[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds [無断転載禁止]©2ch.net (696ﾚｽ)
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637(2): 2018/06/18(月)21:51 ID:cQGVhphc(7/14) AAS
━>ﾟ))))彡━
遅レス申し訳ありませんが
>>611
> リフィードでさつまいもやお餅にバターをかける利点
bulletproofはヘヴィリフティング併用を前提としていませんので単純に、食後高血糖やそれに続発して起こる反応性低血糖の回避が主たる目的かと思います
ハイカーボでもハイファイバーならGLP-1で食後高血糖回避できるからlow fatでよいと考えるのはやや危険な考え方で、長鎖飽和脂肪でGIPシグナルも入れてやるほうが血糖制御は安定します
傾向摂取された糖が消化吸収される前に、肝からの糖放出が暴走して食後高血糖（バーンスタイン先生言うところの「中華レストラン効果」）を起こす方は日本人にも多くいますので注意が必要です
血糖制御に関してインクレチンシグナル系統はバイオハックで踏破すべき山の最高峰だと思うのですが
bulletproof blogの中にはインクレチンシグナルの制御に対しての言及はゼロですし
bulletproofフォーラムでのアクティブな回答者もインクレチンに関する知識関心はほぼゼロで質問者との会話が成立していません
省2
638: 2018/06/18(月)21:55 ID:cQGVhphc(8/14) AAS
>>637typo訂正
> 傾向摂取された糖が消化吸収される前に、肝からの糖放出が暴走して食後高血糖
× 傾向
○ 経口
639(1): 2018/06/18(月)21:55 ID:cQGVhphc(9/14) AAS
以下参考資料
GIP最新研究が示唆するインスリン・DPP-4阻害薬併用の有用性 2011年12月2日 [Christensen M et al. Diabetes 2011]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆研究のポイント2：GIPは高血糖時にのみインスリン分泌を高めた
図2. GIPあるいは生理食塩水投与下での各種条件でのインスリン分泌反応
画像ﾘﾝｸ[gif]:medical-tribune.co.jp
つまり，GIPはグルカゴン分泌を高める（正常血糖クランプ下）という作用を持ってはいるものの，それ以上に★★低血糖に対するグルカゴン分泌反応や高血糖に対するグルカゴン分泌抑制反応を早く生じさせる★★という作用を発揮しているホルモンなのであった。
糖尿病食事療法の常識が変わる!? ADA新声明を徹底吟味 2013年10月28日 [Diabetes Care 2013]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆蛋白質：エビデンスレベルAで腎症患者に対する蛋白質制限の意義を否定
省3
640: 2018/06/18(月)21:56 ID:cQGVhphc(10/14) AAS
Soy Protein? Why Is It Bad?
外部ﾘﾝｸ:forum.bulletproof.com
↑
質問者（carlos）は文献提示も交えながら、乳蛋白と大豆蛋白の相違をインクレチンシグナル経由のインスリン分泌刺激に絡めて疑問を提示しているが、回答陣が無知すぎてディスカッションが成立していない
「乳清」が食後血糖値を改善 ホエイプロテインの驚きの効果｜2014年08月13日
外部ﾘﾝｸ[php]:www.dm-net.co.jp
◆乳清タンパク質がGLP-1の生産を刺激
炭水化物の摂取前に野菜を摂取すると、インスリン分泌を刺激する消化管ホルモンであるグルカゴン様ペプチド-1(GLP-1)の生産を刺激することが知られている。
タンパク質においても同様の現象がみられ、過去の研究では、食前に大豆タンパク質を摂取すると、食後高血糖を抑えられることが報告されている。
今回の研究は、2型糖尿病の患者15人を対象に行なわれた。いずれも薬物療法で血糖コントロールを行っている患者で、スルホニル尿素薬あるいはメトホルミンを服用していた。
省6
641: 2018/06/18(月)22:05 ID:cQGVhphc(11/14) AAS
