「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏 (138ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2007/11/09(金)00:54 AAS
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html
「Emacsは30年前には、すばらしいものだった。しかし、Emacsは消滅すべき。
現在のEmacsが30年前のものと似ているのを見るのは、何だか寂しい」。
2: 2007/11/09(金)01:16 AAS
Javaの方こそｲﾗﾈ
3: 2007/11/09(金)01:24 AAS
Emacs part 22
2chｽﾚ:unix
Ｅｍａｃｓ撲滅委員会 その２
2chｽﾚ:unix
4: 2007/11/09(金)02:11 AAS
Zmacsﾎｽｲ
5: 2007/11/09(金)02:57 AAS
どれだけ貢献してるかなんて自ら言う企業は六でもねえ企業ばっかだよw
6: 2007/11/09(金)08:22 AAS
時代はvimということか
7(1): 2007/11/09(金)08:45 AAS
私女でUNIX使って10年だけどEmacs使うおとこの人は無いわ（笑）
8: 2007/11/09(金)09:19 AAS
Gosling Emacsは望みどおり消えただろ
9(1): 2007/11/09(金)09:23 AAS
3･4年前くらいにはIDE氏ねとか言ってたのにな。
節操のないオヤジだ。
10: 2007/11/09(金)12:29 AAS
1970年代にemacsって、どんなに贅沢な環境だよ。
viもろくに無いedの時代で、テレタイプの時代だぞ。
11(1): 2007/11/09(金)13:14 AAS
ちょうど３０年前ならこんな？ｗ
1977年 DEC VAX11/780, VMS発表
1977年 Apple II 発表 1,298ドル
12: 2007/11/09(金)13:25 AAS
この年表だと Gosling Emacs やってたのは
1980年前後ってことだろ？ｗ
1955年 カナダアルバータ州カルガリー生まれ
1977年 カルガリー大学 学士取得
1983年 カーネギーメロン大学 コンピュータ科学 博士号 (Ph.D.) 取得
博士課程在籍中 Emacs のUNIX上で動く最初のバージョンを開発
1984年 サン・マイクロシステムズ入社
1990年代前半 Javaの開発において大きな役割を果たす。
13: 2007/11/09(金)17:46 AAS
>>7
大丈夫ｗ
お前もないからｗ
14: 2007/11/10(土)13:13 AAS
Gosling: 「もうテキストエディタを使ってはいけない。NetBeansを使ってほしい」
↑ 普通に NetBeans を宣伝してるだけじゃんwww
もうこの親父には Sun と一緒に逝っていただきたい。
15(1): 2007/11/10(土)13:47 AAS
Netbeans使うくらいならvimとかEclipseにするわ。
16: 2007/11/10(土)14:27 AAS
ぶっ壊すAAマダー？
17: 2007/11/10(土)14:30 AAS
>>15
おれはeclpseとNetbeansだったらNetbeansだな。IDEAでもいい。
Emacsの代わりにはならないけど。
18: 2007/11/10(土)15:16 AAS
EmacsでFlashが動いて、ニコ動が見れるようになればいいかも。
19(1): 2007/11/10(土)16:14 AAS
つか、今の Emacs には Gosling のコードなんか一つもないんでしょ？ｗ
20(4): 2007/11/10(土)16:41 AAS
極端な話、日常生活においては C-[pnfb] の方向系および
C-[hdsmi] といった削除やら改行が動けば何でもいい気がしてきた。
趣味でコード書くことは無くなった無職の意見ですが。
21(1): 2007/11/10(土)20:41 AAS
>>20
MacOS X(Cocoa)がその方向に動いてくれたのでありがたかった。
Emacsは捨ててないけどｗ
22: 2007/11/10(土)22:23 AAS
俺はほかにも
C-x C-j
C-SPC
C-w
M-w
C-k
C-y
C-[ae]
くらいほしい
23: 2007/11/11(日)01:30 AAS
>>21
OSXのCocoaがC-[pnfbhdkae]が使えるのはいいね
ブラウザのテキストエリアでも効くのは何気に便利だとおもた
けど、それって普通のエンドユーザーから見るとどーなんだろ？w
まあ、邪魔にはならんからいいのかな…
24(1): 2007/11/11(日)15:16 AAS
>>20
WindowsならXKeymacsを使うといいよ。
25: 2007/11/11(日)16:07 AAS
>>24
窓使いの憂鬱を使ってる。>>20 はその結果からの意見ですた。
