未経験エンジニアなのに「Java開発5年」、経歴詐称を強要した経営者に賠償命令 [パンナ・コッタ★] (702ﾚｽ)
上下前次1-新
548: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)16:55 ID:G3hpv2Ng0(1) AAS
実名で報道しろや
549: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:56 ID:oa7GZymE0(1) AAS
バレるだろう
ド素人と経験ある人では
550(5): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)16:57 ID:AwaPdItW0(3/4) AAS
ソースコードは誰でも書ける
それこそ小学生ですら書ける
でも人の書いたコードの意図を読み取って他の影響と将来の影響を鑑みた上で変更を加えるのは
相応の知識と技術と経験が必要
そしてそういう運用を組織としてやっていくための体制と基盤を作るのは
より高度な知識と技術と経験が必要
そしてそれを事業と絡めて推進していくにはさらに高度な知識と技術と経験とセンスと人望が必要
そういう人材の宝庫だった氷河期世代を使い潰したのが団塊世代もバブル世代
551: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)16:59 ID:qssaDUSX0(1) AAS
エクセルできるの意味が
単純にセルに書き込めるを指してるのか
vbaや外部ツールとの組み合わせができるレベルなのか
定義曖昧だからな
552: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:00 ID:zW0r/hZB0(1) AAS
派遣会社も糞だけど、そんな派遣会社に依存しないと人を集められない方にも問題大ありやろ
553: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:03 ID:QJ+hzmiS0(1/3) AAS
>>546
「できる」ってどんなレベルよ
昔々はフロッピーの初期化できたらパソコンできると言われた時代あったんやで
>>271
「契約上2次請けまでだからBの社員を名乗れ」とかよくあるよね
554: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)17:30 ID:R7p+dKWy0(3/3) AAS
エクセルムズイよね、なんかお友達になれない…
555(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)17:34 ID:OUVaJX2C0(1) AAS
>>550
氷河期が人材の宝庫（笑）
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
556(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:36 ID:7oC4Y4Dj0(4/4) AAS
西暦2000年対策の時は延々Windowsインストール作業なんてのもあったわ
思い出したらまたちょっと鬱になってきた
557(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:37 ID:rppB3eUo0(4/4) AAS
>>550
＞人の書いたコードの意図を読み取って他の影響と将来の影響を鑑みた上で変更を加える
こういうことをやる必要がないドキュメント整備をお願いしたいところではある
558(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:39 ID:A90gSV9G0(4/5) AAS
>>550
氷河期全然採っていなかったから使い潰せるわけがない
559(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:42 ID:A90gSV9G0(5/5) AAS
>>556
COBOLerは元旦徹夜で乗り切った
数年前まで残っていたのは内部昭和だったので今年もヤバかったが
その前に更新されたので助かったぜ
560(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)17:45 ID:b0Tmz92j0(2/2) AAS
>>559
>「契約上2次請けまでだからBの社員を名乗れ」とかよくあるよね
正直３次請けでも４次請けでも仕事できる人なら現場は助かるんだけど、上司がきまぐれで
１次か２次なら関東IT健保加入社って聞いてたから申し訳ないけど保険証チェックさせてって
言った途端来なくなるんだよねｗ
561: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:45 ID:Fw8usswk0(3/3) AAS
>>555
あってる、あってる、使い捨て出来る人材の宝庫ｗ
すり潰す、しす潰す、そして氷河期も逃げ出すか、高齢人材になり敬遠されるようになりましたとさ
562: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:03 ID:wZVg8YvU0(5/6) AAS
根性で仕事するみたいな考えの人たちがまだいるから、人材が育つ前に飛ぶんだよね
563: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:14 ID:kuJVAQrR0(1) AAS
営業担当者がど素人で仕事の内容を分かっていない、もしくは、分かっているが無視して話を進めることが横行してんだよな
後でトラブルの元になるんだから営業担当者自身が少しは勉強するなり配慮するなりしろよと思うわ
564: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:18 ID:q2Xw1ZJ60(1) AAS
>>560
使えない上司だなww
565: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:20 ID:hJEIEiiL0(1) AAS
エクセルと言っても紙に書いてるのと変わらない事をやってる奴おるよね
エクセルは表を書いて電卓を使わずセルの足し算引き算合計がそのまま入力されるのが醍醐味とのことw
566(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:21 ID:AwaPdItW0(4/4) AAS
>>557
それも踏まえての体制と基盤作りが必要なんよ
ドキュメント整備は小規模なうちは有用なんだけど
システムが膨らんだり保守運用期間が長期に渡ったりするようになると
それに比例する形でドキュメントに対する保守運用という業務も膨らんでいくのよ
なので最終的にはドキュメントもシステムから自動で作られるとか
システムそのものを俯瞰的に見渡せるダッシュボードを開発するとか
