[過去ﾛｸﾞ] 【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲ c76d-R0y6 [110.133.158.33]) 2019/05/05(日)19:40 ID:ko/LT7MH0(1/9) AAS
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を二行重ねてスレ立てすること
このドアホがヤマトを壊しやがった――
「宇宙戦艦ヤマト2199」の総監督出渕裕が降板し、脚本構成に福井晴敏を迎えてしまって
あの「宇宙戦艦ヤマト復活篇」のスタッフが制作した続編「宇宙戦艦ヤマト2202」の不平不満を語るスレです
いよいよこの 歴史に残る(監督談) 世紀の駄作も最終章が公開終了し
ヤマトファンの阿鼻叫喚で公開当時は大賑わいだった声ももはや消え失せ
「古代も島も、加藤、斉藤も薄っぺらいモブにしか思えません
願わくば2202はなかったことにして出渕監督に正式なものを作り直していただきたいです(泣」
「本来は製作側にお疲れ様なのでしょうが、今作ばかりは私含め、約２年以上に渡り
省14
22(5): 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-/nqt [49.96.7.68]) 2019/05/06(月)16:55 ID:GgkU3hcrd(1) AAS
保守協力にホビージャパンの福井インタビューを。
『旧作ガトランティスは若者が就職することになる大人社会だった。当時は終身雇用でサラリーマンになったら一生同じ生活を続ける
ことを意味していた。圧倒的な力で自分達を取り込み一生を支配する存在が旧作のガトランティスで、古代たちは強大なシステムに
対抗する術はなくても人間性だけは失いたくなくて死を選んででも人間性を守ろうとしたことが当時の若者の胸を打った。
新作では大人になった我々が直面するガトランティスはかつてのままでは成立せず、もっと具体的に、もっと人間性を嘲笑う存在で
ないといけない。アメリカ的な効率主義に基づく非人間的な選択を人に強いるような存在。
家族経営の権化のような存在であるヤマトと、現代のペシミズムと効率主義を体現するガトランティス。この構造は、現代という
状況に対して、我々日本人がどう切り結んでゆくべきかという問題にも直結するものです。』
福井の奴はさらばに当時感動した若者が当時の社会のメタファーとして感動していたと考えて、今回も歳をとった当時の若者に相応しい
メタファーを提示しようとした模様。
省2
70(3): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-iqdV [153.147.122.117]) 2019/05/12(日)20:00 ID:r3PPGfEJM(1) AAS
>>22
ろくにサラリーマンとしての経験も無ければ社会学者としての実績も無いような人の考えた、
昭和時代の社会と文化の関連性の講義は、ある意味で面白いw
でもそれをまるっと飲み込んで彼が作った2202を改めて見てみると、
・ガトランティスは海外資本で成果主義の大企業群、成功すれば出世街道だけど失敗なら即クビ
それでも大きな裁量と大きな出世に憧れる人は絶えない
・地球はそれに対抗する効率重視の既存大企業群、トップダウンで全体が一丸となって動く
個人の個の部分が蔑ろにされがちだけど、その実績による信頼の高さに変わりはない
ヤマトはやはり家族経営の権化、成果だけを求めることなく個の力を最大限に生かすために、
己の死すら許容するブラック経営で上記の大企業群による攻勢に抵抗中
省1
107(4): (ﾜｯﾁｮｲ f76d-8NB0 [110.133.158.33]) 2019/05/18(土)19:25 ID:ZsVDOAkN0(2/2) AAS
>>105
それ以前に、アンドロメダは最大４隻、時間断層なし、パワードスーツなし、ガトランティスは蛮族、艦隊は最大でも１０００隻単位、テレサはちゃんと意図があるっていう
きちんとまとまった作品
206(3): (ﾜｯﾁｮｲ a124-66Lk [60.67.69.217]) 2019/05/30(木)06:14 ID:s0q/T9wH0(1/3) AAS
>>201
バカだなお前
自称権利者として続編製作を念頭に置いてるんだったら
当然次作につながる様に2199製作時に出渕に示唆する必要があったのに
まずそこを怠ったと言う所に「何もしなかった」一番大きな罪があるんだよ
最初から「さらば/２」の続編を作る計画があるなら
きちんと出渕に伝える必要もあり、養子が参加した西崎死後には
その時点ですでにシナリオがほぼ出来上がっていても直させる権利は有している
2199でジーベック側が渡してきたシナリオを見て
旧初作と大きく変わっている点は元に戻すなり指示をすればよかっただけだろ
省10
225(6): (ﾜｯﾁｮｲ e96d-yed5 [110.133.158.33]) 2019/05/31(金)13:47 ID:ymddtJ3l0(2/2) AAS
出渕が、決して良かったわけではない
2199にだって突っこみたいところ、気に入らない点は沢山ある
特に演出関係では出渕はお世辞にも優秀とは言いがたい
しかし、それでもなお、出渕の方が良かったと断言できてしまうくらい
2202は論外だったんだよな
