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Linux板自治スレ★02 (1002ﾚｽ)
Linux板自治スレ★02 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/
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936: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:09:12.20 ID:KTzFJUnl ネットストーカーに餌を与えるくらいだったら IDコロコロの自演を放置する方が良い だってLinux板のIDコロコロなんてひとごとだし実害俺にはゼロだもんワッチョイストーカーの方が嫌 って言われたら反論できない気がするんだけど、そこんとこどうなのよ 臨時板のスレでもcatvだか何だかで酷似ワッチョイが居た気がする http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/936
937: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422 > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24] > 削除対象アドレス： > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/ > 削除理由・詳細・その他： > 重複スレッド > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。 > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424 > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0 > >>422 > スレスト 【Opera】Vivaldi Part1 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1422362968/ Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/972 > 今まで通りのIDだけのスレ >> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】 >> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1460612327/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/996 > 次スレ > Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】 > http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1460611420/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/937
938: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:11:32.09 ID:ttrw5ZW9 >>934 その状態を見てどう考えてる？ Firefox スレがどういう経緯で、いくつも立ってる状態になったのかは知らんけど、 >929 の (A) のように考えてると、消化されないスレが残り続けることも考えられる >>937 のような削除(スレスト)をしてる削除人も >929 の (A) のように考えてるんだと思う >>937 の削除依頼には、 「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」 とあるけど、そもそも「Vivaldi」スレは、ﾜｯﾁｮｲなしだったわけだろ Part11 → Part12 のときに、「Vivaldi」のスレタイで、ﾜｯﾁｮｲありで立てる人がいた これを「スレ番乗っ取り」(>>925)と言ってる 元々、ﾜｯﾁｮｲなしだった「Vivaldi」スレで、 後からﾜｯﾁｮｲありの「Vivaldi」スレが立ってるのに、 ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレの方が、 「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」 と言われて、削除依頼出されて、更にそれを削除する削除人までいる こうなったら、ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレは存在できなくなるよね 本質的には、スレタイが同じでも設定が違うスレを「別のスレ」として、 ﾜｯﾁｮｲあり派と、ﾜｯﾁｮｲなし派の住み分けを認めない削除人が悪いんだと思うけど、 >>937 のように、設定の違うスレの存在を認めない人が削除依頼を出すんだよ こうなるから、VIPQ2=2 はスレッドフロート型掲示板には向いてない 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、 どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/938
939: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:13:04.72 ID:ttrw5ZW9 >>933 > 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論 ↓ということにならないように 導入前 「設定を選べるようになるんだからデメリットないよね」 導入後 「勝手にﾜｯﾁｮｲで立てるなー」 「勝手にIDなしで立てるなー」 「勝手にIP有りで立てるなー」 「あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー」(>>937) http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/939
940: 772 [] 2021/03/04(木) 09:14:53.35 ID:u58okwkK >>906 スマホ持ってないの？ コロコロになるのはキャリア回線使ってるからだよ おなじIDが続いたり変わったり なんでこうなるのかは知らない だから誤解避けにずっとおなじ番号入れてたのに 臨時板以外でも巻き添えくらったから パソコンの回線やめてるだけなのに 荒らしの例にするとか最低 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/940
941: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:21:16.94 ID:KTzFJUnl https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18-19 Mintの乱立スレは処分されました http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/941
942: 772 [] 2021/03/04(木) 09:32:21.80 ID:EscOWUmv >>912 1行目その通りだし べつにコロコロする気がなくてもコロコロになることもあるのに ワッチョイ強硬の人って ワッチョイどころかID理解してるの？ コロコロ荒らしなんか コロコロ疑ったらその場でNGだし 面倒なら後日まとめてNGするし そもそも荒らされてる時はつまんないから スレ離れるし わざわざうんこガン見してきゃーきゃー騒ぐ小学生とおんなじ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/942
943: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 09:48:48.01 ID:oVtgnEGW0 >>939 > そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論 素晴らしい これやっとかないと「議論不十分」と見なされる可能性は否めないので 938のご質問は自分の脳内整理が必要なので今晩回答致します その時はFirefoxスレがどうして現在の乱立状態になっているか、私が知っている範囲の情報(たぶん憶測込み)も添付致します http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/943
944: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:49:32.71 ID:ttrw5ZW9 >>806 ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張があっても、 ﾜｯﾁｮｲ賛成の立場からは、議論になり得るだけの主張と認めようとしない ﾜｯﾁｮｲ反対派で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派で、議論で折り合いをつけることなんて無理なんだよ ﾜｯﾁｮｲ反対派は、掲示板に高い匿名性を求める ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、掲示板に低い匿名性を求める だったら、 匿名性の高い「Linux板」と、 匿名性の低い「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」があれば、好きな方行けで終わる >>472 >>345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/884 > 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし 激減したというのは、どのコピペ荒らしなのか URL がないな もし本当には激減したのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しなくても激減したということになるな それに、コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ > もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します また始まったら、URL を貼って >>731 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614319165/455-457 こういうパターンなら、何らかの規制があってもいいかもしれんけど、 NGしたいというなら、定型文なんだから、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ >>726,728 具体例を挙げないと具体案も出ない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/944