そういうことが出来る体制と備える基盤が必要になる
そしてそれを経営者と事業部門の役員に向けて納得させられる手腕と裁量を持つ人材が必要なんよ
567: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:29 ID:7AUpHmND0(1) AAS
「Javaの経験あります！」（JavaScriptをほんの少し齧っただけ）
568: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:35 ID:nZ93Mgkk0(1) AAS
普通にすると未経験はベテランとセットでないと売れないからな
こういうの昔から良く聞くよ
569: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:36 ID:Z83Q8Ytz0(1) AAS
あらま、それはアウトだわな
570: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:38 ID:apVSgMcU0(1) AAS
ネイティブのjavaって全然触ったことない。
最近はjavaVMが常駐必要、なんてソフトもなくなったな。
571: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:38 ID:1ezF03k30(1) AAS
さすがに盛りすぎたか
572(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:44 ID:t8juscw50(2/2) AAS
>>490
kintoneとかSalesforceなんかを導入してみてもデフォ機能だけじゃ満足できないのよ
あれやりたい、これできないの？って
そこを我慢して業務フローの方を変えられる企業というか現場はそう多くないのが現実
573: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:05 ID:wQncVGpx0(1) AAS
Javaは25年前に大学の卒研で使ったっきりだな
JavaScriptは何度も仕事でやってきた
574: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:10 ID:lkn84D0K0(10/14) AAS
>>566
それあるな
ドキュメントって一回作ったら終わりじゃなくて保守していかなきゃならん
そして類似ドキュメントが山ほど出来上がる
575: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:25 ID:aryebwXU0(2/2) AAS
日本人てもしかして馬鹿なんじゃね？
576(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:28 ID:GZknY9Ma0(2/2) AAS
これからは逆にCOBOLの時代
577: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:29 ID:FdAENhRB0(1) AAS
未経験である事を隠して単価高くしたりしてるよな、詐欺やん、て思うわ
578(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:39 ID:GgJhQd9Y0(3/4) AAS
javascriptはもうブラウザだけでなくサーバーからネイティブアプリまで作れるようになってるからな
javaの立場を奪ってきた感じ
579(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:40 ID:FL2CT6bG0(1) AAS
>>576
アセンブラの時代だぞ
580: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:42 ID:K0pVMuPS0(1) AAS
>>579
マシン語でゴリゴリ
581: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:53 ID:0GGANrBU0(1) AAS
>>143
日本は顧客側もたいがいだからな
何かにつけて値切ろうとするけど、システムについて無知な層が決裁権を握ってるから工数と人月単価だけで高いとか安いとか言ってる始末
売る側は雑魚集めて人数かさ増しした方が儲かる
出来上がりはゴミ同然で実際には高くついてるというのにさ
582: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:56 ID:99aYmbv90(2/2) AAS
>>578
1+1=11になっちゃう言語ｗ
583: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:03 ID:MRSaKLye0(1) AAS
偽って行った所で
知識無かったら意味無いやろ
584: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:06 ID:gOOYg4ng0(1) AAS
>>143
終身雇用の時代が終わり、一部の大企業を除き社内教育に本当に金をかけなくなったね
日本衰退の要因の一つだと思う
585(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:09 ID:PCy1AkhN0(1) AAS
ってかこんなの最下層請負会社はみんなやってるだろ
586: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:15 ID:FfFJxUmP0(1) AAS
atcoder水色とか緑とかは併記義務化しろ
プラスでJava SpringBootでとりあえず一通りシステム開発出来ますとか
Gitでこんなコマンド使って作業出来ますとか
Dockerで作業環境保存して即立ち上げも出来ますとかも含めて
あるいはスクールもそういう作業を一通り出来るように受講者に叩き込めって事になる
587: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:15 ID:sjjf+1uc0(1) AAS
>>585
未経験で経歴書送ってきた奴が、3ヶ月後に別の会社から経験3年で来たりしてたよな
588: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:21 ID:lkn84D0K0(11/14) AAS
常態化してるね
買ってる方も偽装請負を承知で人集めてるし
売り手も買い手も嘘ついてるんだよね
ただ業界の体質だからと大人しくしてると確実に不利な方に追いやられる
どうすれば人と違えるか頑張るのがいいと思う
589(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:22 ID:tcZtYARu0(7/8) AAS
