[過去ﾛｸﾞ] 【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
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66: (ﾜｯﾁｮｲ 5115-gMth [60.36.33.227]) 2019/05/12(日)17:20 ID:kfEddTMp0(1) AAS
>>64
耄碌したおじいちゃんたちは新作をまともに観てないのに昔のヤマトはー昔のヤマトはーと叩きまくるんだよｗ
67(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-/kdt [182.251.242.50]) 2019/05/12(日)17:32 ID:zK8bf8JPa(1) AAS
まるで2202叩いているのは年配層だけ
みたいな口振りだな
68: (ﾜｯﾁｮｲ 19d6-gexa [114.158.165.61 [上級国民]]) 2019/05/12(日)18:24 ID:o76+HvHm0(2/2) AAS
俺が知ってる唯一の若い(ハタチ)女の子のヤマトファンも
2202にはかなりガッカリしたようだぞ
69: (ﾜｯﾁｮｲ 2189-y0Vo [14.13.138.33]) 2019/05/12(日)18:49 ID:vPwuHzgM0(1) AAS
むしろ2202みたいな糞を叩かず、必死に褒める奴って何なのか
あ、工作員か（自己解決）
70(3): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-iqdV [153.147.122.117]) 2019/05/12(日)20:00 ID:r3PPGfEJM(1) AAS
>>22
ろくにサラリーマンとしての経験も無ければ社会学者としての実績も無いような人の考えた、
昭和時代の社会と文化の関連性の講義は、ある意味で面白いw
でもそれをまるっと飲み込んで彼が作った2202を改めて見てみると、
・ガトランティスは海外資本で成果主義の大企業群、成功すれば出世街道だけど失敗なら即クビ
それでも大きな裁量と大きな出世に憧れる人は絶えない
・地球はそれに対抗する効率重視の既存大企業群、トップダウンで全体が一丸となって動く
個人の個の部分が蔑ろにされがちだけど、その実績による信頼の高さに変わりはない
ヤマトはやはり家族経営の権化、成果だけを求めることなく個の力を最大限に生かすために、
己の死すら許容するブラック経営で上記の大企業群による攻勢に抵抗中
省1
71: (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-WBri [126.200.52.80]) 2019/05/12(日)20:26 ID:igdcRqOEr(1) AAS
甲鉄城のカバネリ見た
なまら面白く、感動した
ヤマトの制作サイドには、シナリオとはこう書くものなんだと声高に言いたい
72(1): (ﾜｯﾁｮｲ e16d-vVMj [110.133.158.33]) 2019/05/13(月)06:13 ID:iNw485VQ0(1/3) AAS
>>70
ゴーランドが「次代に受け継がせる」準備をしてたとこ見ると、全然成果主義じゃないよな……むしろ血統主義、貴族主義にすら見える
そもそもそんな考察ができるほど個々のガトラン人がきちんと描かれてない
初期は使い捨ての人間爆弾でしかなかったし
……それならそれでストーリーに有効活用すればよかったのになあ
73: (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/13(月)16:33 ID:uhrYjtjX0(1/5) AAS
>>70
日本という国の終焉的な匂いは感づいて描いていたんだろうってのは分かる。
山南の「もう搭乗する人自体が減ってる現実があるのに効率効率とやってどこに向かう気なんだろうか？」という台詞がそうかな。
終わりに近づいた中で今まで懸命に頑張ってきた人達を少しでも讃えてあげる気持ちを持とうか？というお別れの会的な感じ。
ラストの健やかな笑顔のバカップルは蘇るというよりか「これでこの世ともお別れできるわ。さようなら。」というあの世に優しい気持ちで旅立つお爺ちゃんお婆ちゃんにしか見えなかった。
なんとも寂しいプロットのお話だった。
黄昏老人向けアニメだわ。
74(2): (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/13(月)16:43 ID:uhrYjtjX0(2/5) AAS
>>72
ガトランティスは「悪い年の取り方をした老人」の見本として見れば簡単に理解出来るよ。
2202は本当に辛気臭い。
ヤマト愛がない小説家の悪意の作劇としか思えないね。
75(1): (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/13(月)17:10 ID:uhrYjtjX0(3/5) AAS
再び記憶が失った雪というのは今まで連れ添ってきた奥さんが痴呆症になったという暗喩だよ。
福井の「2202を風刺劇として描いた」という事はそういうこと。
こういう辛気臭い作品はリピート鑑賞する気にならない。という事は円盤売上に響く。
リピート鑑賞に耐えられる作品とは何か？
出渕の方が分かっていたような気がするわぁ。
76(1): (ﾜｯﾁｮｲ e16d-vVMj [110.133.158.33]) 2019/05/13(月)19:32 ID:iNw485VQ0(2/3) AAS
>>74
ああ・・・！
わかりすぎてしまうのが本当に悲しい・・・！
