[過去ﾛｸﾞ] 制服はちゃんと着ろ その２ (938ﾚｽ)
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1 03/08/21 02:19 ID:JKmb3I02(1/7)
学ランなら、ホックをちゃんととめろ！第一ボタンはずしは論外！
第一ボタンをはずすのが不良という自覚がなく当たり前と考える
生徒すら出る始末。昔はホックはずすのでも不良だったのに。
ブレザーなら、ネクタイをゆるめないでちゃんとつけろ！
Ｙシャツもたとえ暑くても制服なんだからちゃんと上までとめろ！
ふだんはおろかネクタイつけてるときにまでやらないなんてどういうことだ！
学ラン着てれば見えないからといってボタンＹシャツのボタンはずすな！
シャツを折り曲げて入れているようにごまかすな！
すそのボタンもとめたままにしておけ！
学ランブレザー上に着てるから見えないと言ってシャツを出すな！
学ランの下にワイシャツではなくＴシャツなんか着てくるな！
頭を坊主にするキティ校則比べればよほどラクなことばかりだ。
なんで今のガキってこうなん？学校甘すぎない？
親も注意しないのかなあ
私立なら秩序もあるし高校なんかは義務教育ではないのだから、
厳しい校則に不満言う生徒がいてもそれはその高校を選んだ生徒の責任だ。
そもそも理屈云々の前に、制服である以上ボタンはとめろ
前スレは>>2
839 03/09/12 18:05 ID:7zyXp1EX(1)
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藻前等言うこと聞きなさい。定説です。ポアしますよ。
840 03/09/12 18:06 ID:czDNgFaH(2/2)
バカはすっこんでろぉ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ＠＠＠
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
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841 03/09/12 18:18 ID:yEIcNsab(8/20)
法律にするから解りにくいのかな。
ちょっと科学でたとえ話してみる。
「マイナスイオン」なるものがある。これが健康にいいのは一般常識な訳だ。
ところが、専門家の間では懐疑的意見が多く、マイナスイオンそのものがトンデモ扱い。
で、マイナスイオン信者と化学者が議論をするとおかしな事になる。
具体的な薬効を述べれば、それに対する肯定否定は出来るのだが、それがまず無い。
健康と言っても広い。何に対してどういう効果があるかが解らないと、意見すら出来ない。
そして、信者から出されたソースは販売業者のもので、信憑性に欠ける。
(さすがに業者は、薬効を書くと薬事法違反という事は解っているらしく、ぼかしてある。)
さらに、信者が最大の拠り所とする「レナード効果」の論文は、
良く読めば健康効果については何も触れられていないのが一目瞭然という代物。
結果、専門家としては「あなたの意見は根拠がありません」で終わらせるしかない。
しかし信者は専門家が上記理由で”マイナスイオンが体にいいことを否定できない”のを
”マイナスイオンが体にいい事の証明”としてしまう。
挙げ句「マイナスイオンが体にいいことは一般常識」と言って、
何の根拠もないマイナスイオンを、科学的に正しい事のように扱い始める。
どうだろうか。
842 03/09/12 18:20 ID:yEIcNsab(9/20)
まあ、制服廃止論はスレ違いなのでやめましょう。
校則がにくいからと言って、2chのルールを破っていい理由はない。
843 03/09/12 18:27 ID:tzuw9D8m(1)
>>832
宇宙語ですか？
あなたの中では論理的かもしれませんが、法概念が欠落しているため、
法律をかじったことがある人ならば文章全体を通して違和感を感じます。
論述試験としては落第点ですね。
法律知らない人間が語るとこうなるんですよ。
爆笑させていただきました。ありがとうございます。
もし、あなたが司法板の人間にこれだけ相手にされていないことに不満なら、
明日にでも弁護士事務所に相談に行くことをお勧めします。
分かりやすく説明してくれますから。もちろん相談料は取られますが。
付け加えとして、誰もソースに対して文句を言ってる人はいないと思いますよ。
それは一つの主張であって絶対的な根拠ではないからです。