人材育成しない業界は衰退あるのみ。
590(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:31 ID:QJ+hzmiS0(2/3) AAS
>>589
昔はSESでも新人を置かせてもらってOJTとかやったけど今はお断りのユーザー多いでしょ
実務経験豊富な新人以外は使えなくなるんじゃまいか
591(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:39 ID:tcZtYARu0(8/8) AAS
>>590
実務経験豊富な新人なんか居ない。
592: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:43 ID:PDIrUEA40(2/2) AAS
俺も昔JAVAやったことあるからブランク挟めば二十年になるかな
593: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:47 ID:FPhOYHSF0(1) AAS
未経験の派遣は最初は半額とか無料にしてベテラン社員と抱き合わせで売るのが定石なのだがな
594: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:47 ID:fg3CkWcv0(1) AAS
>>591
笑うとこだろ
595: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:50 ID:9UnPObmO0(1) AAS
>>572
そらそうよ
現場の業務フローなんて現場が好きに決めたわけでもなく
上長や取引先からの求めに応じてきた結果でしかないんだから
それをどこぞのクソコンサルがしゃしゃり出てきて
「業務にシステムを合わせるんじゃない、システムに業務を合わせるんです（キリッ」
とか馬鹿な経営者を騙したところで現場がうまく回るわけないんだから
だって回らなくしてる張本人が上長や取引先なんだからさ
596(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:01 ID:6tD6hpJb0(2/2) AAS
>>543
日本人には向かない分野なのかもしれんな
597: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:07 ID:/iOu9vim0(1) AAS
>>209
これは酷い
詐称したと言うより詐称させられたのか
598: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:12 ID:xmOuHwuU0(1) AAS
つまり政治家の経歴詐称は国民に対する詐欺行為って事でいいのか？
599: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:19 ID:cVweF10K0(1) AAS
うわわわ！
昔からこうやって経験積んで経験者になれたのに
これからは未経験者はずっと未経験のままじゃん
どうすんの？
600: 警備員[Lv.24] [] 01/08(水)21:27 ID:8w2q+Pjw0(2/2) AAS
明確に賠償対象になれば、少しは抑止力になるかもな。
601: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:29 ID:6WCddrm20(1) AAS
Nのオペレーション現場に元ホテルマンが来た。
話を聞くとホテルマンどころか清掃員だった
数ヶ月後何も言わずに逃げた
602: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:29 ID:B0rjEh9X0(1) AAS
>>596
現場や仕事のことが分かっていない人が組織の上層部で力を持ってきたら終わりの始まり
日本人は下が仕事のことを分かってたら、上が仕事について無知でもなんとかしてしまうが、それだと会社全体に影響するような事業拡大やイノベーションは見込めない
現場や仕事のことが分かっていない上の人から出てくるのはコストカットや無知が故の実現不可能な願望や思いつきだけ
603: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:34 ID:QJ+hzmiS0(3/3) AAS
「ボクはITに詳しいんだ」や「ボクが一番上手くIT会社を回せるんだ」の類かな
604: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:35 ID:wZVg8YvU0(6/6) AAS
これ食品だったら大問題だよな
国産のブランド米として売られていたはずなのに
蓋開けたらブレンド米で、国内外問わずのとんでもみたいなの掴まされるってことだろ？
605: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:36 ID:eO+Uq0r/0(1) AAS
最近思うけど初心者に毛が生えただけの完全に理解したレベルが来るのが一番困る
606: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:49 ID:lkn84D0K0(12/14) AAS
内輪の評価を最優先するってのはなにもITに限った話じゃないと思うんだけどどうして自動車だけは国際的な競争力を持つほどになったのか
それは現場の発言力が強いってことに尽きるんじゃなかろうか
607: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:54 ID:GgJhQd9Y0(4/4) AAS
今の常駐先新人っぽい人何人かいるけど割といい仕事ぶりしてるけどな
会社が頑張って育ててる感じだわ
608(2): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:57 ID:lkn84D0K0(13/14) AAS
多重請負や下請けいじめってITも土建も自動車も同じだよな
なんで自動車だけ競争力を持つことができた？
上層部より現場の方が強いってことしか思い浮かばないのだが
609: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:57 ID:QnFvMXAY0(1) AAS
運送もだろ
610: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:58 ID:lkn84D0K0(14/14) AAS
あとは重工業もそうなのかな
教えて三菱重工の人
お前らと俺らはなにが違う？
611: 警備員[Lv.9] [] 01/08(水)22:01 ID:Aup4NASs0(2/2) AAS
まあ2000年代に大量に増えたITバブルの頃よりマシよ
あの頃はほんと魔境だった
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