「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏 (138ﾚｽ)
「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/09(金) 00:54:10 http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html 「Emacsは30年前には、すばらしいものだった。しかし、Emacsは消滅すべき。 現在のEmacsが30年前のものと似ているのを見るのは、何だか寂しい」。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/1
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 01:16:48 Javaの方こそｲﾗﾈ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/2
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 01:24:23 Emacs part 22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1180828013/ Ｅｍａｃｓ撲滅委員会 その２ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091212668/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/3
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 02:11:59 Zmacsﾎｽｲ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/4
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 02:57:56 どれだけ貢献してるかなんて自ら言う企業は六でもねえ企業ばっかだよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/5
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 08:22:06 時代はvimということか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/6
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 08:45:01 私女でUNIX使って10年だけどEmacs使うおとこの人は無いわ（笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/7
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 09:19:55 Gosling Emacsは望みどおり消えただろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 09:23:10 3･4年前くらいにはIDE氏ねとか言ってたのにな。 節操のないオヤジだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/09(金) 12:29:34 1970年代にemacsって、どんなに贅沢な環境だよ。 viもろくに無いedの時代で、テレタイプの時代だぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 13:14:09 ちょうど３０年前ならこんな？ｗ 1977年 DEC VAX11/780, VMS発表 1977年 Apple II 発表 1,298ドル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 13:25:11 この年表だと Gosling Emacs やってたのは 1980年前後ってことだろ？ｗ 1955年 カナダアルバータ州カルガリー生まれ 1977年 カルガリー大学 学士取得 1983年 カーネギーメロン大学 コンピュータ科学 博士号 (Ph.D.) 取得 博士課程在籍中 Emacs のUNIX上で動く最初のバージョンを開発 1984年 サン・マイクロシステムズ入社 1990年代前半 Javaの開発において大きな役割を果たす。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/09(金) 17:46:17 >>7 大丈夫ｗ お前もないからｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/10(土) 13:13:25 Gosling: 「もうテキストエディタを使ってはいけない。NetBeansを使ってほしい」 ↑ 普通に NetBeans を宣伝してるだけじゃんwww もうこの親父には Sun と一緒に逝っていただきたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/14
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/10(土) 13:47:31 Netbeans使うくらいならvimとかEclipseにするわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/10(土) 14:27:16 ぶっ壊すAAマダー？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/16
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/10(土) 14:30:58 >>15 おれはeclpseとNetbeansだったらNetbeansだな。IDEAでもいい。 Emacsの代わりにはならないけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/10(土) 15:16:28 EmacsでFlashが動いて、ニコ動が見れるようになればいいかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/10(土) 16:14:49 つか、今の Emacs には Gosling のコードなんか一つもないんでしょ？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/10(土) 16:41:11 極端な話、日常生活においては C-[pnfb] の方向系および C-[hdsmi] といった削除やら改行が動けば何でもいい気がしてきた。 趣味でコード書くことは無くなった無職の意見ですが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/20
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/10(土) 20:41:01 >>20 MacOS X(Cocoa)がその方向に動いてくれたのでありがたかった。 Emacsは捨ててないけどｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/21
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/10(土) 22:23:18 俺はほかにも C-x C-j C-SPC C-w M-w C-k C-y C-[ae] くらいほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/22
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 01:30:46 >>21 OSXのCocoaがC-[pnfbhdkae]が使えるのはいいね ブラウザのテキストエリアでも効くのは何気に便利だとおもた けど、それって普通のエンドユーザーから見るとどーなんだろ？w まあ、邪魔にはならんからいいのかな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/23
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 15:16:24 >>20 WindowsならXKeymacsを使うといいよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/24
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 16:07:13 >>24 窓使いの憂鬱を使ってる。>>20 はその結果からの意見ですた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/25
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 19:58:37 >>19 ストールマンがGNU(GNU is Not Unix)を作り始める時に、 Gosliing Emacsをくれと言ったら、ゴスリンが嫌だと言った。 それで出来たのがGPL。で、GNU Emacsを一から作った。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/26
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 20:00:03 >>20 > 趣味でコード書くことは無くなった無職の意見ですが。 つまり仕事でも書いてないと 関係ないやん！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/27
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 20:13:40 >>26 どこにつっこめばいいやら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/28
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 22:26:18 >>28 お尻の穴 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/29
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/11(日) 22:26:50 あっー！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/30
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/22(木) 10:04:31 >>26 変数名だけ全部書き換えてオリジナルです＞＜って言ったんだっけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/31
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/22(木) 20:52:53 http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/29/news010_2.html > 最初のEmacsは、リチャード・ストールマンという天才ハッカーがITS*上のマクロエディタ >Tecoを使って記述したものです。使いやすいと評判になったEmacsは数多くの派生版を生み、 >後にJavaの設計者となるジェームズ・ゴスリングによって1981年にはUNIX版のEmacsが >開発されます。ゴスリングによるEmacs（通称Gosmacs）は、MockLispと呼ばれるLispもどきの >言語を使った拡張機能を持っていました。その後、ストールマンもUNIX版Emacsが欲しいと思い、 >Gosmacsをベースに変更作業を行おうとしました。MockLispではなく、本物のLispを組み込んだ >Emacsが欲しくなったからです。 > しかし、ゴスリングはGosmacsの権利をUnipress*という企業に売却してしまい、 >ストールマンはGosmacsのソースコードをベースにして新しいEmacsを開発できなくなりました。 >結局、ストールマンはゼロから開発した*のですが、まさにこのとき「ソフトウェアの自由は >自分で守らなければいけない」ことが明らかになったわけです。この時点で「ソースコードが >公開されているだけでは十分ではない」という事実に気づいたストールマンは、世間を15年 >先んじていたといえるでしょう。 > この後、ストールマンはソフトウェアの自由を守るための団体であるFSF*を組織し、 >ソフトウェアの自由を保証するライセンスであるGPLを定義し、また上から下まで完全に >自由なOS環境であるGNU（GNU's Not UNIX）を作るべく積極的に活動し始めました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/32
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/23(金) 00:55:18 TECO版Emacsを書き始めたのはストールマン一人ではない。 それ以外は正しいけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/33