それを絶対視して法律に明るくない人に力説している。笑えます。
根拠云々ではなく、法律に踊らされてる人権ｵﾀだから笑えるんです。
それにしてもよくまた出てこれたもんだ。皆さんも相手にしない方がいい。
乗り遅れた出前人より。
844 03/09/12 19:23 ID:5jRhaA74(35/42)
>>841
＞どうだろうか。
全然ダメだな。
>>843
＞付け加えとして、誰もソースに対して文句を言ってる人はいないと思いますよ。
それは一つの主張であって絶対的な根拠ではないからです。
それを絶対視して法律に明るくない人に力説している。笑えます。
馬鹿じゃない？
ソースで「違憲だ」と言っている弁護士と
ここで「違憲だ」と言っているオレと一般論を主張しているのは同じことじゃん。
絶対視しているんじゃなくて、専門家の一般的な見解として引っ張ってきた。
反論があるなら、それを提示すればいいだけの話だ。
「男女差別は違憲」
「北朝鮮にミサイル先制攻撃は違憲」
「制服の強制は違憲」
そんなもんいちいち判例見る必要もない。
常識でわかることだ罠。
845 03/09/12 19:35 ID:oDUIhshI(1/2)
常識が解らない学校の神経を疑うよ。先生なんて言わないことにする。
846 03/09/12 19:40 ID:ToGvNk8+(1)
>>844
「制服の強制は違憲」
だったら、裁判起こしてみれば？
まず、棄却される。
つまり、議論の意味はない。
847 03/09/12 19:45 ID:oDUIhshI(2/2)
裁判に訴えられてもなお学校は制服を生徒に強制したい理由がさっぱり解りません。
その理由が何も出てこないでしょう？
848 03/09/12 20:04 ID:P8nPp+4v(1/5)
>>844
＞「男女差別は違憲」
今日、バイト先のコンビニで男だからといって
きついこと（重いものを持たせるとか）をさせられたんですが、
これってコンビニを憲法違反で訴えられますか？
849 ８４８ 03/09/12 20:26 ID:P8nPp+4v(2/5)
>>844
マジレス希望です。
850 03/09/12 20:27 ID:6BKgAdvp(1/3)
848.
女の子にきついことをやらせるか？
851 ８４８ 03/09/12 20:39 ID:P8nPp+4v(3/5)
>>850
>>844さんとは別の方ですか？
もう少し、詳しく書くと、
契約？（約束）で何時までということになっていたのに、
時間延長させられた上に強制させられたんです。
実際に訴えたりはしないですが、憲法違反で訴えることはできますか？
一応知っておきたいので。>>844さんも教えてください。
852 03/09/12 20:44 ID:6BKgAdvp(2/3)
バイトのことは別スレでやってください。
853 03/09/12 20:46 ID:6BKgAdvp(3/3)
844「制服の強制は違憲」そんなもんいちいち判例見る必要もない。常識でわかることだ罠。
御意。
854 ８４８ 03/09/12 20:48 ID:P8nPp+4v(4/5)
>>852
すいません。
ただ、髪型や色も強制させられるんですが、これはどうですか？
855 03/09/12 20:53 ID:ttI5rHmi(1)
うわ！！ここにも出てきているのか？制服廃止。
あっちでも、こっちでも顔出してるんだね。その異常さはどこから来るんだろうか？
まあ、マジレスしても仕方がないので、俺へのレスはいらない。
ついさっき「制服を廃止せよ」スレッドに書き込んだばっかだ・・・
856 03/09/12 20:56 ID:DxeFXdVO(1)
>>884
＞反論があるなら、それを提示すればいいだけの話だ。
もう完全にお手上げだね。
反論するための主張ができてないのに反論しろと？
そして、司法組みを含め、何十回も言われてると思うけど
そのソースの主張を反論なんてできないよ。
なぜできないのか。そこを理解してから出直して来い。
857 03/09/12 21:01 ID:yEIcNsab(10/20)
>>844
＞全然ダメだな。
はぁ？何がどう駄目なんだ。
858 03/09/12 21:08 ID:SVHjGHe/(1)
>>853
オマイ管理だろ。有名キチの。
きのうはおとなしくしていたようだがｗ
お前の常識ではな。中学高校どまりの。
加えてヒキコモリネット中毒のオマイだけの常識。
違憲なんて言葉そう簡単に口にできないぞ。法学に触れていれば。
>>851の質問に答えてやれよ。オマイ法に詳しいんだろ？