26(2): 2007/11/11(日)19:58 AAS
>>19
ストールマンがGNU(GNU is Not Unix)を作り始める時に、
Gosliing Emacsをくれと言ったら、ゴスリンが嫌だと言った。
それで出来たのがGPL。で、GNU Emacsを一から作った。
27: 2007/11/11(日)20:00 AAS
>>20
> 趣味でコード書くことは無くなった無職の意見ですが。
つまり仕事でも書いてないと
関係ないやん！
28(1): 2007/11/11(日)20:13 AAS
>>26
どこにつっこめばいいやら
29: 2007/11/11(日)22:26 AAS
>>28
お尻の穴
30: 2007/11/11(日)22:26 AAS
あっー！
31: 2007/11/22(木)10:04 AAS
>>26
変数名だけ全部書き換えてオリジナルです＞＜って言ったんだっけ
32: 2007/11/22(木)20:52 AAS
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/29/news010_2.html
> 最初のEmacsは、リチャード・ストールマンという天才ハッカーがITS*上のマクロエディタ
>Tecoを使って記述したものです。使いやすいと評判になったEmacsは数多くの派生版を生み、
>後にJavaの設計者となるジェームズ・ゴスリングによって1981年にはUNIX版のEmacsが
>開発されます。ゴスリングによるEmacs（通称Gosmacs）は、MockLispと呼ばれるLispもどきの
>言語を使った拡張機能を持っていました。その後、ストールマンもUNIX版Emacsが欲しいと思い、
>Gosmacsをベースに変更作業を行おうとしました。MockLispではなく、本物のLispを組み込んだ
>Emacsが欲しくなったからです。
> しかし、ゴスリングはGosmacsの権利をUnipress*という企業に売却してしまい、
>ストールマンはGosmacsのソースコードをベースにして新しいEmacsを開発できなくなりました。
>結局、ストールマンはゼロから開発した*のですが、まさにこのとき「ソフトウェアの自由は
>自分で守らなければいけない」ことが明らかになったわけです。この時点で「ソースコードが
>公開されているだけでは十分ではない」という事実に気づいたストールマンは、世間を15年
>先んじていたといえるでしょう。
> この後、ストールマンはソフトウェアの自由を守るための団体であるFSF*を組織し、
>ソフトウェアの自由を保証するライセンスであるGPLを定義し、また上から下まで完全に
>自由なOS環境であるGNU（GNU's Not UNIX）を作るべく積極的に活動し始めました。
33(1): 2007/11/23(金)00:55 AAS
TECO版Emacsを書き始めたのはストールマン一人ではない。
それ以外は正しいけど。
34(2): 2007/11/25(日)09:27 AAS
他人が作ったソフトが使えなくて「自分で守らなければいけない」とか
大丈夫か
35: 2007/11/25(日)10:02 AAS
？
自分で作らなきゃ自由にできない、だから自分で作り直した、ってだけのことでしょ。
36: 2007/11/25(日)10:52 AAS
rms に言えば？ >>34
37: 2007/11/25(日)13:30 AAS
ストールマンは行動する人
38(1): 2007/11/26(月)17:37 AAS
>>34
あなたこそ大丈夫ですか？
RMSはそこで「自分が使いたいものは、自分で作って、公開する」という考え方なわけで。
あなたは「俺が何もやらなくても誰かが作るだろ。それ使わせてもらえばいいや
（付随する制限があるかどうかはどうでもいい）」の発想な人かな。
39: 2007/11/26(月)23:16 AAS
AIラボ時代に、
自分達で作ったものが、
一部の人たちの金儲けに使われた、
ことがあって(中略、
はドキュメントを書かない(以下略
40: 2007/11/26(月)23:38 AAS
把握した
41: 2007/11/26(月)23:51 AAS
>>38
誤爆かアンカーミス？
42: 2007/11/27(火)00:20 AAS
「自分が使いたいものは、他人が作ったものでも自分の名前で上書きして、公開する」だよなあ。
RMSというかGNU的には。
43: 2007/11/30(金)09:23 AAS
好き勝手にパクる癖にオリジナルに対するリスペクトがないんだよな。
だから乞食だのジャイアンだの言われるんだよ。
44: 2007/11/30(金)11:45 AAS
Gosmacs
45: 2007/11/30(金)11:46 AAS
そういえば、javaもGPLだっけ？
46: 2007/11/30(金)12:09 AAS
ダブルライセンスだね。Sunのは。
gcjはGPL。
47(1): 2007/11/30(金)12:38 AAS