レタスをお腹いっぱい食べると血糖値が急上昇の中華レストラン効果
外部ﾘﾝｸ[html]:xn--oqqx32i2ck.com
＞ さて、この記事で何が言いたいかというと、
＞ 1型糖尿病の患者さんに限らず、
＞ 2型糖尿病の患者さんであってもインスリン分泌量が低下気味の方は
＞「レタス一玉いっき食い」
＞ などは避けておかれた方がいいですよ、ということです。
↑
かるぴんちょ先生はこのようにまとめられていますが
糖尿病診断基準にかすりもしないうちからインクレチンシグナル系統が大破していて摂食後早期のグルカゴン暴走を制御できない人が、アジアンガリ糖尿発症待ちの中に少なからず潜在しています
省1
642: 2018/06/18(月)22:06 ID:cQGVhphc(12/14) AAS
バーンスタイン医師の糖尿病の解決―正常血糖値を得るための完全ガイド (2009/12) 訳：太田 喜義）の当該部分
中華レストラン効果
外部ﾘﾝｸ:aneofgg.blog20.fc2.com -entry-113.html
643: 2018/06/18(月)22:18 ID:cQGVhphc(13/14) AAS
脊椎動物にとって、そもそも摂食行動はグルカゴン亢進させるものであり
糖質を含まない食餌の摂取でも、肝糖放出を介した筋グリ補充は摂食開始後直ちに行われるということ
インクレチンシグナルによる胃排泄速度の調節は、糖質を含む食餌からの血糖供給速度を調節するための最も即物的かつ原始的な機構であるということ
それぞれの動物種の食性やリアルフードが含む多彩な栄養素と複数のシグナル分子の様々な綱引きの結果として、血糖が食餌から供給されるか肝糖放出で供給されるかが決まるということ
糖尿病治療におけるグルカゴン分泌制御の重要性
外部ﾘﾝｸ[html]:www.med.nihon-u.ac.jp
> ブドウ糖はα細胞を直接刺激してグルカゴン分泌を促進させますが、同時にβ細胞やδ細胞からグルカゴン分泌抑制因子（インスリン、ソマトスタチン、GABA、亜鉛イオンなど）も分泌させます。
> ブドウ糖のα細胞への影響を総和した結果はグルカゴン分泌の抑制として表れ、抑制因子の作用が刺激作用よりも強いためと考えられます(図 a)。
644: 2018/06/18(月)23:15 ID:cQGVhphc(14/14) AAS
━>ﾟ))))彡━ ━>ﾟ))))彡━
>>613
> 現在は60kg、30%まで減量できていて、
ゆっくりですが着実に進んでますねーすばらしいです8888888
> 江部式糖質制限→MEC→ケトジェニック →停滞して難民に（>>331）
似たような境遇で難民化してる方は大変に勇気づけられる経過かと思います
カーボカットやカロリーカットをきつくして長時間の有酸素運動に邁進する方向にいかなくて本当によかった
FB界隈にもこういった八方塞がりに陥った女性の訴えをみかけますがCBL併用でCCの低stepから取り組めば改善しそうな方ばかりで、、、でもその人たちは断じてトレには向かわないのですねえ
慢性的な栄養不足に筋トレのストレスをかぶせるとアポトーシスが一気に進んで、膵島と脳前頭葉の神経細胞がごっそり死ぬんでしょうねえ、、w
省2
645: 2018/06/19(火)00:25 ID:dwajnPYr(1) AAS
>>631
教えてくださりありがとうございます。
646: 2018/06/19(火)01:29 ID:XrYcZkh1(1) AAS
あっ、GIP論文のMT記事>>639とグラフの見出しの誤植に気づいてしまった
図2はインスリンではなく「グルカゴン分泌反応」が正しいですね（図2の各グラフの縦軸はグルカゴンになってます）
図1が正真正銘のインスリン分泌反応についてのグラフで、見出しを使い回してしまったもよう
↓
GIP最新研究が示唆するインスリン・DPP-4阻害薬併用の有用性 2011年12月2日 [Christensen M et al. Diabetes 2011]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆研究のポイント2：GIPは高血糖時にのみインスリン分泌を高めた
その結果，インスリン分泌については，どのような条件でのクランプ試験でもGIPにより分泌が促進されていた。