859 03/09/12 21:20 ID:yEIcNsab(11/20)
話が脱線(というか、こっちが本題の筈)で悪いが、面白かったのでひとつ。
「だらしない」を「かっこいい」と言いかえる日教組
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000912.html
＞昨年，日教組先生のクラスの生徒は，就職試験で「徹底的に落とされた」のである．
＞日教組先生曰く「差別だ」．あきれてものが言えないね．
＞今年も，就職試験がやってくる．制服を着崩すのはおしゃれじゃない．だらしないのだ．
＞こんな常識さえも，日教組の詭弁の前では，通用しなくなってしまう．
860 ８４８ 03/09/12 21:24 ID:P8nPp+4v(5/5)
>>844さん>>853さん
訴えられないんでしょうか？
もしそうなら理由を教えてくれませんか？
861 03/09/12 21:26 ID:yEIcNsab(12/20)
ID:6BKgAdvpはそろそろ寝る時間。
明日になったら今日のことは全部忘れてる。
862 03/09/12 21:37 ID:Be8ydjFU(1/2)
ID:5jRhaA74 ID:6BKgAdvp
言い逃げか？頼むからもう来ないでくれ。
ID:P8nPp+4v君は板違いだ。
863 03/09/12 21:50 ID:Be8ydjFU(2/2)
>>844
「男女差別は違憲」
「北朝鮮にミサイル先制攻撃は違憲」
「制服の強制は違憲」
どこからが「男女差別」なのか。
どこからが「先制攻撃」なのか。
どれくらいの強制が「違憲」なのか。
どこから・どれくらいという判断が一番難しいんだよ。
そのために憲法や私法をツールとして使うんだ。
もちろん事例によって違う。同様の判例でも判決が違うことが多いことも知らんのか？
その判断を俺たち素人が「常識だ」と簡単に言えるのか？
違憲判決も出てない見解の1つを根拠にして「常識」と語ってるのはどうか？
それをID:5jRhaA74 ID:6BKgAdvpは「常識」の一言だ。
小学生と何ら変わらないな。
しかもそれに反論しろだと？お前の脳みその出来を疑うぜ。
このことをみんなが言ってたことすら読み取れなかったのか。晒し挙げ
864 03/09/12 21:56 ID:yEIcNsab(13/20)
ナスカの地上絵は宇宙人が書いた、と言われても反論は出来ない。
865 03/09/12 22:27 ID:5jRhaA74(36/42)
>>863
頭が硬直しているんだな。
その目盛りの先に「違憲」があるかないかって話をしているんであって、個々の具体的事例の話をしているんではない。
逆に
「アメリカとの友好は違憲」（同盟関係で戦争に加担させられるっていうのは別問題）
「男女平等は違憲」
「制服なしは違憲」
↑はすべて、どのくらい とか関係なく成立しない命題だろ。
要するに司法浪人は、「制服の強制は違憲」というふつうの物の見方ができない、ってことだろ？
いちいち細かい具体的事象が羅列していないとそれにあてはまる法文を持ってこれないからな。
とにかく「点」でしか見られないんだね。
ま、所詮、違憲とか人権侵害とかの単語を見ると脊椎反射しちゃうサルってことだな。
866 03/09/12 22:32 ID:yEIcNsab(14/20)
>>865
ええっと？
＞その目盛りの先に「違憲」があるかないかって話をしているんであって、
＞個々の具体的事例の話をしているんではない。
「制服強制が全て違憲」ではなく、
「制服を強制すると違憲になる場合がある(かもしれない)」
と言うことかい？それなら俺は文句言わないが。
867 03/09/12 22:40 ID:yEIcNsab(15/20)
1992年2月27日、第123国会衆議院文教委員会
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk137a3.htm
法的根拠でございますが、…人格の完成をめざす教育を施す、
そういう組織体としての学校で一定のルールを校長が定めて子供たちを規律するということは、
これは累次の最高裁の判決、それから地方裁の判決でも認められているところでございます。
…昔はいわゆる特別権力関係、一般権力関係などという言葉で学者が説明したりなんかしておりましたが、
判例ではそういう言葉を使ってはおりませんけれども、そういう特別な関係にある学校と子供との間は、
法律上の具体的な根拠がなくても、一定のルールを定めて、それを合理的な範囲内である限りは
