[過去ﾛｸﾞ] 志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net (151ﾚｽ)
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1(4): 2017/09/05(火)01:12 ID:UGoR3GwA(1/10) AAS
志賀慶一氏がOSSの翻訳にGoogle翻訳などのWeb翻訳を使用していた問題を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省8
2: 2017/09/05(火)01:14 ID:UGoR3GwA(2/10) AAS
大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
省7
3: 2017/09/05(火)01:14 ID:UGoR3GwA(3/10) AAS
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp

現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
4: 2017/09/05(火)01:14 ID:UGoR3GwA(4/10) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの？
省5
5(1): 2017/09/05(火)01:15 ID:UGoR3GwA(5/10) AAS
志賀慶一氏に関するブログ

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
省8
6(1): 2017/09/05(火)01:15 ID:UGoR3GwA(6/10) AAS
【一連の時系列 01】

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
省11
7(1): 2017/09/05(火)01:15 ID:UGoR3GwA(7/10) AAS
【一連の時系列 02】

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
省4
8(1): 2017/09/05(火)01:16 ID:UGoR3GwA(8/10) AAS
【一連の時系列 03】

2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀慶一氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、
志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org

2017-03-21?:
志賀慶一氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux

2017-04-14:
省12
9: 2017/09/05(火)01:16 ID:UGoR3GwA(9/10) AAS
【FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか】

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省10
10: 2017/09/05(火)01:17 ID:UGoR3GwA(10/10) AAS
ここまでテンプレ
変更点

・スレタイと>>1
・>>5のURL
・>>6-8
・>>8
11: テンプレ案 2017/09/05(火)01:18 ID:iI4va6oT(1/6) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(1)

02/21 ことのはじまり
2chｽﾚ:linux
( 2chｽﾚ:hosting に魚拓あり)
02/22 ｢Manjaroは国内からの反応が最悪で｣
2chｽﾚ:linux
02/22 ｢関連情報を消すのがプロジェクトにダメージを与える効果的な手段｣
2chｽﾚ:linux
02/22 ｢いきなり明日や〜めた！というわけにはいかないと思います｣
2chｽﾚ:linux
省10
12: テンプレ案 2017/09/05(火)01:19 ID:iI4va6oT(2/6) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(2)

02/25 ｢複数のWeb翻訳で結果を見て翻訳してます｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/25 ｢一喝したのです｣
2chｽﾚ:linux
02/25 ｢大事な連絡を受け取りました。責任を持って共に協力し、解決します｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/26 ｢Web翻訳使ってたとしても手で修正してます｣
2chｽﾚ:linux
02/26 ｢翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！｣
省9
13: テンプレ案 2017/09/05(火)01:19 ID:iI4va6oT(3/6) AAS
志賀氏その他の発言(Ubuntu以外での翻訳について)

02/24 opensuse-ja ML
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org

03/05 Linux Mint Japan 開発者向けML
外部ﾘﾝｸ[html]:linuxmint-jp.net
外部ﾘﾝｸ[html]:linuxmint-jp.net

03/06 SliTazについてのTweet
2chｽﾚ:linux
省9
14: テンプレ案 2017/09/05(火)01:19 ID:iI4va6oT(4/6) AAS
【志賀氏の｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣という投稿について】
志賀氏がメーリングリストで挙げている｢機能不全に陥ってる｣とした根拠

(01) 外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
・最近Ubuntu flavorの翻訳をしたが反映されない。
・"slideshow-ubuntu-mate"は2014年からレビューされてない
・2014年から新規の査読者が承認されていない。自分も保留のままだ
・(査読者の)承認はミーティングで行われるが、2年間も開かれてない

(02) 外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
・Web翻訳の質も向上しているので、それを否定すべきでない
・あまりに質にこだわるので、新しい査読者を拒否しているように見える
省5
15: テンプレ案 2017/09/05(火)01:20 ID:iI4va6oT(5/6) AAS
投稿(01)に対するMLでの各種ツッコミ

外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> Personally I don't think the IRC meeting is relevant at this stage.

外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> Yes, Our IRC meeting habits have are died. Our meeting triggered by mail in ubuntu-jp lists, sorry for this and not clearly announcement.

> - If you want to get translator rights, please use this procedure (at Japanese wiki).
> see also: 外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntulinux.jp
>　0) Fill your prereq activities
>　1) Update the meeting wiki.
>　2) Mail to ubuntu-jp lists for convocation.
省10
16: テンプレ案 2017/09/05(火)01:20 ID:iI4va6oT(6/6) AAS
投稿(02)(03)に対するMLでの各種ツッコミ

外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> No, this is not only reviewers resources problem, that caused by our(Japanese Team) policy:
> "If you find not good translation and you done have enough time for brush-up, don't accept that."

外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> We still need our high bar for translators(=comitters), we can not accept bad translations for Japanese users, sorry for limited resource,
> but Japanese Translators(include me) are work as quality gate, no one achieve our bar, so we can't scale, as intended.

外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> And, you want to became Ubuntu Translator (or adjust our bar), I must say "No" with strong pain,
> you are not achieved our minimum bar(Lang skill and experience for collaboration works) for healthy translations at this time.
省10
17: 2017/09/05(火)01:23 ID:+eGPVacV(1/7) AAS
埋め立てじゃないよ…
18(1): 2017/09/05(火)01:23 ID:+eGPVacV(2/7) AAS
(まとめ)｢機能不全に陥っている｣という投稿について

IRCミーティングが開かれていないので機能不全
・機能不全の件とIRCミーティングは関係ないですよね(村田氏)
・IRCミーティングは定期開催ではなくなりました。開催したい場合はMLに投稿して下さい

翻訳をしたが反映されない/レビューされてないので機能不全
・うまく翻訳できない場合は英文のままにしておく方針です
・私が担当した部分はちゃんと翻訳/査読されてますよね(いくや氏)

査読者が増えていないので機能不全
・品質を保つために査読者を置いています
・査読者になるためのハードルは高いので簡単には増えません
省7
19: テンプレ案 2017/09/05(火)01:24 ID:+eGPVacV(3/7) AAS
(まとめ補足)
Ubuntuの日本語翻訳について
外部ﾘﾝｸ:launchpad.net
・翻訳の提案はLaunchpadに登録すれば誰でも出来ます
・提案された翻訳を査読し反映するのは"Ubuntu Japanese Translators"チームが行います
・チームメンバーになるには条件があります(そのひとつが一定以上のカルマです)
・なかなか査読されない場合はAdminにメール等で連絡することになっています

カルマ(karma)について
外部ﾘﾝｸ:help.launchpad.net
・Launchpadで最近どのくらい活動したかを数値化したものです
省1
20: テンプレ案 2017/09/05(火)01:25 ID:+eGPVacV(4/7) AAS
>>18もテンプレ案
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