未経験エンジニアなのに「Java開発5年」、経歴詐称を強要した経営者に賠償命令 [パンナ・コッタ★] (703ﾚｽ)
未経験エンジニアなのに「Java開発5年」、経歴詐称を強要した経営者に賠償命令 [パンナ・コッタ★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/
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548: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 16:55:02.83 ID:G3hpv2Ng0 実名で報道しろや http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/548
549: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 16:56:22.91 ID:oa7GZymE0 バレるだろう ド素人と経験ある人では http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/549
550: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 16:57:59.65 ID:AwaPdItW0 ソースコードは誰でも書ける それこそ小学生ですら書ける でも人の書いたコードの意図を読み取って他の影響と将来の影響を鑑みた上で変更を加えるのは 相応の知識と技術と経験が必要 そしてそういう運用を組織としてやっていくための体制と基盤を作るのは より高度な知識と技術と経験が必要 そしてそれを事業と絡めて推進していくにはさらに高度な知識と技術と経験とセンスと人望が必要 そういう人材の宝庫だった氷河期世代を使い潰したのが団塊世代もバブル世代 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/550
551: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 16:59:08.04 ID:qssaDUSX0 エクセルできるの意味が 単純にセルに書き込めるを指してるのか vbaや外部ツールとの組み合わせができるレベルなのか 定義曖昧だからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/551
552: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 17:00:15.83 ID:zW0r/hZB0 派遣会社も糞だけど、そんな派遣会社に依存しないと人を集められない方にも問題大ありやろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/552
553: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 17:03:17.94 ID:QJ+hzmiS0 >>546 「できる」ってどんなレベルよ 昔々はフロッピーの初期化できたらパソコンできると言われた時代あったんやで >>271 「契約上2次請けまでだからBの社員を名乗れ」とかよくあるよね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/553
554: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 17:30:30.62 ID:R7p+dKWy0 エクセルムズイよね、なんかお友達になれない… http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/554
555: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 17:34:15.81 ID:OUVaJX2C0 >>550 氷河期が人材の宝庫（笑） ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/555
556: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 17:36:00.37 ID:7oC4Y4Dj0 西暦2000年対策の時は延々Windowsインストール作業なんてのもあったわ 思い出したらまたちょっと鬱になってきた http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/556
557: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 17:37:20.85 ID:rppB3eUo0 >>550 ＞人の書いたコードの意図を読み取って他の影響と将来の影響を鑑みた上で変更を加える こういうことをやる必要がないドキュメント整備をお願いしたいところではある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/557
558: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 17:39:20.85 ID:A90gSV9G0 >>550 氷河期全然採っていなかったから使い潰せるわけがない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/558
559: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 17:42:33.75 ID:A90gSV9G0 >>556 COBOLerは元旦徹夜で乗り切った 数年前まで残っていたのは内部昭和だったので今年もヤバかったが その前に更新されたので助かったぜ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/559
560: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 17:45:29.75 ID:b0Tmz92j0 >>559 >「契約上2次請けまでだからBの社員を名乗れ」とかよくあるよね 正直３次請けでも４次請けでも仕事できる人なら現場は助かるんだけど、上司がきまぐれで １次か２次なら関東IT健保加入社って聞いてたから申し訳ないけど保険証チェックさせてって 言った途端来なくなるんだよねｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/560
561: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 17:45:39.92 ID:Fw8usswk0 >>555 あってる、あってる、使い捨て出来る人材の宝庫ｗ すり潰す、しす潰す、そして氷河期も逃げ出すか、高齢人材になり敬遠されるようになりましたとさ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/561
562: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 18:03:36.25 ID:wZVg8YvU0 根性で仕事するみたいな考えの人たちがまだいるから、人材が育つ前に飛ぶんだよね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/562
563: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 18:14:18.66 ID:kuJVAQrR0 営業担当者がど素人で仕事の内容を分かっていない、もしくは、分かっているが無視して話を進めることが横行してんだよな 後でトラブルの元になるんだから営業担当者自身が少しは勉強するなり配慮するなりしろよと思うわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/563
564: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 18:18:00.17 ID:q2Xw1ZJ60 >>560 使えない上司だなww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/564
565: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 18:20:38.46 ID:hJEIEiiL0 エクセルと言っても紙に書いてるのと変わらない事をやってる奴おるよね エクセルは表を書いて電卓を使わずセルの足し算引き算合計がそのまま入力されるのが醍醐味とのことw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/565
566: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 18:21:37.66 ID:AwaPdItW0 >>557 それも踏まえての体制と基盤作りが必要なんよ ドキュメント整備は小規模なうちは有用なんだけど システムが膨らんだり保守運用期間が長期に渡ったりするようになると それに比例する形でドキュメントに対する保守運用という業務も膨らんでいくのよ なので最終的にはドキュメントもシステムから自動で作られるとか システムそのものを俯瞰的に見渡せるダッシュボードを開発するとか そういうことが出来る体制と備える基盤が必要になる そしてそれを経営者と事業部門の役員に向けて納得させられる手腕と裁量を持つ人材が必要なんよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/566