そうじゃない、俺たちが見たかったのは、昭和を遠く過ぎて年を取ってしまってからも見たかったのは、あの日の輝きなのに・・・！
外から押し寄せる強大な、圧倒的な敵！
それに立ち向かう地球、それを上回る敵、絶望的な状況の中でもなおあきらめず戦いに挑むヤマト・・・その状況なのに・・・！
老害と化した既得権益相手にしょーもない小手先の技で抵抗しようとする若輩、なんてのを見たかったわけじゃないんだよ・・・！
77(1): (ﾜｯﾁｮｲ e16d-vVMj [110.133.158.33]) 2019/05/13(月)19:34 ID:iNw485VQ0(3/3) AAS
>>75
それは錯覚だと断言させてもらう
出渕の方が「2202がひどすぎるのでよりましに見える」だけであって
出渕自体にストーリーテリング能力はなかったことは、彼オリジナルの「ルーンマスカー」を見ればはっきりわかる
78(1): (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/13(月)21:43 ID:uhrYjtjX0(4/5) AAS
>>77
「何度も繰り返して見たい」という要素、
オタクのフェティシズムを刺激する要素だね、2202は非常に少なかったね。
79: (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/13(月)21:55 ID:uhrYjtjX0(5/5) AAS
>>76
大帝は池袋の交通事故の犯人を巡る出来事のような姿が曖昧な上級国民のメタファーとして描くべきであったと思うよ。
2202企画時でもその発想は可能であったと思う。自分はそういうガトランティスを描くのかと想像してたからね。
ガトランティスは怒りの対象でなければならない。
80(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-/4ZP [126.34.26.13]) 2019/05/13(月)21:59 ID:uPBFc0vnr(1) AAS
>>78
今後二度と見たくないと思わせる要素なら、
過去の全てのヤマトシリーズより上だけどｗ
まさか大ヤマトや2520より酷くなるとはな（嘲笑
81: (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/14(火)00:14 ID:B+gDM88s0(1/3) AAS
>>80
さらばのジェットコースターのように死へと転げ落ちていく様を2202では終末期の老人の生き様に変換して観客に不快感を与え続けて最後の最後に大往生のカタルシスを与えるという暗喩が込められたお話に改変したからね。
こんな辛気臭いお話、ヤマトファンは見たくなかったと思うよ。
完全に福井の計画的悪意が込められている。
82: (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/14(火)00:36 ID:B+gDM88s0(2/3) AAS
そういう意味で2202は宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」のような生と死の境を曖昧なタッチで描いた小説家の発想のまんまであった。
我々が観たいのは具体性という実体性のある「銀河鉄道999」的モノであるからね。
我々は小説家の曖昧な観念を観たいのではない！これは何度でも書くよ。断じて違う！からね。
83: (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-Ydqg [218.41.60.245]) 2019/05/14(火)01:36 ID:B+gDM88s0(3/3) AAS
と思ったら、おやおや福井晴敏大先生、ヤマトでやらかした事を「空母いぶき」で繰り返して大炎上になってるようですな。
因果応報、これが何でもいっちょ噛み改変マスター福井の縁のチカラですかネ。
84: (ﾜｯﾁｮｲ e16d-vVMj [110.133.158.33]) 2019/05/14(火)18:04 ID:O73xNx1a0(1) AAS
>>74
ガトランティスが、というだけじゃないよねそれ
作り手のほとんどが、悪い年の取り方した老人そのものだってのがもう救えない
どこにも若さとか熱さが感じられなくて
特に終盤の、意味もなく挿入されてる旧作パクリシーン（オマージュなんて上等なものじゃない）
「旧作のこれをやれば喜ぶだろお前ら？」っていう計算が透けて見えるそのあざとさ、こざかしさときたらもうデスラー（伊武）呼んで下品な男は無用と処分してもらいたい
85(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-vnHm [219.164.151.54]) 2019/05/14(火)18:16 ID:FlaL5kC/0(1) AAS
いぶきのスレで福井のハーロックについての書き込み見つけたんだけど、これマジ？
『福井晴敏の改変で別物なんて今に始まったことじゃないからな
キャプテンハーロックなんてこんなだぞ
義を貫く男の中の男が福井に掛かればこう変わる
脚本を担当した福井晴敏による、新解釈の人物像が為されているので今までのハーロックと全然違う。
以下、パンフに載っていた、福井のコメントの要約：
「アルカディア号乗組員＝ネット依存のひきこもり集団
ハーロック＝そいつらがついていく、負のオーラに溢れたネットキング」
「ハーロックは見た目かっこいいけど実はイジけたオッサン」
「ハーロックがヤマ（今作の主人公）に言った言葉は全部、『俺も出来なかったんだけどね』
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