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神戸の都市計画を語るスレ Part11 (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画を語るスレ Part11 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/
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511: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/11/23(土) 18:04:09 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/511
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/11/23(土) 18:04:19 ID:+pcvxi8m 509 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 15:53:17.12 ID:+pcvxi8m 266 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 09:41:03.24 ID:Q7cLIYsg 関西から関東に来ると、文化や街の作りなど様々な面で違いに直面する。 歴史的な建造物や観光地の違いに驚くこともあるだろう。 はてな匿名ダイアリーには3月12日、「関東には歴史観光スポットがなくて土日が辛い」という投稿があった。 投稿者は大学時代に関西に住んでいた時、休日には京都や奈良に行き放題で過ごし方に困ることはなかった。 その後就職のためか上京した際、土日の過ごし方がわからず辛いというのだ。 上京当初は上野や浅草、鎌倉など関東の主要な観光地に行ったが、 そこに特別すごいものがあるわけでないと愚痴をこぼす。 「失礼だけど特別凄いものがあるわけでもないところに人だけが凄くて、これはもう行かなくていいかな、という感じだった」 1000年の歴史がある京都は別格「西から目線」と批判 投稿者は具体例として、深大寺（東京都調布市）を挙げる。 同寺院はそばが有名なことは認めるが、魅力のわりに人が多く、過剰に観光地化されていると考えている。 かつて自身が住んでいた京都や奈良と比べて、 「東京も一応400年の歴史があるんだし、もっとどうにかならないものかなー」と不満そうだ。 だが歴史的には京都と東京には大きな違いがある。 京都は794年に平安京が置かれて以来、明治維新の頃まで約1000年にわたり御所があるなど、政治的に重要な拠点であった。 一方で関東は12世紀後半に鎌倉幕府が置かれたものの、本格的に栄えたのは16世紀後半に徳川家康が国替えで入り、 山を削ったり利根川の流れを変えたりするなどの大改造を行ってからだ。 はてなブックマークでは、「まあ京都は別格だ」「西から目線！」など東京と京都を一緒にするな、という主張が目立っている。 東京の楽しみ方は違う「かつての痕跡を見出す工夫が必要」 投稿者が言う「歴史的スポット」とは寺社仏閣のことだと思われるが、東京では都市開発が進んでオフィス街が林立しているため、 歴史的建造物が気付かれにくいだけでは、という意見もある。 「回向院（編注：墨田区）とか、増上寺（同：港区）とか行かないで言ってるの？」という書き込みがあるが、都心部でも歴史的建造物は存在している。 また、東京の楽しみ方は違うという指摘も見られる。 「東京は常にアップデートされ続ける上に何回もリセットが入った都市なので、かつての痕跡を見出す等楽しみ方の工夫が必要」 具体例として「文豪ゆかりの地巡り」を挙げる人もいた。 たとえば、新宿区の夏目坂通りは夏目漱石の生家が坂の途中にあったことに由来している。 建造物が残っているわけではないが、これも歴史的スポットだろう。 また、六本木ヒルズは長府藩麻布上屋敷の跡地に建っており、現在でも「毛利庭園」の名が残るほか、 東大の赤門は加賀藩上屋敷の門として有名だ。古地図を見ながら歩くという楽しみもありそうだ。 東京だけでなく、関東には日光や川越、小田原や箱根など歴史的スポットはほかにもある。 そのため、「見落としてるだけ」「足りないのは歴史観光スポットではなくて知識」という突っ込みも入っていた。 http://news.livedoor...cle/detail/12794230/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/512
513: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/11/23(土) 18:04:31 ID:+pcvxi8m 511 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 18:04:09.91 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 511 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 18:04:09.91 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/513
