P2Pによる2chの展開 (671ﾚｽ)
P2Pによる2chの展開 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/16(火) 17:50:54 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/1
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/16(火) 17:52:40 前スレッド UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/2
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 17:54:52 まとめWiki http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage Ｑ．2ちゃん閉鎖だって Ａ．閉鎖しても開発できるからどうでもいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/3
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/16(火) 17:57:30 関連スレ一覧 ２ちゃんねるプラスClone開発スレ http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/ UNIXER応援スレッド http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168626769/ 【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168876834/ 新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/ お約束 ここは技術論のみです。他のことは上記のスレへ。 スルー力を身につけよう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/4
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 18:02:41 壱乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/5
6: 2ch P2Pの新スレあげ [age] 2007/01/16(火) 21:52:06 2ch P2Pの技術的な議論はこのスレで 2ch P2Pやその他の案の仕様などの議論は↓ 新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/ 2chクローンの議論は↓ ２ちゃんねるプラスClone開発スレ http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/ NNTPゲートウェイの議論をする場所がないねー。 どうしよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/6
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/01/16(火) 21:57:40 >>6 よく考えると、NNTPもP2Pなんだから、このスレで良いのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/7
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 22:13:23 良いんじゃ無いでしょうか？ 今、NNTPとDHTの話が有りますので、分かれた方が良い形なら その時にでも…と思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/16(火) 22:21:37 >>47 P2Pまたお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 22:33:48 NNTPはノード間の転送プロトコルの話なので，DHTかつNNTPというのも当然あり得る。 DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。 INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 23:44:39 >10 あ、そっか…。 すみません、浅薄でした。 暫く放浪して勉強してきます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 23:48:15 >>10 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 > INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 23:56:55 誰だよスレいくつも立ててるの。雑談スレ１個でいいよ。 スレタイも勝手に変えるなよ。別の雑談スレが立つもとになる。 技術論以外禁止というのにこだわってるようだが、 要求定義の話をしないわけにいかない。 どうせ雑談で終わるんだから勝手にいくつも立てるな。 スレ立てるなら、自分がプロジェクトリーダーとしてモノを作ると宣言してやれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 00:02:24 とりあえず、Usenet -> Google Group β への流れを追っている。 > DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。 UsenetDHT: Using DHTs for storage in Usene ttp://72.14.235.104/search?q=cache:3mejwOD13IwJ:project-iris.net/ isw-2003/papers/robertson.ps+News+Server+DHT&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1 折り返し 抜粋 The design of UsenetDHT is based around the sim- ple idea of replacing the storage back-end of a Usenet news server with a DHT, DHash, instead of local, on- disk storage. The server uses local storage for an in- dex of the news articles, including their headers. An extended version of NNTP is used to transfer index entries via the traditional newsfeed routes. The ex- tended NNTP is backwards compatible with existing Usenet servers, and so UsenetDHT can transfer news to and from the traditional Usenet network. こういう理屈でいいのかな。 米GoogleがDeja.comのUsenet資産を買収〜ニュースグループ検索ベータ版を公開 Google Group β ttp://www.google.co.jp/grphp?q=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=&tab=wg が結局 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/03/5643.html のように変更 Google も試行錯誤か。けど、ここバイナリファイルで問題起こしてたとこだったっけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/14
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 00:05:34 ほぇーやっぱりGoogleも似たようなこと事考えてんのねー。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/01/17(水) 00:12:25 >>14 うは、世の中広いわー ただNNTP周りの開発は欧米支流みたいだから、英語が読めること必須だねー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/16
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 00:23:53 何となくWinny本買ってみた。 まだ最初のほうしか読んでないが、データの一貫性を短時間のうちに 同期させるのが難しいとはっきり書いてあるな。 結局、その難しいところをあえてやるか、あきらめるかという点に 集約されるのだな。 あと匿名性と短時間の同期は反比例するのか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 00:54:15 小鯖取り込んだ形ってできんかな？ 各PC | 各PC―鯖―(鯖とPCﾈｯﾄﾜｰｸ)―鯖―各PC | 各PC みたいなの。 鯖っていっても中継機的な役割で――ってそれはすでにP2Pじゃないか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 01:02:04 >>18 スーパーノードを用意するP2Pはそんな感じ。Skypeのユーザ管理部分とか。 あと，Usenet (NetNews) はまさにそういう構造と思われ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 01:07:38 >>18 インターネットの古来からの分散メッセージ交換システムは みんなそういうアーキテクチャである。 Web世界に移行するときに、それを捨てたのである。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/20
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 01:09:26 >>19 なる程。サンクスです。 あんまりﾈｯﾄﾜｰｸ関係は詳しくないもんだから これを期に勉強してみるかな…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/21
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/17(水) 01:17:34 つくづくp2pは掲示板に向いていないんだと思うよ・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/22
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 01:25:14 掲示板というよりチャットだと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/23
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 01:58:55 >>20 なんかここで議論している内容が "Back to the UUCP" になりつつあるのは興味深いね。 Tim Berners-Leeはたった一人で ・HTMLの策定 ・HTTP/0.9の策定 ・URLの策定 ・Webブラウザ/HTMLエディタのリファレンス実装 ・Webサーバのリファレンス実装 をしたという意味で，この手の実装は一人でやったほうがうまくいくんだろうね。 >>22 掲示板というよりP2P分散データベースが難しいのかと。 >>23 チャットだと，自分が電源落としている間のログはとれないんだよね。 自分が電源落としている間のログをとろうと思うと，重複項目をチェックしたりとか 発言を順番に並べ替えるとかの処理が必要で，データベースが必要という話に戻ってしまう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/24
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 02:13:25 >>24 実装の部分は結構ラクだったらしいよ。 今で言うJavaや.NET並の開発環境を持った、 当時もっとも進んでたNEXTの開発環境使ってたらしいから。 HTMLの仕様もNEXTからヒントを得たらしい。 現在ならいくらでもP2Pの開発プロジェクトがあるから、 そういうのを調べていけば、いろいろなヒントが見つかるかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/25
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/17(水) 02:28:08 個人を含む世の中のPCの電源がすべて落ちなければなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/26
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 02:47:15 一応 【ネット】2ちゃんねる“閉鎖騒動”について、管理人のひろゆき氏が「まだ閉鎖する気はないですー」と公開 ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168964595/l50 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/27
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 02:57:50 しかし、まろゆきの一存でこれだけ戦線恐々とするわけだからな。 対策は打っておく必要があろう。 たとえば、社員1千万人の会社が、「社長死んだら全員解散」とか、ありえんから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/28
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