小中高などの教育機関へUNIXの導入を (504ﾚｽ)
上下前次1-新
1(5): 02/11/20 10:59 AAS
情報教育が一層盛んになってきた今日ではありますが、
一部の工専や工業高校などを除いては、大学未満の教育機関に導入されている計算機に
入っているOSは、ことごとくWindowsという現状です。
情報教育という教育課程が確立されたにもかかわらず、その本質が
一企業の製品の操作方法を学ぶ事にあるというのは、たいへん由々しきことであります。
UNIXなどのフリーなOSこそ学校での教育に導入すべきではないでしょうか。
2(3): 02/11/20 11:02 AAS
正直、先生がついてけないと思う。
3(1): 02/11/20 11:03 AAS
で。フリーのOSしか使えなくて社会的に無駄な人材を育成しても仕方が無くないですか？
国の言う情報教育とはPCを使える人間の育成であってPCを扱える人間の育成ではない。
4: 02/11/20 11:09 AAS
>>2
現状の『情報教育』を受けて育った世代がせんせいになるころには、可能かもね。
でも、その頃のOS なんて、どうなっていることやら....
5(1): 02/11/20 11:12 AAS
結局、コンピュータに楽しくふれることによってOSとかを超えたグローバルなコモンセンスを
感じ取れば成功では？
まぁ、>>1の様に教えられたこと以外は一切出来ない勘違いくんには到底理解出来ない
話だとは思うが。
6: 02/11/20 11:42 AAS
現状は>>2が大きな問題なので
>>2がクリアできるなら学校各自でUNIX端末使って授業、演習できるような
カリキュラムができれば問題ないんじゃないの？
高専は実際 「ある演習室の端末はすべてLinuxが乗ってる」ってことが
あるし。
高専の情報工学科はそんな状況結構多いぞ。
7: うひひ 02/11/20 11:55 AAS
正直>>3が良いこと言ってるだろうな
お家に帰って使えない、会社に入って使えないようなOSじゃダメポ
アプーくらいが限界かね
UNIX=Freeというのは承諾できないが
UNIXが教育機関や企業からからことごとく排除されて来た歴史から
みて復活は難しいだろうな
8(2): 02/11/20 12:29 AAS
高校までの教科書には「文部科学省の検定済」印が必要であり
特定の企業名および特定の企業が作成したソフトウェア名を原則的に載せることができない。
9(1): 02/11/20 12:49 AAS
>>1
OSとしてWindowsを使ってるヤシなんていないよ。
ワープロと表計算だけでしょ。
昔のそろばんのようなもんさ。
心配しないでもそのうちなくなるよ。
10: 02/11/20 13:01 AAS
>>9
OS として Unix を使ってるやつはいるのか?
11: 02/11/20 13:23 AAS
>>8
ふぅん。じゃあPCの教育なんて出来ないね。
ある企業が作ったPCにある企業が作ったOS
シリコンインゴットからフルスクラッチでもする気か？（藁
12: 02/11/20 13:24 AAS
>>8
ソフトウェア「名」さえ載せなきゃおっけー、ってこと?
BASIC は載ってるよね。
13: 02/11/20 13:25 AAS
と、言うか情報の教科書がどうなっているのか見てみたい。
概念ばっかで実習については全くふれないと言うのも可能なわけで。
情報科学だな。
14(2): 02/11/20 13:34 AAS
>>2 >>5には激しく同意するが、
おまいら。
『ネットdeがんす』って知ってるか?