ただし，正常血糖および低血糖クランプにおいては最初の30分（低血糖クランプでは30分かけて45mg/dLまで血糖を低下させていた）までしか，インスリン分泌についての生理食塩水とGIPの差異は認められなかった
（低血糖クランプにおいて生理食塩水でもGIPでも血中インスリンが増加しているのは，低血糖をつくり出すために外因性にインスリンを投与しているためである。低血糖クランプでのインスリン分泌はCペプチドでご覧いただきたい）。
省3
647(1): 2018/06/20(水)01:23 ID:47ZI0pNC(1) AAS
1ヶ月くらい糖質20g以下で過ごしてるが
耐糖能維持が必要だったのか
早く言ってよね、明日の昼と夜におにぎり食べますわ(´・ω・`)
648(1): 2018/06/20(水)12:00 ID:i7N4b8vQ(1/3) AAS
>>647
糖質制限で耐糖能は落ちない！と強弁しているのはケトやってないand/orやってるつもりでもケト適応が不完全な人か、既に耐糖能異常の人ね
たがしゅうせんせいとか空腹時の基礎インスリン高杉て失笑レベル、だからおまいはデブなんだよと
てんかん治療食としても筋トレ界隈でも「ケト適応すると生理的インスリン抵抗性が誘導されるため、耐糖能は一過性に落ちる」が常識
それは健常者にとっては概ね可逆的であるが（>>29 糖質食への戻し方 を参照）
潜在的に膵島萎縮が進行中の人、分泌量は落ちていないがタイミングが遅れる膵島機能異常の人、断糖でインスリン基礎分泌が落ちすぎる人（萎縮性サブタイプ>>473）は
食直後のグルカゴン暴走による肝糖放出が制御できず、耐糖能が戻りにくいことがある（>>218-253）
デブの才能ある人は膵島β細胞の数も増殖能も売るほどあるから、まずもって大丈夫
週１ぐらいでカーボのリフィード入れていくのは筋肥大にも代謝の引き上げにも有利なので、罪悪感など持たずに食うよろし
ただしジャンクフード（食物繊維の欠如した高GIカーボと劣化脂質の混合物）の詰め込みはNG、糖質と脂質の質はcleanなものを選ぶべし
省4
649: 2018/06/20(水)12:00 ID:i7N4b8vQ(2/3) AAS
ケトン体は、諸刃の剣｜September 19, 2017
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
糖質1日２０ｇ以下の厳しい糖質制限において
（短期においてではなく、長期においては）
動脈硬化、耐糖能リスクは
否定できないため
認知症予防や健常者においては
週1回のチートデイを設けたり
1日糖質８０ｇくらいまで。
（免疫栄養ケトン食においても、
省10
650: 2018/06/20(水)12:01 ID:i7N4b8vQ(3/3) AAS
これもこっちでレスしとく
674: [sage] 2018/06/19(火) 07:59:21.32 ID:MDCfEqsj
ケトジェニック中に防風通聖散飲むとどうなる？
やってみるか
2chｽﾚ:shapeup
防風通聖散(ボウフウツウショウサン)
外部ﾘﾝｸ:www.shinsei-pha.co.jp
生漢煎の成分
トウキ 1.2gシャクヤク 1.2gセンキュウ 1.2gサンシシ 1.2gレンギョウ 1.2gハッカ 1.2gショウキョウ 0.3gケイガイ 1.2gハマボウフウ 1.2g
マオウ 1.2gダイオウ 1.5g硫酸ナトリウム 1.5gビャクジュツ 2.0gキキョウ 2.0gオウゴン 2.0gカンゾウ 2.0gセッコウ 2.0gカッセキ 3.0g
省5
651: 2018/06/20(水)12:07 ID:o+xVCufw(1) AAS
>>648
週1で糖質と脂質とるほうがいい
糖尿じゃなくてデブれる奴はすい臓がエリートだから、運動しながら徐々に適量まで糖質戻せば問題ない
2行にまとめるとこうか
ありがとう
別に糖質なくても困らないので痩せるまでは断糖します
652(2): 2018/06/21(木)11:10 ID:n6YzTt4t(1) AAS
>>637
詳しい回答、ありがとうございます！
ある程度バランスよく食べるのが、食後高血糖回避のためにも良いのですね。
以前オススメしていただいた百草丸、よい感じの体感ですが、公式HPの「副作用」にあるように、便がかなり固くなったのと
一回に飲みすぎるとコルチゾール抑えられすぎ？てぼーっとするので、やる気を出したいときはNGかもしれず、タイミングも大事かなと思いました…！
