[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(22): 2023/08/30(水)22:59 ID:5QvpTPXx(1/5) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋8
2chｽﾚ:math
（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
省15
2(1): 2023/08/30(水)22:59 ID:5QvpTPXx(2/5) AAS
つづき
mathoverflowは時枝類似で
・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”
となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう
・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル（＝riddle）は、可測性が保証されていないと回答しています
外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
Sergiu Hart
外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
Some nice puzzles:
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il
省11
3(1): 2023/08/30(水)22:59 ID:5QvpTPXx(3/5) AAS
つづき
だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロベイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ヴィタリ集合
ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ（英語版）は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような（選択公理を除いた）ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構築した[2]。
省2
4(3): 2023/08/30(水)23:00 ID:5QvpTPXx(4/5) AAS
つづき
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
2chｽﾚ:math (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
>>760にも書いたが、
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う
１）いま、時枝記事のように
問題の列を100列に並べる
1～100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100)
省23
5(2): 2023/08/30(水)23:14 ID:dGniqbzY(1) AAS
基本的にはそれで議論を終わりにしてよいと思います
6(2): 2023/08/30(水)23:28 ID:5QvpTPXx(5/5) AAS
>>5
>基本的にはそれで議論を終わりにしてよいと思います
これは これは
謎のプロ数学者さんですね
合格点を出して頂けましたか
それは、ありがとうございます
7(1): 2023/08/30(水)23:48 ID:R+zzyOKA(1/2) AAS
>>4
>決定番号も正則分布のように錯覚して
そもそも勝つ戦略は決定番号の分布を使っていないからナンセンス
ナンセンスな行為を行うのはバカ
サルはバカ
8(1): 2023/08/30(水)23:49 ID:R+zzyOKA(2/2) AAS
>>6
記事を読んでいない認知症爺に認められておめでとうございます
9(1): 傍観者 2023/08/31(木)06:52 ID:lpa5tTrt(1/5) AAS
>>4
>確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”をベースに、
>時枝記事のトリックを、うまく説明できると思う
>>5
>基本的にはそれで議論を終わりにしてよいと思います
>>6
>謎のプロ数学者さんですね
>合格点を出して頂けましたか
>それは、ありがとうございます
自称教授と素人が愛を貪り合うカルトスレに成り下がったか
10(1): 傍観者3 2023/08/31(木)06:56 ID:lpa5tTrt(2/5) AAS
>>8
教授サマが１の有限列の場合の説明すら正しく理解できてないのは明らか
マイケル・アティヤの「リーマン予想が証明できた！」みたいになっちゃってる
で、1は教授の権威に目がくらんで
「その通り！教授サマが間違える筈がない」
と心酔しちゃってる
大学の数学科に行った事がある人なら
教授なんて実にしばしば間違って
講義で証明書こうとしたはいいが
途中でつっかえて悶絶したあげく
省5
11: 2023/08/31(木)06:59 ID:NzcsU7/S(1/23) AAS
>>9
専門家の意見を聴いてみたいところだ
12(1): 2023/08/31(木)08:39 ID:NzcsU7/S(2/23) AAS
>>10
で、あなたの立場からは
確率空間を設定しない話が正当なわけ？
13(4): 2023/08/31(木)08:52 ID:s/UYU6P4(1/44) AAS
>>12
勝つ戦略の確率空間は (Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|)
14(1): 2023/08/31(木)08:55 ID:NzcsU7/S(3/23) AAS
こうした人々は皆、自然を特定の形式に
従わせようとするのである。
それ以外の形式では満足できない。
しかし自然はそれほど融通のきくものなのであろうか。
15(1): 2023/08/31(木)08:57 ID:NzcsU7/S(4/23) AAS
>>13
それが題意に当てはまらないという異論が出ている。
16(2): 2023/08/31(木)09:08 ID:NzcsU7/S(5/23) AAS
つまり、99個の決定番号の最大値をDとしたとき
残りの1列について
決定番号がD以上である確率は99/100かもしれないが
いかなる自然数Nに対しても
それがN以下である確率は０であるという考え方もあると思う
つまり一般的な状況で条件付き確率に対する考え方を
しっかりさせておく必要がある。
17: 2023/08/31(木)10:28 ID:s/UYU6P4(2/44) AAS
>>14
自然は自然科学に任せとけ
数学はZFCが相手（とりあえずはね：別の公理系はまた別）
18: 2023/08/31(木)10:28 ID:s/UYU6P4(3/44) AAS
>>15
具体的に
19(1): 2023/08/31(木)10:31 ID:s/UYU6P4(4/44) AAS
>>16
>いかなる自然数Nに対しても
>それがN以下である確率は０であるという考え方もあると思う
箱入り無数目とは何の関係も無い
単独最大決定番号の列は2列以上にならない
これがすべて
20(1): 2023/08/31(木)10:32 ID:s/UYU6P4(5/44) AAS
>>16
記事読めよ
アホなの？アンタ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 982 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.036s