子供に強制することが可能であるとして、そういう判決、判例に基づいて、
私ども、校則は『校務をつかさどり、所属職員を監督する。』ということが規定されておる
校長の職務として決め得るものだというふうに考えております。
868 03/09/12 22:40 ID:/Kq5r6WP(1)
みんなが有名な基地外を観察して笑っているぜ。ﾆﾔﾆﾔ
馬鹿らしくて書き込みしないだけで。さいなら。
869 03/09/12 22:48 ID:uQXB2Sy9(1)
文章が理解できずに、
「要するに」という言葉を乱発して自己正当化するスレはここですか？
870 03/09/12 22:57 ID:5jRhaA74(37/42)
>>866
それは「強制」の定義の問題じゃないの。
原告が「強制だった」と言っても司法が「強制とはいえない」
と定義しちゃう場合があるわけで。
「強制はあったが、合憲である」ってケースがあると思わない。
871 03/09/12 22:59 ID:NrCVcL0S(1/3)
>>ID:5jRhaA74
ちょっと話し休めに雑談しよう。
日産自動車事件って知ってる？
会社が作った男女間の定年年齢に差がある制度が
憲法違反だと言って雇われ人が会社を訴えたやつ。
結果どうなったと思う？
あなたの常識・人権感覚で答えてくれない？
872 03/09/12 23:03 ID:sphmo6v7(1/4)
ID:5jRhaA74 はこのスレに張り付いてもう24時間経ってるんじゃないのか？
時間をかけても言ってる内容に何の進歩も見られないけど。
「制服強制は違憲」を論理的に説明できないもんだから
今度は「ふつうだ」「あくまで一般論だ」というますますあいまいな言葉で自説を絶対化しようとしている。
グルの定説とまったく変わらんよ。
そういう理屈がいまどきの中学生の人権感覚では普通なのか？
これが普通として通用する学校はたしかに非常識だな。
873 03/09/12 23:09 ID:i0TvIVBf(1/3)
＞それは「強制」の定義の問題じゃないの。
分かってるじゃん。
＞原告が「強制だった」と言っても司法が「強制とはいえない」
＞と定義しちゃう場合があるわけで。
そうなの？君は「いや、それは強制だ。」となぜ言える？
裁判官より優秀なのか？
＞「強制はあったが、合憲である」ってケースがあると思わない。
既出だが、その強制の程度が問題なんだよ。
強制だという根拠は？そしてその強制はどんな内容だ？
強制なんて主観で区切りが変わってくるよ。
874 03/09/12 23:11 ID:yEIcNsab(16/20)
>>870
＞「強制」の定義の問題
定義が個々で違うのでは、一般論も一般常識も何もないですね。
＞あると思わない。
あなたの個人的意見としてとらえておきましょう。
875 03/09/12 23:15 ID:5jRhaA74(38/42)
>>873
＞そうなの？君は「いや、それは強制だ。」となぜ言える？
裁判官より優秀なのか？
そんなことは最初から言ってないだろ。
オレはある点を見て「強制だ」と言っているのではなく、
「強制なら違憲だ」って言っているんだよ。わかる？
＞既出だが、その強制の程度が問題なんだよ。
強制だという根拠は？そしてその強制はどんな内容だ？
強制なんて主観で区切りが変わってくるよ。
ここも同じことだ。
硬直しているなあ。
876 03/09/12 23:18 ID:NrCVcL0S(2/3)
雑談には乗ってくれないのか。寂しいな。
結果は裁判官に笑われたとだけ言っておくよ。
ふと思ったんだが、司法組みらしきヤシラの書き込みを単なる荒らし煽りと思ってるでしょ。
まあ、あなたには何も期待しないけど。
877 03/09/12 23:19 ID:yEIcNsab(17/20)
>>875
＞強制なら違憲だ
その強制の定義が、あなたと裁判官で違うのでしょ？
どうして、あなたの見解が一般論足りうる訳？よくわからん。
878 03/09/12 23:24 ID:yEIcNsab(18/20)
あ、
ようやく解った。
「強制は全て違憲」じゃなくて
「違憲と判断されるものが強制」か
前後が逆になってるんだな。
違憲と判断されていないものは強制じゃない、と読めばいいのか？
879 03/09/12 23:25 ID:sphmo6v7(2/4)
制服を着崩すことが合憲などという公式見解が出ることはまずないから安心しる。
司法が判断すればその判断に準じるべきだし、
司法が判断しない時は状況に応じてほかの方法で判断せよということだ。
ただし後者の場合は現実的な基準が最重要視されるだろう。