567: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 18:29:13.87 ID:7AUpHmND0 「Javaの経験あります！」（JavaScriptをほんの少し齧っただけ） http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/567
568: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 18:35:47.34 ID:nZ93Mgkk0 普通にすると未経験はベテランとセットでないと売れないからな こういうの昔から良く聞くよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/568
569: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 18:36:26.45 ID:Z83Q8Ytz0 あらま、それはアウトだわな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/569
570: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 18:38:22.55 ID:apVSgMcU0 ネイティブのjavaって全然触ったことない。 最近はjavaVMが常駐必要、なんてソフトもなくなったな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/570
571: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 18:38:59.31 ID:1ezF03k30 さすがに盛りすぎたか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/571
572: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 18:44:08.50 ID:t8juscw50 >>490 kintoneとかSalesforceなんかを導入してみてもデフォ機能だけじゃ満足できないのよ あれやりたい、これできないの？って そこを我慢して業務フローの方を変えられる企業というか現場はそう多くないのが現実 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/572
573: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 19:05:07.55 ID:wQncVGpx0 Javaは25年前に大学の卒研で使ったっきりだな JavaScriptは何度も仕事でやってきた http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/573
574: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 19:10:01.02 ID:lkn84D0K0 >>566 それあるな ドキュメントって一回作ったら終わりじゃなくて保守していかなきゃならん そして類似ドキュメントが山ほど出来上がる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/574
575: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 19:25:50.12 ID:aryebwXU0 日本人てもしかして馬鹿なんじゃね？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/575
576: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 19:28:38.54 ID:GZknY9Ma0 これからは逆にCOBOLの時代 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/576
577: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 19:29:01.52 ID:FdAENhRB0 未経験である事を隠して単価高くしたりしてるよな、詐欺やん、て思うわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/577
578: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 19:39:27.13 ID:GgJhQd9Y0 javascriptはもうブラウザだけでなくサーバーからネイティブアプリまで作れるようになってるからな javaの立場を奪ってきた感じ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/578
579: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 19:40:53.31 ID:FL2CT6bG0 >>576 アセンブラの時代だぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/579
580: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 19:42:43.94 ID:K0pVMuPS0 >>579 マシン語でゴリゴリ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/580
581: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 19:53:11.77 ID:0GGANrBU0 >>143 日本は顧客側もたいがいだからな 何かにつけて値切ろうとするけど、システムについて無知な層が決裁権を握ってるから工数と人月単価だけで高いとか安いとか言ってる始末 売る側は雑魚集めて人数かさ増しした方が儲かる 出来上がりはゴミ同然で実際には高くついてるというのにさ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/581
582: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 19:56:00.85 ID:99aYmbv90 >>578 1+1=11になっちゃう言語ｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/582
583: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 20:03:10.04 ID:MRSaKLye0 偽って行った所で 知識無かったら意味無いやろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/583
584: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 20:06:10.94 ID:gOOYg4ng0 >>143 終身雇用の時代が終わり、一部の大企業を除き社内教育に本当に金をかけなくなったね 日本衰退の要因の一つだと思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/584
585: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 20:09:15.02 ID:PCy1AkhN0 ってかこんなの最下層請負会社はみんなやってるだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/585
586: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 20:15:20.97 ID:FfFJxUmP0 atcoder水色とか緑とかは併記義務化しろ プラスでJava SpringBootでとりあえず一通りシステム開発出来ますとか Gitでこんなコマンド使って作業出来ますとか Dockerで作業環境保存して即立ち上げも出来ますとかも含めて あるいはスクールもそういう作業を一通り出来るように受講者に叩き込めって事になる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/586
587: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 20:15:44.92 ID:sjjf+1uc0 >>585 未経験で経歴書送ってきた奴が、3ヶ月後に別の会社から経験3年で来たりしてたよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/587
588: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 20:21:07.04 ID:lkn84D0K0 常態化してるね 買ってる方も偽装請負を承知で人集めてるし 売り手も買い手も嘘ついてるんだよね ただ業界の体質だからと大人しくしてると確実に不利な方に追いやられる どうすれば人と違えるか頑張るのがいいと思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/588
589: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 20:22:22.87 ID:tcZtYARu0 人材育成しない業界は衰退あるのみ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/589
