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【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/
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495: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 00:46:36.82 ID:/hc9z1KA0 >>492 あのさ、既に答えは書いてるんだけど？ そんな狭義で話をしてないんだから 読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？ >408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/495
496: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 06:49:34.40 ID:/hc9z1KA0 >>490 沖田艦長の緊急手術の時に登場するチビメカは 設定でそうなってるんだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/496
497: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [] 2019/06/14(金) 07:09:54.34 ID:F/5jQkXa0 クローン技術とは限らないでしょ 山中伸弥が何を研究してノーベル賞取ったかすら知らんの？ クローンクローン喚いてる割にクローンの意味すら良くわかってないんだろうね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/497
498: 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.17.231]) [sage] 2019/06/14(金) 07:26:54.32 ID:E7TMBB11d >>496 再生ポッドって、人をまるごと入れるカプセル型治療装置じゃなくて、小型治療メカの事だったんかい！！？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/498
499: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 07:32:07.80 ID:/hc9z1KA0 >>497 何を言ってるんだ？ クローン技術じゃなければ何なんだよ？ ちゃんと代替を示してください それと山中教授のノーベル賞受賞がどう？関係あるんですか？ まさか？山中教授の受賞理由を読んでクローン技術と無関係だとでも？ そもそも「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」って それまで不可逆だと思われていた細胞の分化後でもが遡行できることを 発見したって、これはクローン技術でとても重要な発見ですよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/499
500: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 07:33:19.98 ID:/hc9z1KA0 >>498 あああああああ そう勘違いしていたのか（笑） 俺の説明の仕方が悪かった マイクロマシンちゅう言い方をしておけば そちらも誤解しなかったね ごめんねm(__)m http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/500
501: 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.17.231]) [sage] 2019/06/14(金) 07:34:58.51 ID:E7TMBB11d 医療再生ナノポッドって、（全然覚えてないけど）手術の時に術野をチョロチョロ動く様な局所治療小型ロボの事だったんかい！？ そんなもんだけでSF的クローンはありまぁす！とか大騒ぎしてたの！？ 呆れた(-_-;) http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/501
502: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 07:43:47.64 ID:/hc9z1KA0 >>501 もともと公式設定資料集にガミラス親衛隊がクローン兵だとか明記してあるんだよ それとは別に地球側にクローン人間を作る技術が無いということにはならない 現実の科学ですら実現可能なんだからね あくまでもコミカライズの方の森雪は１年たらずで成人まで成長させたクローン人間 対するアニメの方はナノマシーン技術はクローン技術とリンクするから 当然、現実の未来を描く空想科学アニメである以上、クローン人間が出来ないと言う話には成らない 最初からアニメとコミカライズは切り離して話している ちなみに公式設定資料の森雪は、イスカンダル人の方で誤解させるように描いている 設定もその様に書かれていて、アニメではユリーシャと森雪の両方が事故で同じ場所に倒れている シーンが描かれている だからアニメの森雪はユリーシャと血液が混ざったとか、そういう方向で互いが共有されているというふうに アニメ放送時には見ていた つまり貴方が言いがかりをつけた様なことを、そもそも俺は思っていない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/502
503: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 08:00:47.92 ID:/hc9z1KA0 >>501 対するコミカライズはアニメのシーンをクローン人間でも通じる様に解釈している その解釈が「罪と罰」テーマであって、これはこれで支持している アニメは最初からクローン人間としては描いてはいない ただしクリソツな理由はアニメでもいくつかある ユリーシャの護衛に森雪が付いていたのは、 ユリーシャの影武者としてクリソツな森雪がえらばれた とかね そもそもアニメ2199では森雪とユリーシャの両方がテロだか 事故だかで同じ場所に倒れているシーンがちゃんと描かれている 2199を見ていれば、森雪クローンという話にはならない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/503