945: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:52:31.44 ID:ttrw5ZW9 >>817 詭弁だと思うなら論理的な反論を そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではないんだよ 損得で言うなら、強制ワッチョイになっても善良な住民だけが損をする 得するのは、潔癖厨だけじゃないかってことにもなる 善良な住民って誰？善良な住民にも、ﾜｯﾁｮｲ賛成派いれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派もいる >>821 どのレスがIDコロコロしてて、何が問題と思ってるのか、議論した方がいいかも >>916,919,921,935 そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではない >944 の 455-457 みたいなのは荒らし(vandal)だけど、 IDコロコロが荒らしなのではなく、コピペ埋め立てが荒らし IDコロコロガーって言うなら、まずその URL を出した方がいい >>906 > さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を 多数派であるかのように見る方がおかしい IDが違ってても、一人に見えるのなら、多数ではない 多数に見えるのなら、一人がIDコロコロしてるのではない IDなんて単にIPが変わってるだけなんだから、「IDが違う＝多数」と思う方が間違い >>527 に返答あるいは反論ないけど、 『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり 』と考えてる人も、 「ﾜｯﾁｮｲが違う＝別人」と思ってるなら、それは間違い http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/945
946: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:56:11.07 ID:A3N/XCeT >>938 > 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、 > 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、 > どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw >>939 ここで何をしようと 「↓ということにならな」りますわな デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ あったら他がやってる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/946
947: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:56:12.48 ID:ttrw5ZW9 >>906 > ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある >>345 > 659 ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる > 680 荒らし本人のいコロコロ自演によって 自演というのは、自演と疑う人が、自演と決め付けるだけ ﾜｯﾁｮｲがあれば、どうやってIDコロコロ自演を封じられると考えてる？ ﾜｯﾁｮｲがあっても、IDコロコロ自演を封じられないよ 例えば、ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違うレスがあったとき、 同じ人が、IDコロコロ自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、ﾜｯﾁｮｲが被ってるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない 例えば、ﾜｯﾁｮｲもIDが違うレスがあったとき、 同じ人が、ﾜｯﾁｮｲとIDを変えて自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、書き込んでるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演と疑う人は、自演と決め付ける >>621 > 371 論理的な反対意見がでないようなら、これで >345 の 812 もだが、こういう意見こそ「論理的」ではない >>475 それは、>345 の 812 は論理的ではないと認めるということでいいんだよね 導入賛成の人の中にも、導入反対の人の中にも、いろいろいるんだから、 感情論を書く人もいると思う だけど、>>472 は「反対してる人はみんな感情論」と言ってる点がおかしい 一部の導入反対の感情論だけ見て、導入反対は全部感情論と思ってるんじゃないのか 一部の導入賛成の感情論を見ても、導入賛成は全部感情論とは思わないのに http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/947
948: 772 [] 2021/03/04(木) 09:57:13.12 ID:EscOWUmv >>916ははっきり言って 自分の利益しか見てない 自分専用の板もらえば解決 昨日のよく見たらワッチョイ押し付けぽいひとも単発多いし それに名前にワッチョイ入れてるの一人だけじゃん なんで使わないの コロコロしてるのはどっちなんだか それとも自分みたいにキャリア回線使ってるのかな これ皮肉ね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/948
949: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 10:03:11.37 ID:A3N/XCeT スマホ回線はIPが変わりやすいのでそれに伴ってIDも変わるからIDコロコロ状態になる ↑ これは確かにそう 紛れもない事実だ じゃあ 意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる ↑ これは事実じゃないのか？ いや、これも事実 間違えちゃいけない点だ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/949
950: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 10:12:36.99 ID:oVtgnEGW0 >>936 > そこんとこどうなのよ これもハッキリさせないと板の総意としては説得力が薄まりますな 実際自分もワッチョイストーカーはクソうざいと感じる 目をつけられない様に書き込み内容を気をつけたり、NGしてスルーしやすくしたりはするけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/950
951: 772 [] 2021/03/04(木) 10:14:01.53 ID:EscOWUmv >>949 まちがってる こたえはたぶん 上の方ですでに誰かが言ってる もう出かけるから絡まないでね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/951
952: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 10:18:13.24 ID:KTzFJUnl >>951 > こたえはたぶん > 上の方ですでに誰かが言ってる 分からないのでレス番おしえて http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/952
953: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 10:51:19.10 ID:zagckHP5 スレの乱立はワッチョイ無しの現状でもこんな感じだで とりあえずせっせと削除依頼するしかなかとよ Linux Mint 15 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1412605383/ 【Debian系】Linux Mint 17 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1431799887/ Linux Mint 32 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575921115/ Linux Mint 36 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/ Linux Mint 36 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/ 【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/ 【deb系】Ubuntu Linux 71【ディストリ】 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1428895660/ Ubuntu 104©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456808111/ 【初心者】Ubuntu Linux 116【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1522296832/ 【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542152495/ Ubuntu Linux 132 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956197/ 【初心者】Ubuntu Linux 132【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/953
954: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 10:57:17.17 ID:zagckHP5 >>941 乙 現行のLinux Mint 36スレを半分も消費していない状態で立てられたLinux Mint 37スレが削除された、 という前例ができましたな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/954
955: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 11:16:39.73 ID:F70NsWBV 162.158って日本じゃないのに削除申請が通るのか 志賀がテンプレ改変工作したい放題だな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/955
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