たとえば誰かさんが連呼している「常識」がこれにあたるが、
制服は多くの学校で採用され多くの生徒が着用している。
これは揺るぎがたい常識だろう。
そして制服とその校則を正しく着用すべし、さもなくば指導の対象とする。
これもまた常識だ。
そして予め定められたルールを知りながら侵す、これは非常識だ。
「制服の強制は違憲」
一部ではこれ常識だそうだが、憲法の条文って日常生活に一度でも出てくるか？
「制服の強制は不当」だったらまだわかるんだけどねえ。
しかしこの場合は強制を伴う指導の手法について当否を争うのみだ。
指導そのものが不当→制服そのものが不当と展開する様はもはや誇大妄想だな。
880 03/09/12 23:27 ID:i0TvIVBf(2/3)
>>875
答えを一切得てないから聞いてるんだけど。
強制＝違憲なのか。
ある人が強制と感じたら全て憲法違反なんですか。へー
ひょっとして逃げてる？
881 03/09/12 23:29 ID:5jRhaA74(39/42)
>>877
わからんやつだなあ。
強制の定義なんて裁判官同士だって違うだろ。百人いれば百人違う（ちょっとオーバーだな）。
オレはそういう話をしているのではない。
しかし、誰でも、「こりゃ強制と言える」という臨界点をオーバーしたら、こりゃ、まずい（違憲）ってことだ。
まだわからないの？
一票の格差が何倍になると違憲になるかはケースによるだろ。人それぞれで臨界点も違う。
しかし、一票の格差が著しく不均衡になれば違憲、という見解は共通だろ。
そういうこと言っているんだけど。
882 03/09/12 23:33 ID:5jRhaA74(40/42)
>>880
＞ある人が強制と感じたら全て憲法違反なんですか。へー
違うって言っているでしょ。
883 03/09/12 23:36 ID:yEIcNsab(19/20)
>>881
＞誰でも、「こりゃ強制と言える」という臨界点をオーバーしたら、こりゃ、まずい（違憲）ってことだ。
「誰でも」というのが「裁判官誰でも」と好意的に解釈するとして、
(違憲を判断するのは裁判所だからね。)
個々のケースは問題にしていなかったのと違うの？
884 03/09/12 23:41 ID:sphmo6v7(3/4)
日本の裁判が陪審員制度だったら多少は違っていただろうねえ。
まああくまで仮説だしこの制度だって問題点は少なくない。
よく考えたら制服や校則で裁判を起こすのって無意味どころか逆効果と思うんだよね。
制服着用そのもので具体的な過失があったわけじゃない（というより、ありえない）。
詰襟で血管が圧迫されて発育に障害うんぬんは間違いなく妄想だけど。
885 03/09/12 23:42 ID:i0TvIVBf(3/3)
>>881
お、一歩前進。>>880は>>881見る前だったから気にしないで。
「強制と言えるなら違憲」なのね。なるほど。
それならいろんなケースをもとに強制の程度についていろいろ話す余地はあるな。
それにしてもややこしいこと言うなよ。
「制服強制は違憲」←ややこしすぎるｗ
これを覆せって何回も言ってたでしょ。
だからみんないろんなレスしたり、君を神なんて呼んだりしたんだよ。
誤解を招いても仕方ないぞ。
で、一つ聞いていい？有名な基地外についてはどう思ってる？
彼は強制と思ったら憲法違反だと言ってるようだけど。
886 03/09/12 23:44 ID:sphmo6v7(4/4)
>>881
＞強制の定義なんて裁判官同士だって違うだろ
最高裁判所はひとつしかないけどね。
つっても校則裁判は最高裁に持ってゆくまでもない、問題にするにはしょーもない代物ばかりだからね。
それとも裁判で有利な決定が出なかったのは裁判官が合わなかっただけだ、と言い訳したい？
887 03/09/12 23:48 ID:5jRhaA74(41/42)
>>885
＞最高裁判所はひとつしかないけどね。
裁判官はひとりじゃないだろ（藁
888 03/09/12 23:49 ID:NrCVcL0S(3/3)
>>881
同じく一歩前進だな。
＞一票の格差が著しく不均衡になれば違憲、という見解は共通だろ。
確かにそのとおり。ただ、不均衡かはその選挙ごとに社会通念に照らして決めることだよ。
間違ってはいないが、言葉足らず。
おそらく司法さんたちはその言葉足らずに「？」と感じたんだ。
しかし、法律について話すときはもう少し慎重になったほうがいい。
詳しくない人が誤解してしまうからね。
俺も同じく>>885の下2行について聞きたい。
