[過去ﾛｸﾞ]
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
431: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 07:06:33.14 ID:iO0kpoHC0 クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。 作劇的に重要なのは、 森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、 そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/431
432: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 07:18:05.42 ID:xcgz7aIR0 >>431 え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/432
433: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 07:36:19.16 ID:vP/2M8pC0 >426-427 >430 >432 だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね 森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ 宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に 松本零士さんの所縁の設定を登場させている そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 安易なクローン設定じゃないから俺はコミカライズ森雪クローンを支持する そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって 養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない そしてコミカライズ森雪クローンは明らかに松本零士テイストなんだ しかも「永遠に」に登場する真田澪のメタファーでありオマージュなんだ 養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！ >>428 >431 仰せの通りだと思う コミカライズの森雪クローンは「罪と罰」テーマで描いている アニメ版は確かに話をはぐらかしているけどコミカライズの方は 最初から「罪と罰」テーマを森雪の記憶喪失を掘り下げ描いている ことをむらかわ氏がブログだかインタビューでちゃんと答えてる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/433
434: 230 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-QP5K [49.106.188.52]) [sage] 2019/06/12(水) 07:55:51.61 ID:zdMuSkoXF >>433 >ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって >コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている 回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？ >その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 罪も罰も真田さんじゃないの？ 酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/434
435: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 08:03:32.35 ID:vP/2M8pC0 >>434 アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ スターシャさんがそう説明していたと思うけど？ コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場 その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは アリだと思うけど、それは未定の話であって 森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/435
436: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) [] 2019/06/12(水) 11:39:11.64 ID:W7GRJaGAd https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13176114608 森雪はユリーシャクローン説に拘り過ぎだろ、寺田くんは。 持論では2202は続編じゃないんだろwww http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/436
437: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/12(水) 11:53:43.32 ID:++3C10vir で、>>408の指摘は完全スルー？それで「クローン人間はありまぁす！」って言ってもなあ 銀河鉄道物語の話にしても、ヤマトから1000年先の時代ではクローンが実用化されてても それがヤマトにどう関係あるんだよって話 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/437
438: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/12(水) 12:29:05.87 ID:4PXLeCfn0 >>423 これかぁ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1870437.jpg > 成長させる必要はないんだよ > 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し > 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある > > 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら > その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる > > クローン技術の現在から見える未来で > そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう いや、これだと地球人の卵細胞を使ったって明言してるから、卵細胞から細胞分裂させて発生させたクラシカルなクローン人間 じゃないの？ 直接成人体にビルドしたバイオロイドではないんじゃない？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/438
439: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 12:52:03.81 ID:vP/2M8pC0 >>438 なんか上の方でバカが吠えてるけど 言葉の定義なら辞書でも何でも知らべれば載ってることを いちいち「嫌がらせ目的」で聞いてきてる奴に答える必要はない と思わないか？ ちなみにクローンとは同一起源を持つ生体コピーを指す言葉だね だから銀河鉄道物語に登場するセクサロイド・ユキもクローンになる さて貴方のご指摘の通り コミカライズは体細胞クローンだと言及されている だから貴方の言い方でクラシカルなクローン人間だということになる その場合は育成促進剤の様な成長ホルモンを刺激する溶液内で育てて 短期間で成長させるというアイデアがある あくまでもクローン人間の製造方法がコミカライズの場合はそうだね という話だね でも私は松本零士さんの銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だと つまりバイオロイド設定であることを述べていて>431さんも言うように クローン技術の詳細が大事なんじゃない それに私の主張はクローン技術が現行で存在する技術なのに その延長線上にある未来でクローン技術がないという設定はナンセンスだと 述べている どうしても森雪クローンを否定したい奴らがイチャモンを付けてるに過ぎない だから現行技術がある以上、未来を描く世界に存在しない方がに可笑しいという 主張を私はしてるだけだからね ただし松本零士さんの作品には森雪のクローンはしばしば登場する そもそも森雪が松本零士さんの創造物であることをわすれてはダメ そしてむらかわ氏はそうした松本設定を踏襲して「罪と罰」テーマで 森雪クローンを登場させてるのであって、非常にヤマトらしいと思う だからコミカライズの森雪クローン設定を私は支持している http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/439
