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【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/
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338: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/09(日) 23:23:14.69 ID:QWVgNtgx0 >>336 俺はクローン沖田艦長が登場しても気に成らなかったと思う そもそもクローン技術を先行して作品に登場させたということで さらにヤマトの評価をSFアニメとして高く思ったかもしれない もちろん完結編での誤診は当初は笑ったけど もし？「さらば」から「永遠に」までが無かったことにして 初代TV版の直後に「さらば」の代わりに「完結編」を置いたら 逆に俺の中でのヤマトはさらなる名作として刻まれただろう http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/338
339: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/09(日) 23:25:09.69 ID:QWVgNtgx0 >>338 訂正 ×「永遠に」まで 〇「ヤマト?」まで http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/339
340: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7024-rceJ [60.113.54.236]) [sage] 2019/06/10(月) 01:35:54.42 ID:fGDR3BIg0 沖田クローン 沖田AI 沖田双子 沖田息子 佐渡誤診w http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/340
341: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 07:46:59.43 ID:U2+eLS3m0 >>338 そんな事すると合理的に考えてヤマトクルーは全員３人クローンが３交代、 古代１が勤務中でもなぜか２と３が起きてきて第１艦橋で常に喧嘩してる そんなどうにも騒がしく楽しい話しかならんでしょうが http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/341
342: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 09:58:14.84 ID:3oIIZD+20 >>341 良いね〜それはそれで面白いんだけどさ（笑） ただSFの世界でクローンは予備パーツとして利用される話があるんだよ それは主に探検隊が危険な任務で命を落として任務遂行に支障をきたさないよう 船内にクローン再生やクローン人間を作るラボラトリーがある設定とか あるいは一種の生命保険の様な形で、仮に事故にあって死亡しても クローン人間を再生して人生を続けられるとか SFの設定としてのクローンは多様なネタとして存在している まして現実世界がクローン技術をほぼ完成させているので SF世界のクローンは非常に便利ツールとして登場してるんだよね 例えば星野之宣さんの『セス・アイボリーの21日』とか面白いよ だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/342
343: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/10(月) 10:46:18.29 ID:B+mnSlJZ0 月の小遣いが１万円で 貯金も殆ど無いという人と 月の小遣いが１０万円以上で 不動産ローンも教育費も終わってて いつでも使える自分の貯金が 数千万越えてるような人 やらしい話だが、現実として これだけ違うと悔しさの度合いも違ってくるだろうなー http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/343
344: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 11:13:18.52 ID:WbQryl4b0 >>342 > だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ そこは断固拒否する。 物語の中の命の重みを失ってしまうよ。 ただ、そーいうSF物語を否定するわけではない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/344
345: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 981f-I58Y [125.172.104.34]) [sage] 2019/06/10(月) 16:09:53.43 ID:2nG+MlWx0 >>342 君の基準では「他の作品でコレやってるからヤマトでもやって当然」なのか？ それなら作品ごとの世界観に差が無くなってしまって、どの作品を見ても 同じような設定ばかりでつまらんぞ？ ヤマトにはヤマトの世界観があるし、他の作品から世界観を移植する必要は どこにもない、と言うか持ち込まれたら迷惑だ。 だから小林も福井も嫌われただろ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/345
346: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 16:42:02.23 ID:3oIIZD+20 >>345 ぜんぜん意味が違うぞ ヤマトはSFアニメの金字塔と呼ばれた SFというジャンルの常識を述べてるだけ だから豊田氏だってクローンを薦めたんだろ ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ 作風としてクローンを禁じたならいざ知らず 実際にヤマトにクローンは登場している たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない そういう意見はあってしかるべきだからね そうじゃなくてSFというジャンルとしてヤマトはもともとクローンには抵抗がない なぜならデスラー親衛隊とか顔がクリソツな兵でクローン兵というのは 昔から言われてきたことだからね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/346
347: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 16:51:41.49 ID:WbQryl4b0 >>346 ガミラスにクローン兵がいるから地球軍にいても構わないというのは暴論だろ。 そもそもが地球より進んだ科学力の侵略者なんだから。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/347
348: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 16:53:58.89 ID:WbQryl4b0 >>346 藤堂長官が回りに顔がクリソツな部下を侍らせてたら話は別だが…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/348