889 03/09/12 23:52 ID:yEIcNsab(20/20)
>>887
＞裁判官はひとりじゃないだろ（藁
そんな揚げ足取りみたいなレスはいいから、
>>885の下二行について自分も聞きたい。
890 03/09/12 23:57 ID:5jRhaA74(42/42)
>>886
＞同じく一歩前進だな。
理解が遅いんだよ。
＞間違ってはいないが、言葉足らず。
ケースによるだろ、って書いたぞ。よく読め。
＞詳しくない人が誤解してしまうからね。
理解力の低い香具師に慣れていないんでごめんな。
＞俺も同じく>>885の下2行について聞きたい。
他の人のことは知らん。
891 03/09/13 00:01 ID:jvVkxKQF(1)
逆に聞きたいが、裁判所が「強制があった」認定したとして、しかしながら「合憲」っていう
ケースがありうると思うわけ？
892 03/09/13 00:06 ID:BmJ4Nsc2(1)
>>890
ケースについては謝る。
理解が遅いんだよって言うが、それは勘違いだよ。
いろんな人が同じようなレスをしたわけだし。
もともと口が悪い方なのか？
893 03/09/13 00:20 ID:NwuzG5R5(1)
いい雰囲気になったら伸びなくなるのねｗ
894 03/09/13 00:56 ID:GnRYynV0(1/2)
バトルロワイアルって首輪させるよな。
現実世界にもＢＲ法作って、でも
ホックとめてる奴は（ホックのせいで）首輪を
させる余裕がなかったので、ＢＲゲームに参加しなくてよし。
そうすれば、校則や強制なぞしなくても、
みな自主的にホックまでとめると思うぞ。
バスの中でだけホックとめてればいいなんて
甘いことさせないように、あらゆる状況で拉致をする
895 03/09/13 03:06 ID:0hLN0Asu(1)
>>887
裁判長はひとりだろ。
そして最高裁判決はひとつ。
藁って勝ったつもりだろうが恥の上塗りだな。
ともあれ上告しても有利な判決が出なかったのに
「これは敗北ではない！一歩前進した」と自己麻酔のような言葉で励ましてるのが校則裁判の実際だろう。
にもかかわらず判決文の部分を切り抜いてつなぎ合わせ、あくまでも自分（たちに）都合の良い結果を出したと断定したがる。
しかし要旨としては
「制服の強制はよほどのことがない限り無問題」
現に制服を多くの学校が採用し、生徒は着用している。
長年かけて得た合意事項がひとつのルールになる事だってあるのだよ。
いわば一種の慣習のようなものを、法律を振りかざせばあっさり変えられるとお思いで？
そんなんだから周囲の理解を得られないんだよ。
896 １＝８９４ 03/09/13 04:11 ID:GnRYynV0(2/2)
っていうか俺が１なんだけど、
しばらく見なかったうちになんかわけのわからんことになっていて
小難しい議論っぽくて長文なので読む気せんし・・・
暇なときじっくり読むけど…
執拗に制服反対、違憲だと唱えてる人が消えたっぽいな
897 03/09/13 04:27 ID:z6piPUBW(1)
>>1
で、なにかぁ〜。あります？
いいじゃん！ べつに
898 03/09/13 09:24 ID:qaBfgIsA(1/4)
ええっと。一つ提案。
もしこのまま憲法談義を続けるのなら、このスレのパート3じゃなくて、
↓でやりませんか？スレ立ても資源の消費ですから。
【違法？不要？】子供の感性を育む会【校則・懲戒】
2chｽﾚ:edu
いわゆる、管理＝基地の為に、制服廃止スレから
うざい憲法談義を隔離するために俺が作ったスレだけど、
基地があんな調子だから結局人が居着かなくて…
とは言うものの、素直に移動してくれるかどうかはわからんが。
このスレ自体は、制服の着こなしを論じるものとして次スレに行って欲しい。
899 03/09/13 10:14 ID:NuohdV5t(1)
制服をどのように着るか着ないかは生徒の自由です。制服は私物であり教師のものではないということを確認してください。
900 03/09/13 10:27 ID:3/JMzXW2(1)
言ったとたんｷﾀｰ
901 03/09/13 10:35 ID:YawISzk8(1)
制服は生徒の私物である、に異議無し。
902 03/09/13 10:47 ID:6mhmNC2I(1)
金を一円も出していないのに人の服に「ちゃんと着ろ」なんて勝手なことを言うな！
非常識丸出しだ！
903 03/09/13 10:52 ID:Mag64ZPI(1)
模倣犯がいる模様