514: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/11/23(土) 18:04:39 ID:+pcvxi8m 511 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 18:04:09.91 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/514
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/23(土) 18:07:42 ID:hVaaD4E2 380 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:00:27.48 ID:iDudoGqs 歴史不毛の地、関東、北海道 国宝・重要文化財数（建造物） [ 2015年第一位 奈良県 ] 全国の国宝・重文の建造物は4,695棟で、人口10万人あたり3.69棟。最も多いのは奈良県で人口10万人あたり27.76棟。2位は京都府で24.14棟。3位以下は滋賀県、和歌山県、島根県と続いており関西に国宝・重文の建造物が多い。 一方、最も少ないのは埼玉県で人口10万人あたり0.57棟。これに神奈川県、千葉県、東京都、北海道と続いており首都圏で国宝・重文の建造物が少ない https://todo-ran.com/t/kiji/18948 380 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:00:27.48 ID:iDudoGqs 歴史不毛の地、関東、北海道 国宝・重要文化財数（建造物） [ 2015年第一位 奈良県 ] 全国の国宝・重文の建造物は4,695棟で、人口10万人あたり3.69棟。最も多いのは奈良県で人口10万人あたり27.76棟。2位は京都府で24.14棟。3位以下は滋賀県、和歌山県、島根県と続いており関西に国宝・重文の建造物が多い。 一方、最も少ないのは埼玉県で人口10万人あたり0.57棟。これに神奈川県、千葉県、東京都、北海道と続いており首都圏で国宝・重文の建造物が少ない https://todo-ran.com/t/kiji/18948 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/515
516: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/23(土) 18:16:28 ID:P1/7mrNO ID:+pcvxi8m ↑ 荒らしよ、 日本語わからないか？ スレ荒らすなって言ってんだろ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/516
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/24(日) 00:13:02 ID:aurnMiHp >>516 451 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/24(日) 00:07:23.33 ID:0WRogOuX 歴史不毛の地、関東、北海道 。 そのような地域は凶悪犯罪者が多数。しかも他地域を巻き込むから悪質。 吹田市警察官襲撃事件 京アニ放火殺人事件 新潟女性刺殺事件 大阪女児監禁事件←new 関東、北海道はホンマに存在悪。 国宝・重要文化財数（建造物） [ 2015年第一位 奈良県 ] 全国の国宝・重文の建造物は4,695棟で、人口10万人あたり3.69棟。最も多いのは奈良県で人口10万人あたり27.76棟。2位は京都府で24.14棟。3位以下は滋賀県、和歌山県、島根県と続いており関西に国宝・重文の建造物が多い。 一方、最も少ないのは埼玉県で人口10万人あたり0.57棟。これに神奈川県、千葉県、東京都、北海道と続いており首都圏で国宝・重文の建造物が少ない https://todo-ran.com/t/kiji/18948 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/517
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/24(日) 00:13:16 ID:aurnMiHp >>516 451 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/24(日) 00:07:23.33 ID:0WRogOuX 歴史不毛の地、関東、北海道 。 そのような地域は凶悪犯罪者が多数。しかも他地域を巻き込むから悪質。 吹田市警察官襲撃事件 京アニ放火殺人事件 新潟女性刺殺事件 大阪女児監禁事件←new 関東、北海道はホンマに存在悪。 国宝・重要文化財数（建造物） [ 2015年第一位 奈良県 ] 全国の国宝・重文の建造物は4,695棟で、人口10万人あたり3.69棟。最も多いのは奈良県で人口10万人あたり27.76棟。2位は京都府で24.14棟。3位以下は滋賀県、和歌山県、島根県と続いており関西に国宝・重文の建造物が多い。 一方、最も少ないのは埼玉県で人口10万人あたり0.57棟。これに神奈川県、千葉県、東京都、北海道と続いており首都圏で国宝・重文の建造物が少ない https://todo-ran.com/t/kiji/18948 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/518