RMSってEmacsくらいしか大きな物書いてないのに、偉そうだよね。
48: 2007/11/30(金)12:44 AAS
JavaをGPLにするとSunが発表したとき、ストールマンはコメントしてたねw
Sunはストールマンに負けたんだな
49: 2007/11/30(金)12:49 AAS
>「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏
Gosmacsは消滅して、Emacsは残ってるわけだから
50: 2007/11/30(金)12:52 AAS
ゴスロリ？
51(1): 2007/11/30(金)13:09 AAS
>>47
gccやHurdも結構書いてるよ
GNU以前にTECOやLispのコードを山ほど書いてるし。
52: 2007/11/30(金)13:13 AAS
GPLでかかれたコードとGPL互換（笑)なライセンスでかかれたコードは
全部ストールマンが書いたことにされるのでとてもたくさん書いてます
53: 2007/11/30(金)13:32 AAS
開発MLに参加して、コードに寄与したことある人なら、
当然知っていると思うけど、bisonなんかも結構な量書いてるしね。
54(2): 2007/11/30(金)13:52 AAS
聞けば聞くほどしょぼく思えてくるなストールマン
55: 2007/11/30(金)14:36 AAS
>>54
そうか？
未だにあんだけMLでも活躍してるんだし。
結構すごいと思うぞ。
うっとうしい質問も含めて毎日アホみたいな量を返事してるじゃん。
56: 2007/11/30(金)14:37 AAS
つか >>54 がどれくらいRMSよりすごいのか知りたい気分。
57(1): 2007/11/30(金)18:24 AAS
他人を批判する場合、自分の方がが上でなければならないなんていったい誰が決めたんだ？
58: 2007/11/30(金)18:32 AAS
コンパイラコレクションも書いてるね
59: 2007/11/30(金)18:34 AAS
>>57
ゴスリンみたいなのが吠えてるからなw
60: 2007/11/30(金)18:45 AAS
残念ながらゴスロリはストールマンより遙に上だ。
61: 2007/11/30(金)18:47 AAS
52=54=ただの荒らし
62: 2007/11/30(金)19:02 AAS
正直エマクスは下手なOSよりソフト設計思想的には優れているんだけれどもね
63: 2007/11/30(金)19:13 AAS
ただ何回も書き直してる割には古くさい設計だし、VM 搭載してる割にはよく落ちるけどね。
64: 2007/11/30(金)19:19 AAS
そのうちLispはストールマンが作ったとか言い出しそうなスレ
65: 2007/11/30(金)20:24 AAS
どうしてVM搭載してると落ちにくいと思うのはなぜ
66: 2007/11/30(金)20:43 AAS
VMの実装スタイルによるんだぜ？
一般に、データ構造でポインタを直接使っているようなVMほど、
バグとか実行時範囲チェックの抜けとかでVMごと落ちるんだぜ？
67: 2007/11/30(金)20:52 AAS
Emacsは消滅すべきって、何を言うかと思ったら
NetBeansだもんなあ
68: 2007/11/30(金)21:31 AAS
このじじいが死んでも、Emacsは生きてるだろうな
69: 2007/11/30(金)21:38 AAS
少しぼけてきてるから、気にするな
70: 2007/11/30(金)22:08 AAS
.NET Emacs つくりました
そしてけしました
71: 2007/11/30(金)23:03 AAS
Emacsは消滅すべき、これからはVimを使いましょうって言ったら神だったのに
72: 2007/11/30(金)23:05 AAS
vim はviと振る舞いが異なる部分が気に入らない。
っていったらもっとfjっぽくて好き
73: 2007/12/01(土)01:26 AAS
viとかfjとか、既に滅び去ったものが好きなのか？
74: 2007/12/01(土)03:34 AAS
vim はキモい
75(1): 2007/12/01(土)18:57 AAS
なんか勘違いしてる人が多いようですね。
標準えでたはedです。
わすれないでくだつぁい。
76: 2007/12/01(土)19:08 AAS
それは、インポテンツのことだろ
77: 2007/12/02(日)00:13 AAS
>>75
対話的にedを使っている初心者が偉そうなこと言うんじゃない。
プログラムは、edスクリプトで書け。
そのedスクリプトも、edスクリプトで(以下終わらないので略
78: 2007/12/02(日)00:16 AAS
catで書くだろ普通。
79: 2007/12/02(日)00:17 AAS
まさかこの中にEmacsから書き込みしている奴はいないよな
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