904 03/09/13 12:57 ID:qaBfgIsA(2/4)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/101101editorial.html
ここ一、二年の間に、全国の自治体（市町村レベル）の
半数以上が人権条例、宣言を制定し、審議会設置を決めたの
は三重、鳥取両県と大阪府。次は東京都が危い。
三重県
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
その日教組の牙城である同県は、校内暴力発生件数が４年連続全国
ワースト３となっている。
１、２、４、５位が神奈川、大阪、兵庫、埼玉となれば、人口比率で
見れば全国ワースト１位と言ってもいい。
人権意識が強い県ほど、暴力が盛んなようです。
905 03/09/13 14:22 ID:H0IoPxKM(1)
『時の法令』（‘87年12月号）慶応大学法学部教授宮沢浩一氏
「教育の現場における杓子定規な校則の強制、生徒の心理を理解しない無神経な教師の規律一点張りの言動、容易に用いる処分に対して不信感を持つ者は、少年係の警察官の間にも少なからずいるという現実を直視する必要がある。
少年を非行に追い詰める教師は、『加害者』の役割を演じている。万引き少年は学校制度の被害者、の側面を否定できないのである」
906 03/09/13 16:25 ID:/4qLVdlu(1)
>>905
少年の非行（ひいては少年犯罪）と学校制度の因果関係を説明すべきだな。
それができたとしても、万引き少年は社会の加害者であることを忘れないでいただきたい。
彼らがこうなったのは学校のせいだというのは責任転嫁だよ。
例外を探して自説に当てはめるやり方は好きではないが、
校則や生活管理のない大学生が悪質な犯罪を起こしてるよね。
それは「その大学生は学業に専念せず、授業も休みがちだったなどほかの要素があった」とでも返すか？
万引きに限定するならば社会性が身についてるはずの主婦や高齢者の行為も問題になっている。
それは「管理教育が盛んだった世代であり、当時の教育が生かされなかった証左である」とでも返すか？
卒業してからは自己責任だろ。
どのみち万引き少年と教育は関係ないな。生徒指導が足りない点で関係はありそうだけど。
いい大人がその責任すらまっとう出来ないこんな世の中じゃ
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
907 03/09/13 18:36 ID:7nyIjbqo(1)
>>905はおそらく管理の仕業
908 03/09/13 18:38 ID:jajRq4z6(1)
法律論振りかざして、
何か批判するのが目的だったのだろさ。
それが、たまたま制服だっただけ。
909 03/09/13 18:46 ID:qaBfgIsA(3/4)
最近解ってきたのは、弁護士サンや教授サンの言うことはあまり当てにならんということ。
結局は、法律の知識を総動員して顧客の意に沿う文面を作り上げているだけ。
その意味では、弁護士サンはすごいなぁと思う。
客観性の面では
裁判官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どっかの教授＞＞＞弁護士
910 03/09/13 18:51 ID:qaBfgIsA(4/4)
＞少なからずいるという現実
＞否定できないのである
よくある話だけど、断定していない所がミソ。思いっきりテレビなんかに出てくる教授に良くある手口。
(あの手の番組、テロップでは断定で表示されるが、VTRに出てくる教授の多くは断言しない)
リップサービス的な要素が強いと思われる。
911 03/09/13 18:51 ID:fzDbzVc0(1)
＞＞校則や生活管理のない大学生が悪質な犯罪を起こしてるよね。
「自由にすると何をしでかすか解らないから、校則で禁止と強制の檻の中に閉じ込めよ」という野蛮な発想。これが人への教育だと本気で思っている学校。
学校に対する本格的なテロの時代に入りつつある。
912 03/09/13 19:01 ID:/82E0NqQ(1)
対教師暴力、窓ガラス破壊、職員室放火、教室占拠、授業破壊などの、生徒・ОＢによる聖戦の歴史は永い。
緊急に教育の抜本的改善しないと大変なことになっていく。
913 03/09/13 19:16 ID:QluqZ7mU(1/11)
>>911
檻に閉じこもって自由を求めるのはつじつまが合わなくないか？
914 03/09/13 19:21 ID:Ln8HaFzM(1/3)
＞913.