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/24(日) 00:13:28 ID:aurnMiHp 511 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 18:04:09.91 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 511 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 18:04:09.91 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/519
520: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/24(日) 00:13:43 ID:aurnMiHp 266 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 09:41:03.24 ID:Q7cLIYsg 関西から関東に来ると、文化や街の作りなど様々な面で違いに直面する。 歴史的な建造物や観光地の違いに驚くこともあるだろう。 はてな匿名ダイアリーには3月12日、「関東には歴史観光スポットがなくて土日が辛い」という投稿があった。 投稿者は大学時代に関西に住んでいた時、休日には京都や奈良に行き放題で過ごし方に困ることはなかった。 その後就職のためか上京した際、土日の過ごし方がわからず辛いというのだ。 上京当初は上野や浅草、鎌倉など関東の主要な観光地に行ったが、 そこに特別すごいものがあるわけでないと愚痴をこぼす。 「失礼だけど特別凄いものがあるわけでもないところに人だけが凄くて、これはもう行かなくていいかな、という感じだった」 1000年の歴史がある京都は別格「西から目線」と批判 投稿者は具体例として、深大寺（東京都調布市）を挙げる。 同寺院はそばが有名なことは認めるが、魅力のわりに人が多く、過剰に観光地化されていると考えている。 かつて自身が住んでいた京都や奈良と比べて、 「東京も一応400年の歴史があるんだし、もっとどうにかならないものかなー」と不満そうだ。 だが歴史的には京都と東京には大きな違いがある。 京都は794年に平安京が置かれて以来、明治維新の頃まで約1000年にわたり御所があるなど、政治的に重要な拠点であった。 一方で関東は12世紀後半に鎌倉幕府が置かれたものの、本格的に栄えたのは16世紀後半に徳川家康が国替えで入り、 山を削ったり利根川の流れを変えたりするなどの大改造を行ってからだ。 はてなブックマークでは、「まあ京都は別格だ」「西から目線！」など東京と京都を一緒にするな、という主張が目立っている。 東京の楽しみ方は違う「かつての痕跡を見出す工夫が必要」 投稿者が言う「歴史的スポット」とは寺社仏閣のことだと思われるが、東京では都市開発が進んでオフィス街が林立しているため、 歴史的建造物が気付かれにくいだけでは、という意見もある。 「回向院（編注：墨田区）とか、増上寺（同：港区）とか行かないで言ってるの？」という書き込みがあるが、都心部でも歴史的建造物は存在している。 また、東京の楽しみ方は違うという指摘も見られる。 「東京は常にアップデートされ続ける上に何回もリセットが入った都市なので、かつての痕跡を見出す等楽しみ方の工夫が必要」 具体例として「文豪ゆかりの地巡り」を挙げる人もいた。 たとえば、新宿区の夏目坂通りは夏目漱石の生家が坂の途中にあったことに由来している。 建造物が残っているわけではないが、これも歴史的スポットだろう。 また、六本木ヒルズは長府藩麻布上屋敷の跡地に建っており、現在でも「毛利庭園」の名が残るほか、 東大の赤門は加賀藩上屋敷の門として有名だ。古地図を見ながら歩くという楽しみもありそうだ。 東京だけでなく、関東には日光や川越、小田原や箱根など歴史的スポットはほかにもある。 そのため、「見落としてるだけ」「足りないのは歴史観光スポットではなくて知識」という突っ込みも入っていた。 http://news.livedoor...cle/detail/12794230/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/520
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/24(日) 00:14:24 ID:aurnMiHp 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/521
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/24(日) 00:14:29 ID:aurnMiHp 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/522
523: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/11/24(日) 00:15:23 ID:aurnMiHp 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/523
