がひと目でわかるスレ
768: 2022/06/20(月)20:53 ID:dp6ulIfw(8/8) AAS
界隈の人などいないことにしたい書き込みですね。
おおかたの人たちはROMっているだけなの分かってるはずなのに。
769: 2022/06/20(月)21:09 ID:TSkQIdtW(1) AAS
念入りにあわしろウォッチングしてる様な人しかわからないかと
770: 2022/06/20(月)21:49 ID:NFhS4qAD(1) AAS
面白ければおけー。
志賀慶一さんのライセンス違反2017のような面白いコンテンツを提供してくれ。
771(1): 2022/06/20(月)22:25 ID:wG6OIkqv(2/2) AAS
こんなおもしろ翻訳でもいいよ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
772: 2022/06/20(月)23:21 ID:6e0RHkAQ(1/3) AAS
>>771
過去ログに何度も登場したネタ出して面白いのかしらん
初見のひとにはいいのかも
ブーメランだけどね
773: 2022/06/20(月)23:25 ID:6e0RHkAQ(2/3) AAS
鬼の首を取ったように某翻訳家を責めてたのにこの有り様はひどいよね
他にももっとたくさんあるのかも知れませんよ
774: 2022/06/20(月)23:44 ID:tIE5Sl9N(1) AAS
志賀さんがライセンス違反したというソースはよ
775(1): 2022/06/20(月)23:45 ID:6e0RHkAQ(3/3) AAS
>>663
ウブンツ日本語チームのリーダーだから。
恐らくそれ以外に理由はないのでわ
776: 2022/06/21(火)00:38 ID:fFo/YeEa(1) AAS
> ブーメラン
よくわかりませんなあ
誰の初出なのか最終的に誰の仕事になるのかも詳しくありませんしなあ
私にわかるのは771の翻訳が面白い事と
ID:6e0RHkAQが妙なトカゲの尻尾やろうとしてる様に見える事だけ
777: 2022/06/21(火)06:29 ID:eE4mP3Tq(1) AAS
>>775
Ubuntu日本語チームのリーダーは小林準さんだが、
志賀慶一ライセンス違反2017を面白くしたのは吉田史さん。
778: [fusa] 2022/06/21(火)09:08 ID:aDZ91MmY(1) AAS
あわしろが内緒で機械翻訳サービスを使うのはライセンス的には問題はありません
証拠が残らないからね
特にあわしろに反感を持つ人が機械翻訳サービスを使うのはライセンス違反が確実になります
まああわしろにやったとゲロした場合は当然ですね
内緒で機械翻訳サービスを使ってしまって
あわしろからの尋問で使って無いよと開き直れば
それがライセンス違反かどうかは司法の判断となります
779: 2022/06/21(火)09:27 ID:ZHdWyucV(1) AAS
つまり志賀慶一ライセンス違反2017のように実名で明確にライセンス違反してくれると皆が楽しめるということです
780: 2022/06/21(火)18:53 ID:ALvIkCqt(1) AAS
functionを機能、function callを機能呼び出しと訳してたらどうなってただろうね?
781(1): 2022/06/21(火)19:38 ID:0HeJ9jIw(1) AAS
志賀さんがライセンス違反したというソースはよ
782: 2022/06/22(水)01:42 ID:lUbwUWgt(1/6) AAS
>-781
ソフトウェアデザイン2017年6月号のUbuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件という記事が一次ソースだけど、記事の信憑性が低い。
もちろん、著者自身の信頼性も低い。
他人を陥れようと先走った感がある。
783: 2022/06/22(水)01:49 ID:lUbwUWgt(2/6) AAS
記事内で行動規範について述べられているけど、他人を陥れる記事を書くことがUbuntuの規範なら、Ubuntuに問題があるのかもしれない。
784: 2022/06/22(水)02:08 ID:lUbwUWgt(3/6) AAS
こういう記事を書くなら、サービス各社へ問い合わせするべきだけど、それもないし。
問い合わせしたけど望む回答を得られなかったので隠して記事を書いたとしたら、嘘ついて陥れようとした記事ということになる。
785(1): 2022/06/22(水)07:04 ID:VVG6hIn7(1) AAS
ということにしたいのですね:-)
786: 2022/06/22(水)08:04 ID:i6h5fsoj(1/15) AAS
>>785 ということにしたい願望ですか。反論できないのね。
これはウブンツメーリングリストの経緯をふまえた客観的な分析だといえます。
問い合わせしたらという提案が出たと記録されていますが
なぜか彼等は実際に問い合わせを行わなかったのです。
787: 2022/06/22(水)08:48 ID:Lgh9TFRY(1) AAS