279(6): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) 2019/06/07(金)08:37 ID:DW7AySFud(1) AAS
そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww
306(3): (ﾜｯﾁｮｲ e46d-K3Ee [110.133.158.33]) 2019/06/07(金)18:04 ID:Ogeabhpr0(1) AAS
>>304
ほんとそれ
ランハルト殺した意味がひとかけらも見当たらない
殺すならアベルト氏の方だろ
現実はともかく物語の中なら、若者に未来を託し、大人は全ての罪を背負って消えていく方が美しかったのに
311(3): (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-K3Ee [119.239.171.161]) 2019/06/07(金)19:48 ID:6oVrqOR90(1) AAS
キーマンの理由は円盤のコメンタリーで福井が喋ってたのをうろ覚えだけど、
2202はさらばのリメイクだけど、メインキャラは死なせないで欲しい、でも泣かせて欲しいという養子に無茶振りをされて
死んだから泣いたのに殺さないでとは？どないせーと困り果てた福井が自分なりにさらばを分析
その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析、
真田を殺すわけには行かないから真田の代わりにキーマンというオリキャラを作って視聴者が感情移入できるように育てた上で斉藤とペアで殺そうと画策した、とか話してたはず。
当然目論見は外れてフイルムだけでは殺した意図が視聴者の誰にも伝わってないのは言うまでもないｗ
キーマンは死んだけど続編でキーマン四郎として双子の弟が出るうんぬんのおふざけは面白かったけどねｗ
315(3): (ﾜｯﾁｮｲ e46d-K3Ee [110.133.158.33]) 2019/06/08(土)10:13 ID:kVwDQNdW0(1) AAS
>>311
あああ・・・・・・つくづく、福井という人は残念な頭なんだなあ
>その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析
ないわー
分析するなら、数々の作品を見比べて「死なせなくても泣ける展開」について分析すればよかったのにさー
346(3): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/10(月)16:42 ID:3oIIZD+20(2/8) AAS
>>345
ぜんぜん意味が違うぞ
ヤマトはSFアニメの金字塔と呼ばれた
SFというジャンルの常識を述べてるだけ
だから豊田氏だってクローンを薦めたんだろ
ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば
ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ
作風としてクローンを禁じたならいざ知らず
実際にヤマトにクローンは登場している
たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない
省4
351(4): (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) 2019/06/10(月)17:44 ID:XtbkuzzB0(1/5) AAS
>>346
＞SFというジャンルの常識を述べてるだけ
それはわかる
＞ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば
＞ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ
ガミラスにはクローン技術があったので「登場した」し「オカシクナイ」が、
それは地球にもクローン技術がある、あるいは無ければいけないという
理由にはならない
＞たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない
省2
377(3): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/11(火)09:20 ID:Q1936hFv0(2/20) AAS
>>372
いい加減にしろや
原作者が禁じてないから2199はクローンが出てくるんだよ
地球側のクローンがダメとか言う話じゃない
出渕さんは西崎氏が禁じた部分は修正したと書いてる
その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている
西崎氏は森雪のイスカンダル人は禁じたけど、クローンはダメといってない
だからガミラス親衛隊クローン設定は容認されてんだろ
それにSWのクローン兵の話だって、今なら西崎氏だって知ってる
「さらば」の時に沖田艦長クローンは嫌がったのはワカルから
省3
408(5): (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) 2019/06/11(火)20:00 ID:wCqBFJC7r(3/3) AAS
>>403
あれ？世間一般で「クローン人間」って言ったら、もとの人物の記憶や人格も