トレのほうは、初めての書き込みから一か月、状況が少し変わりまして退社後の夜トレとなり、
ココナッツオイル、卵、鶏肉、レバー系+α乳タンパクとさつまいもを中心に、消化酵素いれつつ夜食で8割の食事
足（尻）、背中を中心のトレーニングで1.5㎏増量、体型も体調も良い感じに結果が出てきています！
おとといからリコリスパウダー+大豆粉も始めていますので、様子を見つつ、続けてみます！
また、大豆粉がおいしくて、5g程度ならインスリン反応・断食に影響ないかな…という認識で、お湯に溶いて日中×5ほど摂ったのですが
省2
653(1): 2018/06/21(木)15:32 ID:iiXq0Rzm(1) AAS
>>632
それ読み違いでは？
投稿者はBBB内ケトン濃度が低くなるとは言ってないよ
ケトンスパイクが起きない、
つまりケトン濃度の緩急がC8やC10よりつかなくなって
一般的に期待する効果
ダイエットや認知機能について
C12を取り入れると"少々"弱くなると書いてると思う
ただ、脂質代謝慣れしてない人は逆にケトンスパイク無くて緩やかな方が
トラブルを避けるには良い等細かい事があるから
省1
654(1): 2018/06/22(金)20:11 ID:TuSTeL4D(1/7) AAS
>>652
お、百草丸と大豆粉お試し中ですか
> 一回に飲みすぎるとコルチゾール抑えられすぎ？てぼーっとするので、やる気を出したいときはNGかもしれず
これはあるでしょうねえ、ともあれ薬効は確かに発揮されているので、目的に沿って要カスタマイズということですね
大豆粉なにげにそのままでも美味いですよね、特に魚介系だしと良く合う気がいたします
オートミールに大豆粉とココナッツオイルとあおさ粉といりこだしパック（袋あけて混ぜる）にお湯かけて呉汁っぽくして食べるのに一時期ハマっておりましたw
私はみたけの失活大豆粉500gまたはマルコメの業務用1kgを使ってます（開封後は冷蔵推奨）
私の場合、大豆粉を摂り始めてから腸内細菌叢がやや変動（●の性状が不安定化）しましたが、1ヶ月ぐらいで慣れました
摂取開始直後は電解質のバランスも少し揺れるようで（フィチン酸のキレート作用がどうたら的なアレなんでしょうか）
筋トレで強く収縮した拍子に攣縮を起こすことがありましたが、これも1週間経たずに慣れました
省3
655(1): 2018/06/22(金)20:14 ID:TuSTeL4D(2/7) AAS
>>652
> また、大豆粉がおいしくて、5g程度ならインスリン反応・断食に影響ないかな…という認識で、お湯に溶いて日中×5ほど摂ったのですが
> 少量とはいえどもBCAAなどと違いカロリーはあるので、問題ありそうでしたらやめておこうと思います。
・・・えっと、増量中に大豆粉5g×5回の微々たるカロリーが気になります？？増量中に？？？ ←しつこい
伊達理論的なゼロカロリーではないけど、大豆の低メチオニンなアミノ酸組成はFGF21シグナル経由でセミケト向きではあると思いますよ
ReCODE法でいえば、ホモシステイン値がいまいち下がらないときにはメチオニン摂取制限かけるというものにあたります
大豆のタンパク質1回摂取で代謝を改善する因子が急増 抗肥満・脂質代謝改善効果の分子機構を解明｜2016/07/12
外部ﾘﾝｸ[html]:www.u-tokyo.ac.jp
大豆たんぱく質βコングリシニンの抗肥満・代謝改善効果の新たな分子機構を解明｜2016/06/23
外部ﾘﾝｸ[html]:www.a.u-tokyo.ac.jp
省4
656: 2018/06/22(金)20:16 ID:TuSTeL4D(3/7) AAS
>>653
MCTでケトンスパイクさせて高濃度ピークを叩き出すほど除脂肪が加速するという考え？であるなら完全に誤りですよ
敢えて嫌な言い方すればですが、公式レシピのBPCは【病んだ富豪の飲み物】で
脳のインスリン抵抗性が極まってリアルフードで回復困難な人が緊急避難的に、あるいはスマドラ的な効果を求めて飲むのは有効でしょう
アスプリーみたいにSPECTで前頭葉の血流低下がはっきりみえるレベルなら、スパイクさせないと細胞内に入っていかないのかもしれませんが
そこまで重篤化してないそこそこ健康な貧民は、ココナッツオイルで緩やかに上がっていく低濃度のケトーシスで十分、食欲抑制にも神経細胞サポートにもなります
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