440: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 13:14:51.46 ID:vP/2M8pC0 さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい 俺は森雪クローンを支持し 2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを 主張しているに過ぎない だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう 森雪クローンはコミカライズの肝だ しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ そしてそれは松本零士さんへのリスペクトであり、旧ヤマトの「永遠に」の真田澪への メタファーでありオマージュだ だから俺はコミカライズの森雪クローンを支持している その意見を封殺しようとする連中には心から軽蔑と怒りを向ける http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/440
441: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/12(水) 13:58:51.32 ID:gCLR2Ga80 まだ言ってんのかこいつは・・・ お前以外の皆がこれだけ丁寧に諭してんのに理解すらできないってどういう事？ あの大失敗コミカライズに固執しすぎだろ もしかして書いた本人？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/441
442: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/12(水) 14:10:42.02 ID:gCLR2Ga80 まあ出渕も旧友に「好きに描けば？」と言っている手前 他者からその点でどうこう言われる筋合いじゃないのはわかるけどさ 結局むらかわはあれだけ熱心なヤマトファンを自認してた割に 好きにやらせてみたら実はヤマトの肝心なところを何もわかってなかったって 自ら露呈させちゃった訳だからね 批判というかヤマトファンからは見捨てられ、切り捨てられても当然でしょ 盆踊りの件もあるしね どうせもう続刊ないしむらかわはヤマトには戻ってこないだろうから このコミカライズの事は話題に出す必要もない気がするよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/442
443: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/12(水) 14:36:02.65 ID:4PXLeCfn0 >>440 いい加減ウザイ…。 貴方ね。 俺もね、40年以上前から大好きな森雪がクローン人間だかバイオロイドだかなんて設定にされるのは生理的に厭なの。 むらかわコミカライズで雪がクローンというオリジナル展開がなされた事は作家の裁量として構わないと思うよ。ダムエーのガンダム コミカライズだってオリジナル展開目白押しだもの。0083でケリーが月で死なずにコウの相棒としてオーキスのパイロットやったり、 とんでもないオリジナル展開やってる。 だが貴方は先日来、口先ではアニメの雪がクローンでなくても構わないと言いながら、クローン人間なんか出て来てないアニメ2199 の地球でもクローン人間が実用化されてると認めろ！現代の現実のテクノロジーとしてクローンが実用化されてるんだから当然未来 の2199ではクローン人間が実用化されてると認めろ！と大暴れだ。 これはね、アニメの雪もクローン人間じゃないと貴方が厭だからだ。 クローン人間の有無が物語的に関係ないアニメの2199でもクローン人間が実用化されてると主張して止まないのは、アニメの雪も クローン人間だと貴方が思いたくて仕方がないからだ。 クローン嫌い派を否定しないと口先では言っているが、本音がそうでないのがあからさまなんですよ、貴方は！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/443
444: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/12(水) 14:54:48.98 ID:gCLR2Ga80 彼にとってのこのコミカライズってのは2199の二次創作というより 「公式が認めたアニメの補完であり完全版」みたいな位置付けなんだよ そのスタンスはいくら言っても変えんだろうな むらかわのコミカライズのスレって無いのかね むらかわ信者には然るべき巣に帰ってほしいね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/444
445: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-lYIE [182.251.45.224]) [sage] 2019/06/12(水) 15:33:09.21 ID:9qJs4Tg7a 2199を観て「雪がクローンである」と想像できない人はちょっと鈍感なのではないか？と思うわ。 旧作からの雪ちゃんファンにとっては辛い展開であるとは思うけどね、その気持ちは死ぬ程分かるし、俺個人的には森雪にそういう設定を盛り込むのは止めるべきであったと思う。 何故ならば2199は設定を色々と盛り込み過ぎて消化しきれてない印象を凄く受けるからね。 森雪クローンであると匂わせてもそれが物語を展開していく中で何も活かしきれていない、 それはまるでツイッターで呟く副監督の後出し設定と何も変わらない。 物語を盛り上げる為に機能しなければ何も意味がないのだから。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/445
446: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-lYIE [182.251.45.224]) [sage] 2019/06/12(水) 15:44:14.94 ID:9qJs4Tg7a 福井は森雪＝クローン人間という設定を非常に歪なカタチで活かしてしまったというね。 雪の脳にダメージを与える事によって雪が初期状態に戻り古代との思い出が綺麗サッパリ消えて、その虚ろな人形と化した恋人と死への旅へと向かう古代。 それは痴呆症になってしまった長年連れ添ってきた奥さんとあの世に旅立つ壮年期のご老人のようで。 事実、福井はヤマトークで2202の古代と雪の事を「長年連れ添ってきた夫婦のように描いた」と話していたから。 しかし脳の機能だけでは解明し切れない感情＝魂の存在が古代への愛情を体感する事が出来たというベタベタのメロドラマ作劇の為の部品として福井はあざとく利用したという。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/446
447: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a657-uQfi [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/12(水) 17:47:30.61 ID:rJKR0Nr60 >>444 伊東と星名の立場が入れ替わっていている時点で、アニメとは別路線なんだけどね。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/447
448: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/12(水) 18:20:35.43 ID:zbq999Ws0 >>433 ＞だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね だから、「ヤマトより1000年も後の時間軸で登場するキャラクター」がクローン人間なりコピーロボットなり バイオロイドだったりしても、それは「ヤマト」の設定には全く関係ないだろう？ 松本零士「テイスト」というだけで、時代をぶっとばして他の作品の設定をヤマトにも適用しろと？ そのへん、>>408 >>437 の指摘はもっともだと思うんだけど、それには反論しないのはどうして？ ＞そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって ＞養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない 「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は松本零士と西崎義展の二名で、養子や小林が口出しする権利が無いのは 俺も大賛成だが、もう一人の著作者である西崎義展が沖田クローンを認めず却下した点について、 養子や小林、そして君が口出しすることじゃないだろう？ ＞養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！ 気持ち的には賛同したいところだが、それは単なる被害妄想だと思うぞ、うん… http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/448
449: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866b-to8s [27.127.81.39]) [sage] 2019/06/12(水) 19:00:47.85 ID:eoXRdaxE0 「宇宙戦艦ヤマト」の1000年後の世界なら「新宇宙戦艦ヤマト」だろーが http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/449
450: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd44-9Hk9 [1.72.7.167]) [] 2019/06/12(水) 19:30:24.47 ID:U0yKYiT1d なんでいつまでも2202のスレで2199コミカライズの話してるの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/450
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 552 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.030s