[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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634: (庭) 2017/04/02(日)12:53 ID:0yLqdHEO(1) AAS
神戸は終わった街なのか？
635: (東京都) 2017/04/02(日)14:13 ID:Vzz0T5Kr(1) AAS
名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる
三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても
負の遺産になるだけじゃん
636: (家) 2017/04/02(日)17:11 ID:iOJDLVzU(1/14) AAS
起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ？
大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが
埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。
レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、
サラリーマンでも（貧困ワープアでなければ）買える程度の値段に落ち着くだろうしな。
むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら
既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて
町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。
637(3): (家) 2017/04/02(日)17:23 ID:iOJDLVzU(2/14) AAS
たぶん（東京都）は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした
都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て
終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。
俺はその程度に落ち着くとみているから、
衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに
名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに
決まってるが。
638: (庭) 2017/04/02(日)18:27 ID:10SL85hH(1) AAS
>>637
お前は何を力説しとるんだ？
639: (アラビア) 2017/04/02(日)19:35 ID:FMDs8Ulr(1) AAS
>>637
名古屋には何の魅力も感じない。
そら人口も多くて高い建物もたくさん建ってるかも
知れないけども、住みたいとは微塵も思わないな。
神戸には神戸にしかないものがある。
街としての魅力…それは住んでいる者にしか
分からないものなのだろうか。二番煎じてはなく
「数字」で表すことのできない魅力に溢れている。
そういう意味で、私たち神戸市民は最高に贅沢かも。
640: (家) 2017/04/02(日)21:03 ID:iOJDLVzU(3/14) AAS
永劫回帰のように、いかに実力のない町かを暴露されては
「イメージ」に逃げ込むワンパターンだな。
641: (家) 2017/04/02(日)21:04 ID:iOJDLVzU(4/14) AAS
「二番煎じではなく」・・いやいや、ド下手な西洋コピー、猿真似
残り香商法の神戸っぺがこんなこといっても失笑以外に何もでてこないｗ
642: (家) 2017/04/02(日)21:31 ID:iOJDLVzU(5/14) AAS
住民（あるいは観光客）が称える言葉にできない独特の魅力なんてものは、
尾道にも平戸にも溢れてるし、ベネツィアなんて神戸の
何千倍もあるし神戸と違ってオリジナルだ。
だが、そこらの町が栄えてるかといえば全く以て、そんなことはなく、
どこも観光客は来るが、過疎化して酷い状態。住んでる老人はオラが町は
最高と満足しきってるかもしれないが。
そういう状態に陥らないためには、人や企業の「足による投票」に
勝たなければいけない。新規の移住者や投資が増えなければ、ただただ
イメージに酔って自己満足するだけのナルシスト都市にしかならず、
地域の経済は衰退の一途を辿る。いまの神戸はそういう状態にまさに
省3
643(1): (SB-iPhone) 2017/04/02(日)21:36 ID:A3q3ioPD(1) AAS
>>637
活気のある立川駅と整然としたゴーストタウン海浜幕張では町の規模感が全く違うだろ。
立川駅は多摩地区400万人の中心都市なんだから普通に三宮駅なんかより格上だ。
644: (家) 2017/04/02(日)21:50 ID:iOJDLVzU(6/14) AAS
言われてみればそうかもしれん。
俺がいいたかったのは、最大で幕張程度の高層化をして、最大で立川程度の
賑わいに収まるっていう最大値のイメージだった。
どっちにしてもまあ、神戸っていう名前はまだ残ってるが実態は、
三宮の乗降客がなかもずより少ないような状況なので、そんな大層な
ものにはならんし、三宮は大阪第三の繁華街なのだから、幕張や立川
（それか再開発後の中野）くらいのもんにしてもバチはあたらんだろっていう話。
645: (大阪府) 2017/04/02(日)21:51 ID:sd4X+KkV(1) AAS
小売販売額も飲食店数も立川の田舎よりも三宮の方が上だよ
データもあるからな
646: (家) 2017/04/02(日)21:55 ID:iOJDLVzU(7/14) AAS
三宮の店舗数は立川どころか新宿より多いくらいだ。
それなのに売り上げは立川よりは今んとこまだましかというくらいしかない。
それがどういう意味か考えたことあるか？
どんだけ収益性の低い土地になってるかということだぞ。
それを反映してるのが今の三宮の地価で、ガチで立川や北千住より低い。
バブル期は渋谷以上だったように記憶してるが。
647(1): (大阪府) 2017/04/02(日)21:58 ID:f+LNVDPO(1/3) AAS
売上ってあの変なサイトのデータ？
実際三宮は5000億近くあるぞ
648: (家) 2017/04/02(日)22:02 ID:iOJDLVzU(8/14) AAS
>>643
あと思ったが、多摩って全部あわせたら400万おるかもわからんけど、
立川、吉祥寺、町田、八王子と結構町が分散されてるだろ。
それどころか、府中や国分寺だって、こっちにあったら郊外繁華街ランキングの
ベスト５争いに食い込んでくるレベル。だから、400万のうち立川ユーザーは
それほどでもないんちゃうの？
神戸は三宮とったらガチで何ものこらんから。
649: (家) 2017/04/02(日)22:04 ID:iOJDLVzU(9/14) AAS
>>647
半径500m圏は2800億で、東京の副都心全ての下。
半径２キロ圏はいわずもがな。
だから、関東にあると、池袋や渋谷には及ばず、吉祥寺立川よりは
まだ現状で少しいいかというくらいだ。今後の人口動態考えてみろ。
今のトレンドでいけば立川柏町田あたりの規模に落ち着くとみるのが
妥当だから。
650: (大阪府) 2017/04/02(日)22:09 ID:f+LNVDPO(2/3) AAS
だからそのサイト参考にならないってw
河原町も1800億ぐらいよね
651: (家) 2017/04/02(日)22:10 ID:iOJDLVzU(10/14) AAS
参考にならんもなんも、経産省の統計だから仕方ない。
実感として人の出が多くて、店も多くて、なお売り上げが上がらないと
なれば、いかに購買力のない人間しかいないかっていうマイナス指標に
しかならんよ。いっときのミナミがそうだったが。
652: (家) 2017/04/02(日)22:14 ID:iOJDLVzU(11/14) AAS
結局、地価が安く、バイトの賃金はもっと安く、だからこそ大して売り上げ
上がらなくても店が潰れず、よって集約化もされず、再開発も進まないっていう
都市経済学のセオリーどおりの状況が見られるのがいまの神戸。
653(1): (大阪府) 2017/04/02(日)22:16 ID:f+LNVDPO(3/3) AAS
三宮行ったことあるのか？
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