524: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/24(日) 08:58:20 ID:r3qKMGSb 460 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/24(日) 08:42:55.56 ID:nQ5G/Otu 関西から関東に来ると、文化や街の作りなど様々な面で違いに直面する。 歴史的な建造物や観光地の違いに驚くこともあるだろう。 はてな匿名ダイアリーには3月12日、「関東には歴史観光スポットがなくて土日が辛い」という投稿があった。 投稿者は大学時代に関西に住んでいた時、休日には京都や奈良に行き放題で過ごし方に困ることはなかった。 その後就職のためか上京した際、土日の過ごし方がわからず辛いというのだ。 上京当初は上野や浅草、鎌倉など関東の主要な観光地に行ったが、 そこに特別すごいものがあるわけでないと愚痴をこぼす。 「失礼だけど特別凄いものがあるわけでもないところに人だけが凄くて、これはもう行かなくていいかな、という感じだった」 1000年の歴史がある京都は別格「西から目線」と批判 投稿者は具体例として、深大寺（東京都調布市）を挙げる。 同寺院はそばが有名なことは認めるが、魅力のわりに人が多く、過剰に観光地化されていると考えている。 かつて自身が住んでいた京都や奈良と比べて、 「東京も一応400年の歴史があるんだし、もっとどうにかならないものかなー」と不満そうだ。 だが歴史的には京都と東京には大きな違いがある。 京都は794年に平安京が置かれて以来、明治維新の頃まで約1000年にわたり御所があるなど、政治的に重要な拠点であった。 一方で関東は12世紀後半に鎌倉幕府が置かれたものの、本格的に栄えたのは16世紀後半に徳川家康が国替えで入り、 山を削ったり利根川の流れを変えたりするなどの大改造を行ってからだ。 はてなブックマークでは、「まあ京都は別格だ」「西から目線！」など東京と京都を一緒にするな、という主張が目立っている。 東京の楽しみ方は違う「かつての痕跡を見出す工夫が必要」 投稿者が言う「歴史的スポット」とは寺社仏閣のことだと思われるが、東京では都市開発が進んでオフィス街が林立しているため、 歴史的建造物が気付かれにくいだけでは、という意見もある。 「回向院（編注：墨田区）とか、増上寺（同：港区）とか行かないで言ってるの？」という書き込みがあるが、都心部でも歴史的建造物は存在している。 また、東京の楽しみ方は違うという指摘も見られる。 「東京は常にアップデートされ続ける上に何回もリセットが入った都市なので、かつての痕跡を見出す等楽しみ方の工夫が必要」 具体例として「文豪ゆかりの地巡り」を挙げる人もいた。 たとえば、新宿区の夏目坂通りは夏目漱石の生家が坂の途中にあったことに由来している。 建造物が残っているわけではないが、これも歴史的スポットだろう。 また、六本木ヒルズは長府藩麻布上屋敷の跡地に建っており、現在でも「毛利庭園」の名が残るほか、 東大の赤門は加賀藩上屋敷の門として有名だ。古地図を見ながら歩くという楽しみもありそうだ。 東京だけでなく、関東には日光や川越、小田原や箱根など歴史的スポットはほかにもある。 そのため、「見落としてるだけ」「足りないのは歴史観光スポットではなくて知識」という突っ込みも入っていた。 http://news.livedoor...cle/detail/12794230/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/524
525: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/24(日) 08:58:42 ID:r3qKMGSb 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/525
526: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/24(日) 08:58:49 ID:r3qKMGSb 460 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/24(日) 08:42:55.56 ID:nQ5G/Otu 関西から関東に来ると、文化や街の作りなど様々な面で違いに直面する。 歴史的な建造物や観光地の違いに驚くこともあるだろう。 はてな匿名ダイアリーには3月12日、「関東には歴史観光スポットがなくて土日が辛い」という投稿があった。 投稿者は大学時代に関西に住んでいた時、休日には京都や奈良に行き放題で過ごし方に困ることはなかった。 その後就職のためか上京した際、土日の過ごし方がわからず辛いというのだ。 上京当初は上野や浅草、鎌倉など関東の主要な観光地に行ったが、 そこに特別すごいものがあるわけでないと愚痴をこぼす。 「失礼だけど特別凄いものがあるわけでもないところに人だけが凄くて、これはもう行かなくていいかな、という感じだった」 1000年の歴史がある京都は別格「西から目線」と批判 投稿者は具体例として、深大寺（東京都調布市）を挙げる。 同寺院はそばが有名なことは認めるが、魅力のわりに人が多く、過剰に観光地化されていると考えている。 かつて自身が住んでいた京都や奈良と比べて、 「東京も一応400年の歴史があるんだし、もっとどうにかならないものかなー」と不満そうだ。 だが歴史的には京都と東京には大きな違いがある。 京都は794年に平安京が置かれて以来、明治維新の頃まで約1000年にわたり御所があるなど、政治的に重要な拠点であった。 一方で関東は12世紀後半に鎌倉幕府が置かれたものの、本格的に栄えたのは16世紀後半に徳川家康が国替えで入り、 山を削ったり利根川の流れを変えたりするなどの大改造を行ってからだ。 はてなブックマークでは、「まあ京都は別格だ」「西から目線！」など東京と京都を一緒にするな、という主張が目立っている。 