[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1 (1002ﾚｽ)
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843(1): (catv?) 2018/11/08(木)21:57 ID:0n9N45LW(1/2) AAS
あんましデザインに金かけすぎると
安全性や機能性がないがしろにされそうで嫌だな。
今でさえ不正ダンパーが横行してるというのに。
844(1): (やわらか銀行) 2018/11/08(木)23:02 ID:C/5Qy2MG(5/6) AAS
>>843
あんまりデザインに金かけすぎると
というのはいわゆる極論で、
「普通に」デザインに金かければ良いだけ。
845: (やわらか銀行) 2018/11/08(木)23:04 ID:C/5Qy2MG(6/6) AAS
両立は無理！（←決めつけ）
これを前提した
デザイン or 安全
の二者一択、ある意味でのゼロサム理論にはうんざり。
846(1): (catv?) 2018/11/08(木)23:54 ID:0n9N45LW(2/2) AAS
>>844
この場合、今が｢普通｣に金をかけた状態なわけよ。
デザインと安全性・機能性を両立させるのが無理と言ってるのではなく
デザインに凝る前に安全性・機能性を完璧にすべきと言ってる。
優先順位の問題。
847(1): (やわらか銀行) 2018/11/09(金)00:07 ID:D9IQ6fWo(1/3) AAS
>>846
完璧という表現がひっかかる。
機能性が完璧になるわけないし、デザインも完璧というわけには絶対にならない。
848(1): (やわらか銀行) 2018/11/09(金)00:08 ID:D9IQ6fWo(2/3) AAS
あえて言えば採算性が完璧という計算が成り立つのが条件だろうが。
それだって「一つの」仮定における予測でしかない。
849(1): (やわらか銀行) 2018/11/09(金)00:09 ID:D9IQ6fWo(3/3) AAS
デザインに金かけたから安全性は犠牲にします、なのか？
そうではないだろう。
そもそもデザインは金をかければ良くなるわけではない。
ただしケチったり軽視してたら良くなるわけがない。
850(1): (catv?) 2018/11/09(金)04:12 ID:m4kt4LRS(1) AAS
うるせぇな
851: (空) 2018/11/09(金)07:27 ID:WAzU0fQb(1) AAS
>>850
バカ？
852: (catv?) 2018/11/09(金)08:23 ID:Q2vYiRCx(1) AAS
>>847-849
確かに「完璧」があり得ない、というのはわかる。
実際は「一定の水準」を満たしていれば良し、とするものだろう。
しかし免震ゴムにしろダンパーにしろ度重なる不正で
その「一定の水準」も満足にクリアしていないのが現状。
その状況でデザインに注ぎ込む労力を増大させた場合
安全面へのしわ寄せが来ないと思えるほど自分は楽天家じゃない。
と言うよりそんな労力を使う余裕があるなら安全性や機能性の向上に努めるべきと思ってる。
あとデザイン改善しろ派はよく「金をかけずに改善すればいい」と言うけど
ビルの形状を変えた場合、強度計算を新たにやり直さないといけなくなるし
省3
853: (福岡県) 2018/11/09(金)08:33 ID:bEIuu4GW(1) AAS
日本はデザイン改善とかいう次元じゃない
ぶっちゃけデザインという概念がないに等しいからな
勿論そうなる理由はもう散々述べた通りだ、同情するところではある
これを今後の為にポジティブに考えるなら、何がネックになってるか原因を特定して変えるように働きかけることだな
一部のビルヲタは岩盤規制が緩和される国家戦略特区ではしゃいでるが、俺からしたらその岩盤が残り続けるのが問題
ビルヲタでさえこのざまでは一般層はもっと短絡的な意見しか出てこないだろう
日本は地震ガー台風ガー、少子高齢化ガー、１００尺規制ー、皇室ガー、今時ビルとかー等々な
俺と対等な地位で話し合えるビルヲタはまだ現れないのか
854: (東日本) 2018/11/09(金)08:39 ID:vXwjDu39(1) AAS
ダンパーは免震装置であって建物の強度その物は免震関係なく担保されている
有事の危険性は生死の問題かもしれないが平時の都市の美しさもまた生の質に関わる生死の問題なのである
人はパンのみに生きるにあらず
855(1): (東京都) 2018/11/09(金)09:48 ID:v3wZUL1M(1/3) AAS
東京駅周辺の大丸有日八京はビジネス街だから機能優先・床面積優先で良いと思うが
この辺は日本の顔だから上品で威厳のあるデザインとして欲しい
856(1): (東京都) 2018/11/09(金)13:45 ID:LFsoN+p/(1) AAS
>>855
諸外国ほどではないにしろ、画一的に見える日本国内でも個性的な形状の超高層ビルは存在している。
丸の内のスカイラインの現状(箱ビルばかり)があるのは、そういうデザインの可能性の中で、場所柄美的に相応しいとされてこうなっていると考えられる。
つまり設計した当人たちは美しいと思っている。
その感覚が、俺からしたらクソw
857(1): (空) 2018/11/09(金)14:42 ID:sZoJTxZ6(1) AAS
>>856
単体ではフォーマルで丁寧な造りなんだよ
問題はあの規模のビルを十分な隙間なしに建て込んで全体として醜い壁にしてしまうこと
それを見過ごす行政と市民の怠慢
858(1): (東京都) 2018/11/09(金)16:19 ID:v3wZUL1M(2/3) AAS
>>857
まあこの辺は地下も相当なものだろうからギリギリまで使い倒すしかないのかな
これがこの超高層ビル街の個性として納得するしかないのかもね
その分は虎ノ門や六本木でがんばってもらうしかないか
859: (東京都) 2018/11/09(金)16:20 ID:v3wZUL1M(3/3) AAS
>>858
地下じゃなかった地価ね
860: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/11/09(金)17:42 ID:95Ve3ZEH(1) AAS
大阪以外の都市は全部糞…(笑)
861(1): (WiMAX) 2018/11/09(金)20:39 ID:A6kkcHiO(1) AAS
自分は今の丸の内が好きだけどな
景観的に言えば、あそこの主役は東京駅と皇居、あと明治生命館とかだろ
背後の高層ビルは個性を抑え、統一感を出すことを目指してんるんじゃないの
今更あそこに中国みたいなビルはいらんなあ
862: (チベット自治区) 2018/11/09(金)22:30 ID:ILnbfWqX(1) AAS
丸の内の変遷が2分程でわかる動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
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