[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part 302 (1002ﾚｽ)
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103(3): 味噌っかす(東京都) 2022/04/11(月)17:33 ID:/JnXJySP(1) AAS
>>100
新宿には都庁がある
梅田には府庁は無いよね
新宿には超高層ビル群がある
梅田には超高層ビルなんて無いよね
新宿という街を知らない日本人は居ない
梅田を知らない日本人は割りと多い
梅田って新宿に勝てる要素って最近街を作り直して勘違いしたってだけじゃん
163(3): (愛知県) 2022/04/12(火)20:11 ID:+jCbTz7M(4/5) AAS
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。
さらに御堂筋線潰しに作用するという頭の悪いことに。
174(3): (愛知県) 2022/04/12(火)20:43 ID:+jCbTz7M(5/5) AAS
そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。
対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな。
さらに金山総合駅というもうひとつのハブターミナルによって名駅をサポートするダブルハブターミナルになっているのが圧倒的。
234(3): (愛知県) 2022/04/13(水)06:45 ID:aUeqabCT(1/4) AAS
大阪は私鉄だけでなく、JR(国鉄)もブツ切れだらけで不便なんだよね。
JR難波が離れ小島で有名だけど、昔は阪和線も天王寺止まりだったw
大阪の鉄道は国鉄も私鉄も離れ小島だらけだったうえ、そういう行き止まりターミナルを誇りにしていた見栄っ張り文化。
「ここはわいの島や！」という沿線のテリトリー意識が強かった。
昔の大阪は不便を不便と思っていない独自のローカル主義の街だったのがよくわかる。
無理矢理継ぎ接ぎして難波も市役所も通らない欠陥環状線を作ったり、その欠陥環状線に阪和線を無理矢理乗り入れることで何とか梅田と天王寺が何とか繋がってる状態。
こんな糞みたいな鉄道網でイキってるんだから、そりゃ街作りに無頓着になるわけだ。
245(3): (光) 2022/04/13(水)08:44 ID:gOBXQ7rY(3/11) AAS
ビルが建てば満足というのは単なるビルオタの価値観。
都市開発で大事なのは「点」の開発ではなく「面」の開発。
ビルを建てても、それぞれのビルが孤立していては街の魅力を上げることはできない。うめきた2期開発のように、ビルだけじゃなく個々の施設を連結させる面の視点を重視した街づくりをすることが魅力ある街を作ることに繋がる。
【梅田と新宿や渋谷の街を比較すると構造が全く違った】
新宿や渋谷もビル開発が多いが、新宿・渋谷の場合は、上にばかり開発をしている印象を受けます。横に繋がりを持たせた面的街づくりがほとんど成されていない。そのため、個々のビルや施設が独立してしまい回遊性が悪い街づくりになってしまっている。なので移動していても楽しくないのです。
一方梅田は、ペデストリアンデッキ（歩道橋）を多用し、各ビルや施設を連結させた街づくりになっている。そのため、梅田の回遊性は非常に良い。ストレスのないスムーズな移動ができます。
あと、梅田は地下街が日本一発展している街です。それぞれのビルや施設が地下でも連結されていて、地上だけではなく地下での回遊性も高められています。
ビル群に囲まれた都会的な街並みをペデストリアンデッキという少し高いところから眺め歩く楽しさや、巨大地下街を探索しながら移動する楽しさは、新宿や渋谷では味わえない梅田独特の雰囲気とワクワク感を生み出しています。
276(4): (光) 2022/04/13(水)13:21 ID:+COr2Dm4(8/13) AAS
>>275
東京の場合、都電と競合するから山手線から内側には乗り入れさせなかったんじゃない？
だから、東京の繁華街は山手線沿線に集中してるね。
大阪と違い繁華街を少し行くと住宅地になるんじゃないかな。
元々、東京の商店街て闇市から来た商店街じゃない？
他の地方都市は城下町がそのまま繁華街になってるな。>>269
西日本はデカイ城下町がある地域があったから、規模のデカイ商店街があるね。
江戸の街のほとんどは武家屋敷。公務員の街だったからね。
293(4): (茸) 2022/04/13(水)16:31 ID:/GLcJRi6(1/5) AAS
>>281
その結果、
4面5線で自社専用ターミナルの近鉄名古屋駅
画像ﾘﾝｸ[png]:www.kintetsu.co.jp
2面3線で地下鉄や阪神など他社共有スルー構造の大阪難波駅