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/25(日) 09:27:43 他人が作ったソフトが使えなくて「自分で守らなければいけない」とか 大丈夫か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/34
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/25(日) 10:02:28 ？ 自分で作らなきゃ自由にできない、だから自分で作り直した、ってだけのことでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/35
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/25(日) 10:52:12 rms に言えば？ >>34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/36
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/25(日) 13:30:19 ストールマンは行動する人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/37
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/26(月) 17:37:21 >>34 あなたこそ大丈夫ですか？ RMSはそこで「自分が使いたいものは、自分で作って、公開する」という考え方なわけで。 あなたは「俺が何もやらなくても誰かが作るだろ。それ使わせてもらえばいいや （付随する制限があるかどうかはどうでもいい）」の発想な人かな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/38
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/26(月) 23:16:23 AIラボ時代に、 自分達で作ったものが、 一部の人たちの金儲けに使われた、 ことがあって(中略、 はドキュメントを書かない(以下略 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/39
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/26(月) 23:38:38 把握した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/40
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/26(月) 23:51:46 >>38 誤爆かアンカーミス？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/41
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/27(火) 00:20:11 「自分が使いたいものは、他人が作ったものでも自分の名前で上書きして、公開する」だよなあ。 RMSというかGNU的には。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/42
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/30(金) 09:23:06 好き勝手にパクる癖にオリジナルに対するリスペクトがないんだよな。 だから乞食だのジャイアンだの言われるんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 11:45:59 Gosmacs http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 11:46:49 そういえば、javaもGPLだっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 12:09:02 ダブルライセンスだね。Sunのは。 gcjはGPL。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 12:38:59 RMSってEmacsくらいしか大きな物書いてないのに、偉そうだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/47
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 12:44:50 JavaをGPLにするとSunが発表したとき、ストールマンはコメントしてたねw Sunはストールマンに負けたんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 12:49:20 >「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏 Gosmacsは消滅して、Emacsは残ってるわけだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/49
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 12:52:59 ゴスロリ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 13:09:15 >>47 gccやHurdも結構書いてるよ GNU以前にTECOやLispのコードを山ほど書いてるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/51
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 13:13:13 GPLでかかれたコードとGPL互換（笑)なライセンスでかかれたコードは 全部ストールマンが書いたことにされるのでとてもたくさん書いてます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 13:32:47 開発MLに参加して、コードに寄与したことある人なら、 当然知っていると思うけど、bisonなんかも結構な量書いてるしね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 13:52:53 聞けば聞くほどしょぼく思えてくるなストールマン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 14:36:33 >>54 そうか？ 未だにあんだけMLでも活躍してるんだし。 結構すごいと思うぞ。 うっとうしい質問も含めて毎日アホみたいな量を返事してるじゃん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/55
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 14:37:41 つか >>54 がどれくらいRMSよりすごいのか知りたい気分。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 18:24:42 他人を批判する場合、自分の方がが上でなければならないなんていったい誰が決めたんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 18:32:20 コンパイラコレクションも書いてるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 18:34:19 >>57 ゴスリンみたいなのが吠えてるからなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/59
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 18:45:35 残念ながらゴスロリはストールマンより遙に上だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/60
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 18:47:20 52=54=ただの荒らし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 19:02:12 正直エマクスは下手なOSよりソフト設計思想的には優れているんだけれどもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/62
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 19:13:17 ただ何回も書き直してる割には古くさい設計だし、VM 搭載してる割にはよく落ちるけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/63
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 19:19:02 そのうちLispはストールマンが作ったとか言い出しそうなスレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/64
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 20:24:38 どうしてVM搭載してると落ちにくいと思うのはなぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/65
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 20:43:13 VMの実装スタイルによるんだぜ？ 一般に、データ構造でポインタを直接使っているようなVMほど、 バグとか実行時範囲チェックの抜けとかでVMごと落ちるんだぜ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/66
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 20:52:48 Emacsは消滅すべきって、何を言うかと思ったら NetBeansだもんなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/67
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 21:31:55 このじじいが死んでも、Emacsは生きてるだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 21:38:41 少しぼけてきてるから、気にするな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 22:08:48 .NET Emacs つくりました そしてけしました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/70
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 23:03:49 Emacsは消滅すべき、これからはVimを使いましょうって言ったら神だったのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/71
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/11/30(金) 23:05:12 vim はviと振る舞いが異なる部分が気に入らない。 っていったらもっとfjっぽくて好き http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/01(土) 01:26:06 viとかfjとか、既に滅び去ったものが好きなのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/01(土) 03:34:47 vim はキモい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/01(土) 18:57:48 なんか勘違いしてる人が多いようですね。 標準えでたはedです。 わすれないでくだつぁい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/01(土) 19:08:57 それは、インポテンツのことだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/02(日) 00:13:29 >>75 対話的にedを使っている初心者が偉そうなこと言うんじゃない。 プログラムは、edスクリプトで書け。 そのedスクリプトも、edスクリプトで(以下終わらないので略 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/02(日) 00:16:32 catで書くだろ普通。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/02(日) 00:17:43 まさかこの中にEmacsから書き込みしている奴はいないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/79
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 59 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s