東京の楽しみ方は違う「かつての痕跡を見出す工夫が必要」 投稿者が言う「歴史的スポット」とは寺社仏閣のことだと思われるが、東京では都市開発が進んでオフィス街が林立しているため、 歴史的建造物が気付かれにくいだけでは、という意見もある。 「回向院（編注：墨田区）とか、増上寺（同：港区）とか行かないで言ってるの？」という書き込みがあるが、都心部でも歴史的建造物は存在している。 また、東京の楽しみ方は違うという指摘も見られる。 「東京は常にアップデートされ続ける上に何回もリセットが入った都市なので、かつての痕跡を見出す等楽しみ方の工夫が必要」 具体例として「文豪ゆかりの地巡り」を挙げる人もいた。 たとえば、新宿区の夏目坂通りは夏目漱石の生家が坂の途中にあったことに由来している。 建造物が残っているわけではないが、これも歴史的スポットだろう。 また、六本木ヒルズは長府藩麻布上屋敷の跡地に建っており、現在でも「毛利庭園」の名が残るほか、 東大の赤門は加賀藩上屋敷の門として有名だ。古地図を見ながら歩くという楽しみもありそうだ。 東京だけでなく、関東には日光や川越、小田原や箱根など歴史的スポットはほかにもある。 そのため、「見落としてるだけ」「足りないのは歴史観光スポットではなくて知識」という突っ込みも入っていた。 http://news.livedoor...cle/detail/12794230/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/526
527: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/24(日) 08:59:10 ID:r3qKMGSb 511 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 18:04:09.91 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 511 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/11/23(土) 18:04:09.91 ID:+pcvxi8m 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 381 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 18:02:27.02 ID:iDudoGqs 【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】 百舌鳥・古市古墳群（49基） http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg 【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】 国立西洋美術館 http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/527
528: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/24(日) 09:14:17 ID:r3qKMGSb 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/528
529: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/11/24(日) 10:27:17 ID:/bHCQh4E 463 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/24(日) 10:22:00.61 ID:nQ5G/Otu >>461 同意。関東には歴史伝統が無いから、キチガイも付随するのだろう。 国宝・重要文化財数（建造物） [ 2015年第一位 奈良県 ] 全国の国宝・重文の建造物は4,695棟で、人口10万人あたり3.69棟。最も多いのは奈良県で人口10万人あたり27.76棟。2位は京都府で24.14棟。3位以下は滋賀県、和歌山県、島根県と続いており関西に国宝・重文の建造物が多い。 一方、最も少ないのは埼玉県で人口10万人あたり0.57棟。これに神奈川県、千葉県、東京都、北海道と続いており首都圏で国宝・重文の建造物が少ない https://todo-ran.com/t/kiji/18948 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/529
530: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/11/24(日) 10:27:26 ID:/bHCQh4E 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 317 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) :2019/11/23(土) 11:51:26.52 ID:Q7cLIYsg >>314 関東、北海道は歴史文化伝統が最低ランクw これらの地域は学力も平均所得も低い。 一方、大阪や奈良の歴史的建造物が守られるのでした。それに付随して文武両道。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1570685185/530
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