アホだね。人を檻に閉じ込めようとするお前を殴るのは当り前。
915 03/09/13 19:23 ID:m9d5x2FE(1/2)
妄想厨のいるスレはここですか
916 03/09/13 19:28 ID:QluqZ7mU(2/11)
>>914
自由が欲しければ檻（学校）から出て行けばいいのに。
それともシャバに出たら刺客に狙われるのか？
917 03/09/13 19:33 ID:Ln8HaFzM(2/3)
＞檻（学校）から出て行けばいいのに。
９１６もやはり学校を檻だと認識しているのですね。
918 03/09/13 19:42 ID:QluqZ7mU(3/11)
>>917
子どもであることは逃れられない罪だからな。
919 03/09/13 19:44 ID:Ln8HaFzM(3/3)
＞子どもであることは逃れられない罪だからな。
あなたもかつては子どもだったのでは？
920 03/09/13 19:48 ID:QluqZ7mU(4/11)
>>919
そういうこと。
子どもに学校は必要なのですよ。
大人から見て子どもであることは一種の罪です。
子どもが子どものままでいることは社会に大きな禍根を残すよ。
921 03/09/13 19:49 ID:m9d5x2FE(2/2)
子どもであることは一種の罪
深い
922 03/09/13 19:55 ID:6psfwrUz(1/7)
＞子どもであることは一種の罪
あなたも子どもの時は罪だったのですか。
923 03/09/13 19:56 ID:QluqZ7mU(5/11)
その罪の償いを大人社会が肩代わりしているだけだ。
子どもであることは決して免罪符にならない。
もちろん子ども＝人間ではない、とは言わないが
社会において不完全な存在であることに間違いはない。
その証拠に、日本の教育は人格の完成を目指している。
924 03/09/13 19:58 ID:QluqZ7mU(6/11)
>>922
そう。
俺もあなたもだ。
はっきり言って、子どもを自由の名のもとに放置することは最大の罪です。
925 03/09/13 20:00 ID:6psfwrUz(2/7)
＞日本の教育は人格の完成を目指している。
禁止と強制の檻の中に閉じ込めることでどのように人格の完成が？
926 整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y 03/09/13 20:00 ID:BLGjJnSS(1/2)
もうじきスレが終わりますが、賛成派のスレと反対派のスレが分かれているよりも、統一スレを作成した方がいいのではないでしょうか？
厳密に言えば、2ch削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）の
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
の「同じ事象」を扱うスレで、削除対象になります。
927 03/09/13 20:02 ID:6psfwrUz(3/7)
＞子どもを自由の名のもとに放置することは最大の罪です。
924あなたは子どもの時は自由にすると何をするか解らない獣だったのですか。
928 03/09/13 20:07 ID:QluqZ7mU(7/11)
>>927
あなたは今なおいい歳して子どもを自由にすると何をするか解らない獣のようですね。
929 03/09/13 20:10 ID:6psfwrUz(4/7)
＞子どもを自由にすると何をするか解らない獣のようですね。
いいえ私は普通に理性ある人間でした。
930 03/09/13 20:16 ID:QluqZ7mU(8/11)
>>929
その割には理性のないレスばかりですね。
論理性がないのは今さらわかったことではないけれど。
931 03/09/13 20:18 ID:bphtPpzg(1)
きのせしね
932 03/09/13 20:19 ID:6psfwrUz(5/7)
＞論理性がないのは今さらわかったことではないけれど。
日本の学校教育の成れの果て。
933 03/09/13 20:20 ID:QluqZ7mU(9/11)
>>932
そのザマになったのは学校教育のせいと言いたいのか・・・
934 03/09/13 20:21 ID:6psfwrUz(6/7)
＞学校教育のせいと言いたいのか・・・
日本の学校は恐ろしいところです。
935 03/09/13 20:23 ID:QluqZ7mU(10/11)
>>934
よほどの修羅場をくぐってきたんだなｗ
偏差値30台の底辺校か？
936 03/09/13 20:24 ID:6psfwrUz(7/7)
＞＞偏差値30台の底辺校か？
だから単純なんだ。東大生は驚くほど幼稚で無知だそうだ。
937 03/09/13 20:28 ID:QluqZ7mU(11/11)
恐ろしいといえば朝鮮学校。
日本人から見て恐ろしいところだね、あそこは。
学習指導要領に準拠しないから反日教育やり放題。
そのくせ日本の学校の基準を満たさないのに大学受験資格？
でたらめすぎる。
938 整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y 03/09/13 20:42 ID:BLGjJnSS(2/2)
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制服問題総合スレッド Part1
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