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【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/
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421: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 22:59:42.53 ID:Q1936hFv0 >>420 勘弁して欲しいね？ クローン人間を作ることは現行の技術で可能 2199だろうが2202だろうが現在の未来を想定して 物語を描いているんじゃないのか？ それとも全く別次元の我々の未来じゃない別のどこかの話なのか？ そもそも宇宙戦艦ヤマトの元ネタは戦艦大和だろ 要は俺達の未来を空想してえがいているんだから 現在の技術で実用化されているクローン人間を作ることが なんで未来で出来ないという話になるんだ！ これは常識の範疇の話だよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/421
422: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/11(火) 23:32:56.51 ID:oNXLoTD20 分からん。何をそこまで拘るのかさっぱり分からん…。 『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』 というのはまぁ分かる。 今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして黒電話を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、クローンの話は さっぱり分からん。 体細胞からDNAを取り出して遺伝子的に同一な個体を作成する事は現実に可能になっているが、世に言うクローン人間を作るには それこそオリジナル個体の年齢まで育てにゃならん訳で、オリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来るような状況は現代の クローン技術からは飛躍が過ぎるよ。 作中で地球に明確にクローン人間が登場しているならそういう科学技術レベル設定になってるんだと納得するしかないが、現代の 現実として遺伝子的に同一な個体を作成する事が可能になっているからといってオリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来る ような技術が出来ていて当然と言うのは飛躍が過ぎるわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/422
423: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 23:44:31.33 ID:Q1936hFv0 >>422 なんの為にナノ技術と組み合わせると思てるんだろう？ 既にクローンの３Dプリンターの開発とか進んでるのに？ 成長させる必要はないんだよ 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる クローン技術の現在から見える未来で そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう だから今、倫理・倫理とさわがれてるの 技術の方が猛スピードで進化しているからなんですけどね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/423
424: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 00:49:07.56 ID:xcgz7aIR0 >>423 それ、クローン人間というより生体アンドロイドって感じね…。 より正確なニュアンスだと生体コピーロボットかな…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/424
425: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 01:16:55.42 ID:vP/2M8pC0 >>424 > 生体コピー それも含めてクローンっていうんだけど・・・ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/425
426: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 01:46:45.95 ID:xcgz7aIR0 >>425 『生体』『コピーロボット』というニュアンスを言いたかった。 と言うか、違う言い方をしたら、ほぼバイオロイド？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/426
427: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 01:55:42.78 ID:xcgz7aIR0 なんと言うか、クラシカルなクローン人間という概念よりももっともっともーっと気色悪い受け入れ難い概念になってる気がする…。 自分が普通の人間だと思って生きてきた人間が、自分がそういう存在だと知ったら発狂するしかないような概念になってね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/427
428: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 03:13:30.46 ID:iO0kpoHC0 >>427 自己のアイデンティティが揺らぐお話は古今東西いくらでもあるでしょう。 クローンか否かという自己のアイデンティティが揺らぐというお話は「ブレードランナー」のデッカードや「ブレードランナー2049」のメインテーマであったからな。 2199の森雪のクローン匂わせ話ははぐらかして逃げちゃった感じ。やるならば正面から正々堂々描き切ってもらいたかったね。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/428
429: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 06:13:10.07 ID:xcgz7aIR0 結局さっぱり分からないのは、クラシカルなクローン人間というよりほぼバイオロイドの人造人間が2199の地球で製造できるという 事にしないとなんで貴方が納得できないのかだ…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/429
430: 230 (ｽﾌｯ Sd70-QP5K [49.106.207.81]) [sage] 2019/06/12(水) 06:23:14.67 ID:2xd9HGn8d なんか、最初に想定されたクラシカルなクローン人間よりももっともっと気色悪い概念を主張してると分かっちゃったし…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/430
431: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 07:06:33.14 ID:iO0kpoHC0 クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。 作劇的に重要なのは、 森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、 そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/431
432: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 07:18:05.42 ID:xcgz7aIR0 >>431 え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/432
