[過去ﾛｸﾞ] 【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
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422(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/11(火)23:32 ID:oNXLoTD20(3/3) AAS
分からん。何をそこまで拘るのかさっぱり分からん…。
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのはまぁ分かる。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして黒電話を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、クローンの話は
さっぱり分からん。
体細胞からDNAを取り出して遺伝子的に同一な個体を作成する事は現実に可能になっているが、世に言うクローン人間を作るには
それこそオリジナル個体の年齢まで育てにゃならん訳で、オリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来るような状況は現代の
クローン技術からは飛躍が過ぎるよ。
作中で地球に明確にクローン人間が登場しているならそういう科学技術レベル設定になってるんだと納得するしかないが、現代の
省2
423(2): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/11(火)23:44 ID:Q1936hFv0(20/20) AAS
>>422
なんの為にナノ技術と組み合わせると思てるんだろう？
既にクローンの３Dプリンターの開発とか進んでるのに？
成長させる必要はないんだよ
極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
クローン技術の現在から見える未来で
そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう
省2
424(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)00:49 ID:xcgz7aIR0(1/5) AAS
>>423
それ、クローン人間というより生体アンドロイドって感じね…。
より正確なニュアンスだと生体コピーロボットかな…。
425(1): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)01:16 ID:vP/2M8pC0(1/5) AAS
>>424
> 生体コピー
それも含めてクローンっていうんだけど・・・
426(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)01:46 ID:xcgz7aIR0(2/5) AAS
>>425
『生体』『コピーロボット』というニュアンスを言いたかった。
と言うか、違う言い方をしたら、ほぼバイオロイド？
427(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)01:55 ID:xcgz7aIR0(3/5) AAS
なんと言うか、クラシカルなクローン人間という概念よりももっともっともーっと気色悪い受け入れ難い概念になってる気がする…。
自分が普通の人間だと思って生きてきた人間が、自分がそういう存在だと知ったら発狂するしかないような概念になってね？
428(1): (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) 2019/06/12(水)03:13 ID:iO0kpoHC0(1/3) AAS
>>427
自己のアイデンティティが揺らぐお話は古今東西いくらでもあるでしょう。
クローンか否かという自己のアイデンティティが揺らぐというお話は「ブレードランナー」のデッカードや「ブレードランナー2049」のメインテーマであったからな。
2199の森雪のクローン匂わせ話ははぐらかして逃げちゃった感じ。やるならば正面から正々堂々描き切ってもらいたかったね。
429: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)06:13 ID:xcgz7aIR0(4/5) AAS
結局さっぱり分からないのは、クラシカルなクローン人間というよりほぼバイオロイドの人造人間が2199の地球で製造できるという
事にしないとなんで貴方が納得できないのかだ…。
430(1): 230 (ｽﾌｯ Sd70-QP5K [49.106.207.81]) 2019/06/12(水)06:23 ID:2xd9HGn8d(1) AAS
なんか、最初に想定されたクラシカルなクローン人間よりももっともっと気色悪い概念を主張してると分かっちゃったし…。
431(4): (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) 2019/06/12(水)07:06 ID:iO0kpoHC0(2/3) AAS
クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。
作劇的に重要なのは、
森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、
そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。
432(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)07:18 ID:xcgz7aIR0(5/5) AAS
>>431
え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？
433(3): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)07:36 ID:vP/2M8pC0(2/5) AAS
>426-427 >430 >432
だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ
宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない
だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に
松本零士さんの所縁の設定を登場させている
そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね
ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
省12
434(1): 230 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-QP5K [49.106.188.52]) 2019/06/12(水)07:55 ID:zdMuSkoXF(1) AAS
>>433
>ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
>コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？
>その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
罪も罰も真田さんじゃないの？
酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。
435: (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)08:03 ID:vP/2M8pC0(3/5) AAS
>>434
アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ
スターシャさんがそう説明していたと思うけど？
コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場
その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは
アリだと思うけど、それは未定の話であって
森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので
もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ
アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ
まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね
436: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) 2019/06/12(水)11:39 ID:W7GRJaGAd(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
森雪はユリーシャクローン説に拘り過ぎだろ、寺田くんは。
持論では2202は続編じゃないんだろwww
437(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) 2019/06/12(水)11:53 ID:++3C10vir(1) AAS
で、>>408の指摘は完全スルー？それで「クローン人間はありまぁす！」って言ってもなあ
銀河鉄道物語の話にしても、ヤマトから1000年先の時代ではクローンが実用化されてても
それがヤマトにどう関係あるんだよって話
438(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) 2019/06/12(水)12:29 ID:4PXLeCfn0(1/2) AAS
>>423
これかぁ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
> 成長させる必要はないんだよ
> 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
> 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
>
> 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
> その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
>
省5
439: (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)12:52 ID:vP/2M8pC0(4/5) AAS
>>438
なんか上の方でバカが吠えてるけど
言葉の定義なら辞書でも何でも知らべれば載ってることを
いちいち「嫌がらせ目的」で聞いてきてる奴に答える必要はない
と思わないか？
ちなみにクローンとは同一起源を持つ生体コピーを指す言葉だね
だから銀河鉄道物語に登場するセクサロイド・ユキもクローンになる
さて貴方のご指摘の通り
コミカライズは体細胞クローンだと言及されている
だから貴方の言い方でクラシカルなクローン人間だということになる
省18
440(1): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)13:14 ID:vP/2M8pC0(5/5) AAS
さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい
俺は森雪クローンを支持し
2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを
主張しているに過ぎない
だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし
そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない
ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ
だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう
森雪クローンはコミカライズの肝だ
しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ
省4
441: (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) 2019/06/12(水)13:58 ID:gCLR2Ga80(1/4) AAS
まだ言ってんのかこいつは・・・
お前以外の皆がこれだけ丁寧に諭してんのに理解すらできないってどういう事？
あの大失敗コミカライズに固執しすぎだろ
もしかして書いた本人？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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