画像ﾘﾝｸ[png]:www.kintetsu.co.jp
名古屋駅は新幹線はじめ各鉄道にも接続するハブターミナルなうえ、何気に近鉄で一番便利で機能的なターミナルって近鉄名古屋駅なんだよな
リニア名古屋駅が出来たら尚更
新幹線と近鉄特急で大阪の南北をスポーク化する唯一無二の貫禄
実質的に近鉄の玄関口機能は名古屋駅と京都駅となっている
316(3): (光) 2022/04/13(水)18:44 ID:gOBXQ7rY(10/11) AAS
梅田の躍動感が凄いわ。
力強さと熱さが伝わってくる。
梅田は日本一元気な街！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
351(3): (茸) 2022/04/14(木)11:07 ID:RV0SSPiu(1/4) AAS
>>346
あおなみ線は名港線と全く別の場所を通ってるのにバカ丸出しw
しかもあおなみ線は名古屋駅と金城ふ頭を直通してて利便性が高い
新東名＆新名神と直結することからしても可能性が色々あって頼もしい
貨物線を徐行運転して梅田スルーしていく特急はるかが最高にマヌケだよw
しかも踏切まであるw
踏切を通る特急はるかってシュールだよねw
356(3): (光) 2022/04/14(木)12:08 ID:QaON+4KM(1) AAS
＞あおなみ線は名港線と全く別の場所を通ってる
ハブ爺が珍しくまともなこと言ってて草
ここの連中は視野狭いから名古屋の事知らなさすぎるのよな
556(3): (愛知県) 2022/04/14(木)22:09 ID:UwESAr95(2/2) AAS
大阪弱いなあ
未来を暗示しとるなあ
梅田は名駅に負けただけだったのに
栄に２１３Ｍできたら栄にも負ける未来
完全に終わっちゃう
574(4): (SB-iPhone) 2022/04/15(金)07:11 ID:wSef3j1W(1/8) AAS
>>556
栄は空港に直結しない欠陥繁華街w
しかも新幹線の駅も無い
そんなところに無駄なビル建ててもガラガラ
アホな名古屋人らしいわ
576(3): (愛知県) 2022/04/15(金)08:36 ID:VtcLnFqr(1/5) AAS
>>574
駅前都市の方が田舎な
鉄道会社に依存するしかない田舎都市によくある
駅前都市は短絡的で一番簡単
栄のように公園広場を中心にして地下鉄や市バスなど市営交通だけで成り立って発展している都市は都市計画がしっかりとできてないと実現できない文化先進的な高度な都市な
581(3): (光) 2022/04/15(金)10:04 ID:8kPPiPuw(2/7) AAS
>>580
俺が一番残念に思うのは東京は今まで創り上げてきた物を平成になって自らの手でドンドン破壊してる事。
銀座に100円ショップが出店したり、渋谷の若者文化を破壊したり、豊洲移転で築地ブランドも
なくなった。
築地場外市場は再開発で立ち退きになるでしょうね。
東京の文化拠点施設を壊して跡地には面白味もない高層オフィスビルばかり造ってる。
梅北みたいに計画的な街創りならまだ良いけど、つぎはぎだらけの再開発だから。
若者の街、池袋とアキバもそうなりそう？
これだと、東京は図体がデカイだけの田舎街になってしまう。
東京の地方都市化がドンドン進んでる、そんな気がします。
省3
590(3): 味噌っかす(ジパング) 2022/04/15(金)12:21 ID:p6r9x9BS(2/2) AAS
>>588
ハブ爺が言うことも一理あるけどな
例えば新大阪駅やけど御堂筋線への乗り換えが不便すぎるやろ
地下までエスカレーターで下ろして地下に新幹線の改札造れや
こっちは新幹線をチャッと降りてチャチャッと乗り換えたいんや！
阪急梅田からJRや御堂筋線への乗り換えもジャま臭いしの
596(3): (愛知県) 2022/04/15(金)12:57 ID:VtcLnFqr(3/5) AAS
>>587
実は東京の都市構造は田舎型なんだよ
田舎によくあるけど、城や官庁街の前が中心駅でその駅前が中心都市になって団子のようになった節操の無い状態な
福井駅前なんか典型的だねw
東京も城の前に東京駅を作ってる時点で田舎によくある節操の無い都市構造なんだよ
さらに都心部の環状線を国鉄に作られた時点で大都市として失敗している
こうして山手線沿線に田舎型の駅前都市が乱立したわけ
東京が鉄道会社の奴隷社会になったのもよくわかる
また地下鉄にしても都営地下鉄だけで地下鉄ネットワークを作れなかったのも大失敗
東京メトロの誕生は東京市民社会の無力さの象徴であり屈辱でしかないんだよね
省2
609(3): 味噌っかす(東京都) 2022/04/15(金)13:48 ID:IVvKEACY(1) AAS
>>593
御堂筋線の改札が地下だろ
どあほっ
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