349: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5694-uQfi [210.139.2.104]) [sage] 2019/06/10(月) 17:22:42.02 ID:9Vfp3am00 SFアニメの常識って何だよｗ そんな事言いだしたらタイムスリップとか異世界とかタコ型宇宙人とかなんでもアリに・・・あっ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/349
350: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 17:39:46.98 ID:U2+eLS3m0 >>344 ヤマトでクローンいじると重すぎてテーマがブレるんだよね それに今時予備パーツ云々は陳腐すぎるよね このクローン出す出す言ってる輩はセンスなさすぎ いつもの石津云々の奴だろ 豊田有恒ってアニメにとっては功労者なのかもしれんけど もしかしたら作家としては二流なんじゃないかと思い始めてるw >>343 そう言う後者のヤマトファンが30人くらい集まって新作製作の委員会作って 東北新社と交渉してヤマト新作を作るってのはどうか 養子なんかに任せるより、もっといいヤマトのリメイクができると思うよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/350
351: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 17:44:38.60 ID:XtbkuzzB0 >>346 ＞SFというジャンルの常識を述べてるだけ それはわかる ＞ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば ＞ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ ガミラスにはクローン技術があったので「登場した」し「オカシクナイ」が、 それは地球にもクローン技術がある、あるいは無ければいけないという 理由にはならない ＞たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない ただの意見と「原作者・西崎義展による指示」は全く意味合いが違う 原作者が禁じたのであれば、それは作風と言っていい http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/351
352: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:15:30.02 ID:3oIIZD+20 >>347 あのさ〜勘弁してくれよ〜 クローン技術は現に実用化された技術なんだよ 未来の技術でも何でもない ここで未来で問題になるのは倫理の話な だから地球側がクローン人間を持たない可能性は否定しない それは地球側が倫理的にクローン人間を禁じてる可能性はあるからだ だから > 地球より進んだ科学力の侵略者 なんてのは最初から的外れもいいところなんだよ クローン技術は現行の技術だ！ 未来の技術じゃないんだ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/352
353: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:16:42.93 ID:3oIIZD+20 >>351 クローンは実用化された技術です 技術があるか無いかで論じるのは的外れですよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/353
354: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:19:36.53 ID:3oIIZD+20 >>351 禁じるもなにもクローンは実用化された技術 ある無しの問題は初めから論じる価値もない 例えば超人ロックはクローン技術の無い時代に エスパーしかクローンに出来ないという設定を作った だから今でもエスパーしかクローンにできないで問題ない ヤマトはクローンのあるなしは言及していないし 現にクローン兵が登場しているのでヤマトの作風でクローンが禁じられてるのではない だからその様な理由でクローンが登場できないことなどなく 現にリメイク版ではバンバンとクローンが登場してます http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/354
355: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 18:24:23.51 ID:XtbkuzzB0 >>353 ＞クローンは実用化された技術です 君は「現実のクローン技術」と「SF作品におけるクローン人間を造り出す技術」の 違いがわからないレベルの馬鹿ですか？馬鹿でしたねｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/355
356: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:26:18.19 ID:3oIIZD+20 ちなみに、むらかわ氏の漫画での描かれ方はこう 地球は倫理的にクローン人間を避けてきたが ヤマト計画でユリーシャを生きてイスカンダルに返せなかった場合を鑑みて ユリーシャの身体を真田さんが作った 作った後でやはり倫理上の問題で考え直して森雪の人格を植え付けた つまり2199コミック版では地球は倫理的にクローン人間を禁じているだけで 医療行為ではバンバンとクローンが作られている 例えばコミック版の伊藤は両手がサイボーグなんだけど これは医療でクローンで自分の手を育てて交換するだけの時間がなく それでヤマトに乗り込んだからという説明がちゃんとされてる だから2199コミカライズの森雪クローンは支持できるんだよ 無分別にクローンを登場させてるのではなく 2199が当初から「罪と罰」というテーマを扱っている その具体例として作品に意味を持たせて登場させているからね ハッキリいって、2202の糞シナリオなんぞよりも、2199コミカライズの森雪クローンの方が 最低でも２５０万倍以上の物語の意味と価値があると俺は思ってるよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/356
357: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 18:28:27.08 ID:WbQryl4b0 豊田氏は黎明期からのガチのSF者であられるから、ヤマトの初期アイデアでもガミラスの正体を放射線量の高い環境下でないと 生育できない植物型宇宙生物なんて出して来た様な人だからね。 当時でもガチのSF小説等ではクローン等は常識だっただろうから、沖田艦長を生き返らせろという西崎の無理難題に対してこういう アイデアがありますとクローンというアイデアを提示しただけだしね。 それが通俗的浪花節的大衆的アニメとして世に受け入れられるモノだったかは全然別の話。 沖田は出したいがそんなのは嫌だという西崎義展の俗物的判断は正しかったと思うわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/357
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