複製されたものを指すと思うんだけど？「ルパンvsクローン」でもそうだったよね
「クローン人間」って言われて、ただDNAが同じだけの生ける屍を指すような
SF作品って何かあったっけ？
431(4): (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) 2019/06/12(水)07:06 ID:iO0kpoHC0(2/3) AAS
クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。
作劇的に重要なのは、
森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、
そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。
433(3): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)07:36 ID:vP/2M8pC0(2/5) AAS
>426-427 >430 >432
だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ
宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない
だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に
松本零士さんの所縁の設定を登場させている
そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね
ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
省12
504(4): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)08:36 ID:q+pt7bmc0(1/14) AAS
>>503
いやまあ、そこまでアニメでは雪をクローンだとは思ってないと言い張るなら、そんじゃアニメの地球にSF的クローン技術があっても
なくても物語には全く関係ないじゃん。なんでそんなに青筋立てて力説してんの！？というスタートラインに話が戻っちゃうんだけど
ね…。
アニメでもボヤかされているだけで雪はクローンだと思っている。→アニメの地球にクローン技術が無いとそれが成立しない。→アニメ
の地球にSF的クローン技術はありまぁす！と主張。
これなら分かる。
アニメでは雪はクローンじゃないと思ってるし、アニメの地球陣営にクローン人間は出て来てないのも分かってる。→でも現実にクローン
人間が可能（同一遺伝子受精卵作成が可能ってだけw）な以上、SFの作法として作中に全く表現されてないけどアニメの地球でもSF的
クローン人間（促成栽培ないしバイオロイド製造）が可能であると認めさせないと納得できましぇ〜ん！！
省1
581(3): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/16(日)08:29 ID:+TpaOy+I0(2/2) AAS
2202では最後の特攻で一度肉体は滅んで（死んで）高次元にいくから
実は古代進も森雪も最初の肉体じゃないんだけど、それ理解して観てるのかな？
手段はオカルトなだけで、2202の古代進も森雪も既に複製と呼べる存在なんだよね
ちなみにクローン技術で無いからクローン人間と呼ばないだけで複製された存在
もし？肉体を与えたのであれば宗教的に言えば神にしか出来ない所業なので
その瞬間に2202はテレサ教という宗教アニメに変わる
もし？肉体が複製された存在であればSF的なクローン技術を使っていない以上
それは単なるオカルトになって2202はオカルトアニメに変わる
俺が2202を絶対に赦せないのは、SFアニメの金字塔と呼ばれた宇宙戦艦ヤマトを
全く理解しない連中が、SFテイストをことごとく否定して宗教orオカルトにしたことだよ
省1
584(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) 2019/06/16(日)10:48 ID:OS8lkIP70(3/3) AAS
>>581
お話がベタベタのファンタジーだからどうでもいいんだけどさ、
テレサの大いなる和の発動で滅びの箱舟とヤマトを別の次元に移動させたから肉体が滅んだ訳ではないらしいよw
ヤマトが飛ばされた場所はテレサの住むお家で、そこは何でも叶う夢の場所、ヤマトの歴史がアーカイブ化されており、古代にそれを見せて、「お好きな場所を選んで行ってもいいんだよ？」とテレサに説法されるという。
しかし古代はわだかまりが強すぎて何か違うエネルギー体へと変化しようとしていた、それはたぶん第二の滅びの箱舟、古代が滅びの箱舟になりかけていたんだよ。
それを止めたのは森雪の内助の功。何でも叶うテレサのお家の中で雪は魂と身体が合体してシン森雪という完全体になったというね。
古代とシン森雪の未来の子供の姿を見せるというテレサマジックのアシストのお陰で古代は正気を取り戻す、というのが高次元の彼方のお話。
まあ、こんなのヤマトではないよね。幸福の科学の宣伝アニメ映画だわな。
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