504: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/14(金) 08:36:06.74 ID:q+pt7bmc0 >>503 いやまあ、そこまでアニメでは雪をクローンだとは思ってないと言い張るなら、そんじゃアニメの地球にSF的クローン技術があっても なくても物語には全く関係ないじゃん。なんでそんなに青筋立てて力説してんの！？というスタートラインに話が戻っちゃうんだけど ね…。 アニメでもボヤかされているだけで雪はクローンだと思っている。→アニメの地球にクローン技術が無いとそれが成立しない。→アニメ の地球にSF的クローン技術はありまぁす！と主張。 これなら分かる。 アニメでは雪はクローンじゃないと思ってるし、アニメの地球陣営にクローン人間は出て来てないのも分かってる。→でも現実にクローン 人間が可能（同一遺伝子受精卵作成が可能ってだけw）な以上、SFの作法として作中に全く表現されてないけどアニメの地球でもSF的 クローン人間（促成栽培ないしバイオロイド製造）が可能であると認めさせないと納得できましぇ〜ん！！ これは理解不能…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/504
505: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 09:18:13.07 ID:/hc9z1KA0 >>504 それは俺がヤマトをSFアニメだと思いたいからだ 2199シリーズは立派なSFアニメだった もちろんSFだから嘘を全てダメだなんて言わない だがお約束として嘘は嘘として明確に示される ヤマトの場合は戦艦大和がモチーフなので 戦闘をWW?の海戦の様に描くのが嘘の代表な 宇宙空間なのに煙を吐いたり 空母から艦載機が発艦するときに一旦沈み込んだり 戦闘単位に宇宙ノットが登場したり でも認めない嘘もある ヤマトの場合はWW?がモチーフなので 最初から戦闘人型ロボットは登場しない 陸戦でパワードスーツくらいは認められたとしても それはロボットじゃなくてあくまで宇宙服の延長だ 医療技術にはクローン技術が応用されるのは当然の話 ただしクローン人間は倫理上は作らない また作れても促成栽培が出来るとは限らない そういう制限は有っても無くても構わないが クローン技術そのものを否定することはナンセンスだ そういう話をしている だから2202に激怒したんだよ だから2202はヤマトじゃネエと啖呵を切るんだよ 2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ 要はヤマトをSFアニメの範疇に収める「常識」として 現在の技術ですらクローン人間を生み出せるのだから 俺達の未来SFとして描くヤマトの地球側がクローン技術を 持つのが「常識」であり、それが未来SFとしての必須条件なんだよ もし？クローン技術が無いのなら、その理由を逆に説明しなければ SFじゃなくて、単なる出鱈目な話でしかなくなるんだ 2202はSFアニメの金字塔と呼ばれたヤマトを文字通り SFアニメの範疇から、ご都合主義の基地外アニメに貶めた作品なんだよ だから波動砲の射程が無限大だったり、明度100なんて勝手に変えたり 波動砲サーフィンが出来たり、第11番惑星が登場したり、 潮汐が無視されたり、波動砲が便利ツールになってバカップルが助かったり 要は科学的基礎がガン無視されるという本物のオカルト基地外アニメになった それが2202という作品なんだ 地球側のクローン技術を認めない行為は、まさにそれと同等のことをしているんだよ それと俺はクローン人間を認めろといってるだけで、促成栽培の話はコミカライズの説明 としてしてるのであって、ゴッチャにしてもらっても困るんだけどね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/505
506: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 09:25:30.05 ID:/hc9z1KA0 >>504 ただしガミラス親衛隊のクローンに関しては 間違いなく促成栽培のクローンだ だから促成栽培のクローンをガミラスは作れる それはアニメの公式設定にあるのだから そこは勘違いしてはならない 俺は地球側もクローン人間が作れると言ってるだけで 促成栽培ができる話はコミカライズの話としているのであって アニメの地球側が促成栽培が出来ないんだ等いのは 別に否定も肯定していないんだよ そこを勘違いされては困る ガミラスは促成栽培のクローン人間が作れるのはアニメの公式設定だからね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/506
507: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 09:31:01.82 ID:/hc9z1KA0 >>504 もし？初期の段階で其方が ガミラスと地球の技術力の違いを ガミラス：促成栽培のクローン人間が作れる 地球：促成栽培のクローン人間は作れない そういう提示の仕方をしていれば 俺はもろ手を挙げて賛成しているだろう だがアンタ達は 地球：クローン人間が作れない そう書いたから俺は 地球：クローン人間は作れる（これが常識だ）と言ってる この違いが判らないならSFが判ってないと思うぞ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/507