つまり2017年に吉田史さんが志賀慶一のライセンス違反を指摘してくれたおかげで、
我々は志賀ライセンス違反2017を楽しめたってことですね、分かります。
788(1): 2022/06/22(水)09:28 ID:i6h5fsoj(2/15) AAS
そうですよ、一方的な指摘を実践してしまったんですよ。
例えていえば、日本政府が東関東大震災による原発事故が不可抗力なので
損害賠償責任は免責されると判断した先日の判決のようなものです。
合議に加わった裁判官のうち一人は反対したのであと一人反対すれば
判決が逆転したところです。
世間の多数は、原発事故が不可抗力であれば免責されるという論理は
受け入れがたいと考えられます。
そもそもこれでは東京電力が免責されてないこととの整合性がありません。
ライセンス違反という立場も同じです。
彼等は日本のOSS界で勝手にライセンス違反を確定させようと試みたのです。
省1
789: 2022/06/22(水)09:36 ID:9oVRRDQC(1) AAS
>>788
つまり吉田史さんが2017年に志賀慶一に対してライセンス違反を指摘したことにより、
志賀ライセンス違反祭2017が開催され大いに盛り上がり、
志賀慶一がライセンス違反を否定せず謝罪してoss界隈から去ったので、
志賀慶一が2017年にライセンス違反をやらかしたことを今後も5chに書き込んで良いんですね、分かります。
790: 2022/06/22(水)09:53 ID:i6h5fsoj(3/15) AAS
「Ubuntuに問題があるのかもしれない」と書いた方がいらっしゃるように
行動規範そのものが機能していないのかもしれません。
Ubuntuは「友愛」なのだそうですが、
これでは友愛の反対の感情しかわいてこないというのが感想です。
791(1): 2022/06/22(水)10:32 ID:SXeG6bhU(1) AAS
志賀慶一さんがライセンス違反をやらかしてしまった結果が志賀ライセンス違反祭2017という友愛だお
792(1): 2022/06/22(水)11:09 ID:i6h5fsoj(4/15) AAS
商業主義に寄り添い過ぎた結果が、Ubuntu流儀の友愛だと思われます。
マイクロソフト然り、アップルや後発のグーグルもそうでしょう。
オープンソースソフトウェアの理念と究極の商業主義は相容れないのです。
793: [fusa] 2022/06/22(水)11:12 ID:wwT/dLd+(1) AAS
>>791
botか？
794: 2022/06/22(水)11:38 ID:G6N3jaW/(1) AAS
>>792
つまりRed Hatは潰さなければならないのだ
795: 2022/06/22(水)11:42 ID:i6h5fsoj(5/15) AAS
Red HatもUbuntuと競争しているうちは競争原理が働くので
業界にメリットをもたらすと考えられます。
要するに市場の独占はいけません。
796: 2022/06/22(水)11:56 ID:Tg2+LN24(1) AAS
>>765
つまりcanonicalに潰れてもらっては困るのだ
797(3): 2022/06/22(水)12:12 ID:i6h5fsoj(6/15) AAS
CanonicalはRed Hatとちがって良くない話題がつきまとっています。
マイクロソフトやアマゾン、グーグルと提携して
市場独占を目指しているように映ります。
Privacy in Ubuntu 12.10: Amazon Ads and Data Leaks
外部ﾘﾝｸ:www.eff.org
↑ この有名になった記事は知っていますか？
もしご存知でないのなら是非一読してみることをおすすめします。
798: 2022/06/22(水)12:15 ID:4LjZ9u/S(1) AAS
つまりMicrosoft、Amazon、Google、Canonicalは潰さねばならない
799: 2022/06/22(水)12:19 ID:Y6cUzy9V(1) AAS
志賀は、Ubuntuが志賀を陥れようとする陰謀を持っていると妄想している統合失調症患者だ。一日も早い治療が望まれるが、本人に自覚がないのではどうしようもない。
800(1): [ ] 2022/06/22(水)12:20 ID:8BK3xkC2(1) AAS
>>797
この訳文をAI翻訳で掲載したら、あわしろ氏らからライセンス違反だとたたかれますか？
801: 2022/06/22(水)12:33 ID:ZOJzmb71(1/2) AAS
知らんが仮にたたかれてもお前さんが実名じゃないなら面白くない。
やはり本名で活動していた志賀慶一さんが吉田史さんからライセンス違反だぞって言われた志賀慶一さんライセンス違反祭2017って神イベントだったわ。
802: 2022/06/22(水)12:39 ID:i6h5fsoj(7/15) AAS
>>800
あわしろ先生が推奨するubuntuにとっては不名誉な記事です。
なので、AI翻訳は喜ばないでしょう。
少なくとも原文の作者が訴えることはあり得ません。
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