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【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/
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417: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 512a-EF5g [220.148.124.226]) [] 2019/06/11(火) 21:13:45.04 ID:xUkCJWAm0 2202関係ないじゃん http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/417
418: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 21:14:28.38 ID:Q1936hFv0 >>415 それは自慢することじゃないです そもそも2199でも沖田艦長の部屋に「罪と罰」の本があったり 真田さんが「中原中也詩集」を読んだりしている 昔のヤマトファンってそういうシーンがあったら自分で読んだり あらすじだけでも調べたりして意味を知ろうとしていたんだけど あともう一つ重要な事を書きます 森雪は松本零士さんの創造したキャラクターです オリジナルは松本零士さんに著作権があると西崎義展も公式に認めています そして松本零士さんの作品中では森雪のクローンが登場します 例えば銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキは、森雪の遺伝子情報を元に作られています そこら辺の世界観があるので、クローン森雪をたかが創造者でも何でもない養子や小林誠ふぜいが イチャモンを付ける方が本来は筋違いだと私は思います ただ森雪クローンが嫌いだというのは否定されないし アニメでの森雪はクローン設定ではないという点も否定しません ただし既存の技術でクローン人間が作成可能なのに、それを否定するならば 作中でちゃんと否定していない以上、ましてクローン技術の派生メカが登場する以上 地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/418
419: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/11(火) 21:17:16.58 ID:0fGlhIPy0 あのレスに触れないのはわざとなんだろうなｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/419
420: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/11(火) 21:30:59.52 ID:oNXLoTD20 >>418 > 地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません 地球にクローン技術が無いという様に地球の科学技術レベルが低いと思われるのが我慢ならない科学技術マニアなの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/420
421: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 22:59:42.53 ID:Q1936hFv0 >>420 勘弁して欲しいね？ クローン人間を作ることは現行の技術で可能 2199だろうが2202だろうが現在の未来を想定して 物語を描いているんじゃないのか？ それとも全く別次元の我々の未来じゃない別のどこかの話なのか？ そもそも宇宙戦艦ヤマトの元ネタは戦艦大和だろ 要は俺達の未来を空想してえがいているんだから 現在の技術で実用化されているクローン人間を作ることが なんで未来で出来ないという話になるんだ！ これは常識の範疇の話だよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/421
422: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/11(火) 23:32:56.51 ID:oNXLoTD20 分からん。何をそこまで拘るのかさっぱり分からん…。 『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』 というのはまぁ分かる。 今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして黒電話を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、クローンの話は さっぱり分からん。 体細胞からDNAを取り出して遺伝子的に同一な個体を作成する事は現実に可能になっているが、世に言うクローン人間を作るには それこそオリジナル個体の年齢まで育てにゃならん訳で、オリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来るような状況は現代の クローン技術からは飛躍が過ぎるよ。 作中で地球に明確にクローン人間が登場しているならそういう科学技術レベル設定になってるんだと納得するしかないが、現代の 現実として遺伝子的に同一な個体を作成する事が可能になっているからといってオリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来る ような技術が出来ていて当然と言うのは飛躍が過ぎるわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/422
423: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 23:44:31.33 ID:Q1936hFv0 >>422 なんの為にナノ技術と組み合わせると思てるんだろう？ 既にクローンの３Dプリンターの開発とか進んでるのに？ 成長させる必要はないんだよ 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる クローン技術の現在から見える未来で そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう だから今、倫理・倫理とさわがれてるの 技術の方が猛スピードで進化しているからなんですけどね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/423
424: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 00:49:07.56 ID:xcgz7aIR0 >>423 それ、クローン人間というより生体アンドロイドって感じね…。 より正確なニュアンスだと生体コピーロボットかな…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/424
425: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 01:16:55.42 ID:vP/2M8pC0 >>424 > 生体コピー それも含めてクローンっていうんだけど・・・ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/425
426: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 01:46:45.95 ID:xcgz7aIR0 >>425 『生体』『コピーロボット』というニュアンスを言いたかった。 と言うか、違う言い方をしたら、ほぼバイオロイド？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/426
427: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 01:55:42.78 ID:xcgz7aIR0 なんと言うか、クラシカルなクローン人間という概念よりももっともっともーっと気色悪い受け入れ難い概念になってる気がする…。 自分が普通の人間だと思って生きてきた人間が、自分がそういう存在だと知ったら発狂するしかないような概念になってね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/427
428: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 03:13:30.46 ID:iO0kpoHC0 >>427 自己のアイデンティティが揺らぐお話は古今東西いくらでもあるでしょう。 クローンか否かという自己のアイデンティティが揺らぐというお話は「ブレードランナー」のデッカードや「ブレードランナー2049」のメインテーマであったからな。 2199の森雪のクローン匂わせ話ははぐらかして逃げちゃった感じ。やるならば正面から正々堂々描き切ってもらいたかったね。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/428
429: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 06:13:10.07 ID:xcgz7aIR0 結局さっぱり分からないのは、クラシカルなクローン人間というよりほぼバイオロイドの人造人間が2199の地球で製造できるという 事にしないとなんで貴方が納得できないのかだ…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/429
430: 230 (ｽﾌｯ Sd70-QP5K [49.106.207.81]) [sage] 2019/06/12(水) 06:23:14.67 ID:2xd9HGn8d なんか、最初に想定されたクラシカルなクローン人間よりももっともっと気色悪い概念を主張してると分かっちゃったし…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/430
431: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 07:06:33.14 ID:iO0kpoHC0 クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。 作劇的に重要なのは、 森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、 そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/431
432: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 07:18:05.42 ID:xcgz7aIR0 >>431 え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/432
433: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 07:36:19.16 ID:vP/2M8pC0 >426-427 >430 >432 だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね 森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ 宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に 松本零士さんの所縁の設定を登場させている そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 安易なクローン設定じゃないから俺はコミカライズ森雪クローンを支持する そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって 養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない そしてコミカライズ森雪クローンは明らかに松本零士テイストなんだ しかも「永遠に」に登場する真田澪のメタファーでありオマージュなんだ 養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！ >>428 >431 仰せの通りだと思う コミカライズの森雪クローンは「罪と罰」テーマで描いている アニメ版は確かに話をはぐらかしているけどコミカライズの方は 最初から「罪と罰」テーマを森雪の記憶喪失を掘り下げ描いている ことをむらかわ氏がブログだかインタビューでちゃんと答えてる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/433
434: 230 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-QP5K [49.106.188.52]) [sage] 2019/06/12(水) 07:55:51.61 ID:zdMuSkoXF >>433 >ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって >コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている 回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？ >その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 罪も罰も真田さんじゃないの？ 酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/434
435: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 08:03:32.35 ID:vP/2M8pC0 >>434 アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ スターシャさんがそう説明していたと思うけど？ コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場 その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは アリだと思うけど、それは未定の話であって 森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/435
436: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) [] 2019/06/12(水) 11:39:11.64 ID:W7GRJaGAd https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13176114608 森雪はユリーシャクローン説に拘り過ぎだろ、寺田くんは。 持論では2202は続編じゃないんだろwww http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/436
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