508: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 09:42:18.27 ID:/hc9z1KA0 >>504 例えばなぜ？銀英伝がSFじゃなくスペオペと呼ばれるのか それは銀英伝が宇宙を舞台にした三国志の様な作品だからだ だから銀英伝のSF設定は実はオカシナところがあるんだけど SFファンは知っていて突っ込まないんだ もともとがスペースオペラとして書かれているからね でもヤマトは違う 少なくとも西崎義展氏はSFアニメを作りたいと言っていた もちろん西崎義展氏ご自身がSFに疎かったのは事実だろう だからSFとスペオペの折衷案の様な形になってはいるけど それでもアニメがSFをやることは当時は少なかったから ヒットと共にSFアニメの金字塔と呼ばれたのがヤマトだ タキオン粒子やワープ航法や波動砲のアイデアは確りと SFツールとして生かされた だから2199でもSFに拘る設定をそれらにしていて 出渕さんはガンダムに倣ってブチンスキー方程式という ガジェットを登場させたりしている 2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している 2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている これが俺が地球のクローン技術を無しにすることに 文句を言う理由だ ヤマトをSFアニメの範疇に留めるなら 地球にクローン技術、クローン人間を作る技術があるが常識だよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/508
509: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/14(金) 10:11:06.85 ID:q+pt7bmc0 >>508 ゴメン、やっぱりサッパリ分からない…。 『2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している 2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている 2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない』 ここまでは諸手を挙げて完全同意だ。 『それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ』 それはやっぱり意味が分からん。同一遺伝子受精卵作成からの同一遺伝子を持った赤ちゃんの作成はそりゃ出来て当然だろう。 それとオリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなSF的クローン技術は全く話が違う。 俺らの誰も同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン技術がアニメ2199の地球に無いとは言ってないぞ？勘違いしてね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/509
510: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/14(金) 10:12:38.39 ID:q+pt7bmc0 俺が散々SF的クローン人間と表現して、同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン人間とは区別してたの気付いてなかったの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/510
511: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/14(金) 10:46:35.16 ID:q+pt7bmc0 ここで貴方と議論している人俺（含め）が主張してるのは、アニメの地球に同一遺伝子受精卵から同一遺伝子の赤ちゃんを作るクローン 技術が無いという話じゃなくて、大人の個人のスペアとしてオリジナルと同年齢のSF的クローン人間を作成する技術がアニメの地球に あるかどうかは全く描写されてないから分からないよって話なんだが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/511
512: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [] 2019/06/14(金) 11:44:15.41 ID:F/5jQkXa0 ヤマト世界の地球に個体をコピー可能なクローン技術があるなら当然それは有効に使っているだろ ガミラスのデスラー親衛隊の一般隊員は特定の誰かのクローンというより 遺伝子操作されて大量に生産されてる皆同じ顔したクローン兵士 当然個人の記憶云々コピーもないよ デスラーの影武者は他人の空似でクローンじゃないし ガミラスにすらない技術が地球にあるわけないじゃん 旧シリーズにも2199も出てきてないんだから地球にはそんな技術はない、で終了な話 わかったか寺田？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/512
513: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) [] 2019/06/14(金) 12:02:11.47 ID:qap7JPMyd 長文爺は2199アニメ版の森雪がクローンじゃないと認識してるという事は知恵袋でクローン説を熱弁していた寺田のドアホとは意見が異なるわけだなw コミック版の森雪がクローン云々という事を語りたいなら漫画板にスレ立てしてそっちでやれ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/513
514: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [] 2019/06/14(金) 12:30:37.50 ID:F/5jQkXa0 ここで230氏に指摘されて変節しただけかもしれんぞ 寺田が知恵袋でクローン云々熱弁してたんなら まさに同一人物疑う根拠が増える話w http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/514
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