590: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 20:31:36.88 ID:QJ+hzmiS0 >>589 昔はSESでも新人を置かせてもらってOJTとかやったけど今はお断りのユーザー多いでしょ 実務経験豊富な新人以外は使えなくなるんじゃまいか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/590
591: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 20:39:50.27 ID:tcZtYARu0 >>590 実務経験豊富な新人なんか居ない。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/591
592: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 20:43:23.73 ID:PDIrUEA40 俺も昔JAVAやったことあるからブランク挟めば二十年になるかな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/592
593: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 20:47:15.99 ID:FPhOYHSF0 未経験の派遣は最初は半額とか無料にしてベテラン社員と抱き合わせで売るのが定石なのだがな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/593
594: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 20:47:19.29 ID:fg3CkWcv0 >>591 笑うとこだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/594
595: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 20:50:03.03 ID:9UnPObmO0 >>572 そらそうよ 現場の業務フローなんて現場が好きに決めたわけでもなく 上長や取引先からの求めに応じてきた結果でしかないんだから それをどこぞのクソコンサルがしゃしゃり出てきて 「業務にシステムを合わせるんじゃない、システムに業務を合わせるんです（キリッ」 とか馬鹿な経営者を騙したところで現場がうまく回るわけないんだから だって回らなくしてる張本人が上長や取引先なんだからさ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/595
596: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 21:01:54.20 ID:6tD6hpJb0 >>543 日本人には向かない分野なのかもしれんな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/596
597: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:07:42.89 ID:/iOu9vim0 >>209 これは酷い 詐称したと言うより詐称させられたのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/597
598: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:12:59.29 ID:xmOuHwuU0 つまり政治家の経歴詐称は国民に対する詐欺行為って事でいいのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/598
599: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:19:49.75 ID:cVweF10K0 うわわわ！ 昔からこうやって経験積んで経験者になれたのに これからは未経験者はずっと未経験のままじゃん どうすんの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/599
600: 警備員[Lv.24] [] 2025/01/08(水) 21:27:19.04 ID:8w2q+Pjw0 明確に賠償対象になれば、少しは抑止力になるかもな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/600
601: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:29:46.85 ID:6WCddrm20 Nのオペレーション現場に元ホテルマンが来た。 話を聞くとホテルマンどころか清掃員だった 数ヶ月後何も言わずに逃げた http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/601
602: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 21:29:47.50 ID:B0rjEh9X0 >>596 現場や仕事のことが分かっていない人が組織の上層部で力を持ってきたら終わりの始まり 日本人は下が仕事のことを分かってたら、上が仕事について無知でもなんとかしてしまうが、それだと会社全体に影響するような事業拡大やイノベーションは見込めない 現場や仕事のことが分かっていない上の人から出てくるのはコストカットや無知が故の実現不可能な願望や思いつきだけ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/602
603: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:34:31.40 ID:QJ+hzmiS0 「ボクはITに詳しいんだ」や「ボクが一番上手くIT会社を回せるんだ」の類かな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/603
604: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:35:01.34 ID:wZVg8YvU0 これ食品だったら大問題だよな 国産のブランド米として売られていたはずなのに 蓋開けたらブレンド米で、国内外問わずのとんでもみたいなの掴まされるってことだろ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/604
605: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:36:21.25 ID:eO+Uq0r/0 最近思うけど初心者に毛が生えただけの完全に理解したレベルが来るのが一番困る http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/605
606: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 21:49:23.97 ID:lkn84D0K0 内輪の評価を最優先するってのはなにもITに限った話じゃないと思うんだけどどうして自動車だけは国際的な競争力を持つほどになったのか それは現場の発言力が強いってことに尽きるんじゃなかろうか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/606
607: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:54:34.79 ID:GgJhQd9Y0 今の常駐先新人っぽい人何人かいるけど割といい仕事ぶりしてるけどな 会社が頑張って育ててる感じだわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/607
608: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 21:57:02.66 ID:lkn84D0K0 多重請負や下請けいじめってITも土建も自動車も同じだよな なんで自動車だけ競争力を持つことができた？ 上層部より現場の方が強いってことしか思い浮かばないのだが http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/608
609: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/08(水) 21:57:53.87 ID:QnFvMXAY0 運送もだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/609
610: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/08(水) 21:58:46.37 ID:lkn84D0K0 あとは重工業もそうなのかな 教えて三菱重工の人 お前らと俺らはなにが違う？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/610
611: 警備員[Lv.9] [] 2025/01/08(水) 22:01:04.29 ID:Aup4NASs0 まあ2000年代に大量に増えたITバブルの頃よりマシよ あの頃はほんと魔境だった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736286154/611
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