433: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 07:36:19.16 ID:vP/2M8pC0 >426-427 >430 >432 だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね 森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ 宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に 松本零士さんの所縁の設定を登場させている そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 安易なクローン設定じゃないから俺はコミカライズ森雪クローンを支持する そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって 養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない そしてコミカライズ森雪クローンは明らかに松本零士テイストなんだ しかも「永遠に」に登場する真田澪のメタファーでありオマージュなんだ 養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！ >>428 >431 仰せの通りだと思う コミカライズの森雪クローンは「罪と罰」テーマで描いている アニメ版は確かに話をはぐらかしているけどコミカライズの方は 最初から「罪と罰」テーマを森雪の記憶喪失を掘り下げ描いている ことをむらかわ氏がブログだかインタビューでちゃんと答えてる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/433
434: 230 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-QP5K [49.106.188.52]) [sage] 2019/06/12(水) 07:55:51.61 ID:zdMuSkoXF >>433 >ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって >コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている 回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？ >その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 罪も罰も真田さんじゃないの？ 酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/434
435: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 08:03:32.35 ID:vP/2M8pC0 >>434 アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ スターシャさんがそう説明していたと思うけど？ コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場 その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは アリだと思うけど、それは未定の話であって 森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/435
436: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) [] 2019/06/12(水) 11:39:11.64 ID:W7GRJaGAd https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13176114608 森雪はユリーシャクローン説に拘り過ぎだろ、寺田くんは。 持論では2202は続編じゃないんだろwww http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/436
437: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/12(水) 11:53:43.32 ID:++3C10vir で、>>408の指摘は完全スルー？それで「クローン人間はありまぁす！」って言ってもなあ 銀河鉄道物語の話にしても、ヤマトから1000年先の時代ではクローンが実用化されてても それがヤマトにどう関係あるんだよって話 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/437
438: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/12(水) 12:29:05.87 ID:4PXLeCfn0 >>423 これかぁ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1870437.jpg > 成長させる必要はないんだよ > 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し > 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある > > 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら > その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる > > クローン技術の現在から見える未来で > そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう いや、これだと地球人の卵細胞を使ったって明言してるから、卵細胞から細胞分裂させて発生させたクラシカルなクローン人間 じゃないの？ 直接成人体にビルドしたバイオロイドではないんじゃない？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/438
439: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 12:52:03.81 ID:vP/2M8pC0 >>438 なんか上の方でバカが吠えてるけど 言葉の定義なら辞書でも何でも知らべれば載ってることを いちいち「嫌がらせ目的」で聞いてきてる奴に答える必要はない と思わないか？ ちなみにクローンとは同一起源を持つ生体コピーを指す言葉だね だから銀河鉄道物語に登場するセクサロイド・ユキもクローンになる さて貴方のご指摘の通り コミカライズは体細胞クローンだと言及されている だから貴方の言い方でクラシカルなクローン人間だということになる その場合は育成促進剤の様な成長ホルモンを刺激する溶液内で育てて 短期間で成長させるというアイデアがある あくまでもクローン人間の製造方法がコミカライズの場合はそうだね という話だね でも私は松本零士さんの銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だと つまりバイオロイド設定であることを述べていて>431さんも言うように クローン技術の詳細が大事なんじゃない それに私の主張はクローン技術が現行で存在する技術なのに その延長線上にある未来でクローン技術がないという設定はナンセンスだと 述べている どうしても森雪クローンを否定したい奴らがイチャモンを付けてるに過ぎない だから現行技術がある以上、未来を描く世界に存在しない方がに可笑しいという 主張を私はしてるだけだからね ただし松本零士さんの作品には森雪のクローンはしばしば登場する そもそも森雪が松本零士さんの創造物であることをわすれてはダメ そしてむらかわ氏はそうした松本設定を踏襲して「罪と罰」テーマで 森雪クローンを登場させてるのであって、非常にヤマトらしいと思う だからコミカライズの森雪クローン設定を私は支持している http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/439
440: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 13:14:51.46 ID:vP/2M8pC0 さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい 俺は森雪クローンを支持し 2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを 主張しているに過ぎない だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう 森雪クローンはコミカライズの肝だ しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ そしてそれは松本零士さんへのリスペクトであり、旧ヤマトの「永遠に」の真田澪への メタファーでありオマージュだ だから俺はコミカライズの森雪クローンを支持している その意見を封殺しようとする連中には心から軽蔑と怒りを向ける http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/440
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