ここで話している住人には、パソコンやOSは教材であるという視点が欠けていると思う。
大事なのは教授目的を一番達成しやすいOSを使うことだよ。
Unixが最適ならそれを使えばいいし、Windowsが最適ならそれを使えばいい。
ただ、Unix系の場合設定によって使い勝手がどうにでも変えられるからそれを包括的に見ずに議論するのは危険だな。
15(1): うひひ 02/11/20 13:45 AAS
>>14
教育の内容はよく解らないがアビバのような実戦向きじゃないだろうから
ある種の教材用ソフトを使うと思われるが
このときOSやパチョコンは機材、備品的な扱いをうけないだろうか
ピアノやテレビや跳び箱や体操着やリコーダや登り棒（ﾊｧﾊｧ
すまん興奮してカキすぎてしまった（ﾌｷﾌｷ
ソフトはプラットホームに合わせれば良いとして備品として考えると
予算や運用において有利なモノを選ぶのが人の道でないだろうか
16(1): 02/11/20 13:48 AAS
>>15
>予算や運用において有利なモノを選ぶのが人の道でないだろうか
ただの乞食ですな
17(2): うひひ 02/11/20 13:58 AAS
>>16
すまん僕自身が乞食なのは否定しないんだが
有利なモノ＝Windowsとして書いたつもりだ
UNIXなんざ高くつく
18(1): 02/11/20 14:05 AAS
>>17
linuxタダですが。
19: 02/11/20 14:08 AAS
ただほど高いものは(以下略
20: 02/11/20 14:22 AAS
>>17
そのつもりのカキコだけど。
まぁエレクトーンで秋吉敏子級を育てるヤシなんていないわけで、
しょせん学校は、いうことをよくきく兵隊を育てることが目的だからね。
みんながみんな天才じゃ困るしさ。
いいんじゃない、Windowsが最適だよ。兵隊養成の道具としてわ（ｗ
21: 02/11/20 14:37 AAS
school鯖 ブラウザじゃ見れない‥
教科書じゃないけど
http://www.hi-ho.ne.jp/yoshi-sato/joho/jirei.htm
http://www.johoka.net/
この辺に事例がある。
#この事例が良いとは言えないが
22: うひひ 02/11/20 14:38 AAS
>>18
オマエは幸せ思考なﾔｼだな（うひひ
23: 02/11/20 14:53 AAS
UNIXと呼べるOSは、BSD系とSVR系のみ。LinuxはPOSIX準拠の互換OSであり、UNIXではない。
HP-UXもSolarisもSVR系。UNIXをフリーと言った時点で間違い。
あと、UNIXは最強のOSではない。
現時点でPCに使えるものの中では実装がかなりまともな部類に入るが、
いかんせん基本設計が古すぎる。
現在の小学生が就職する頃にUNIX vs Windowsの構図が残っているのか、
全く新しいOSが覇権を握っているかはわからない。
#案外とトロンが復活している可能性も（以下略
漏れの意見：（リアル）消防＆厨房が、今どっちを使っても大差なし。
24(2): 02/11/20 14:59 AAS
おまいら、
ここで議論する以上はこれくらいは読んでるんだろうな?
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302a/990302r.htm
情報Bの目標を達成するのにはgccなどが普通に付いてくる環境のほうがよいとおもうのだが。
25: 24 02/11/20 15:03 AAS
書き忘れ。
ちなみに、小中学校では特に情報を教えるようにとは書いていない。
使う可能性があるのは総合的な学習の時間の授業だろうな。
小学校: http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302i.htm の第3
中学校: http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302u.htm の第4
26: 02/11/20 15:07 AAS
>>24
おいおい、
「ソフトウェアの利用技術やプログラミング言語の習得が目的とならないようにする。」
なのに、gccかよ。
プログラミングになんか興味の無いシロウトにとって
C言語の習得はそんなに簡単なことじゃないぞ。
日本語プログラミング言語MINDや「ぴゅーた」の日本語BASICの方が現実的だ。
Cなんか使ったら、数学以上に落ちこぼれを作る原因になる罠。
27: 02/11/20 15:11 AAS
lisp
28: 02/11/20 15:36 AAS
確かにBasicよりはいいかも…
29: 02/11/20 16:14 AAS
www.yabasic.de
30: 02/11/20 16:29 AAS
少なくとも英単語もわからん消防に日本語ベースのプログラミング言語以外を
使わせるのはどうかと思う。
31: 02/11/20 16:49 AAS
よし！
ならばみんなでひまわりをべんきょうしよう！
32(2): 02/11/20 17:19 AAS
俺は厨房の時も情報の授業あったがなあ。ふつうの公立だったけどさ。
そのころからＯＳはＭＳ−ＤＯＳだったよ。
そんで、ハイパーキューブというソフトで統計グラフやって、
コンクールで入賞したぞ。
33: 02/11/20 17:28 AAS
>>14
> 『ネットdeがんす』って知ってるか?
知らんけど、あぶネ研みたいなもんか?
34: 02/11/20 19:02 AAS
>>32
うちはアシストカルクだった
35: 02/11/20 19:10 AAS
>>32
ハイパーキューブのワープロでautoexec.batを書き換えて遊んでました。
36: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
37(2): 02/11/20 19:41 AAS
中学入ったら、一人一台ノートパソコン税金で買い与えたら
ほっといてもUNIXとかいれて遊ぶとおもうんだが。。
38: 02/11/20 19:44 AAS
>>37
プリインストールがWindowsな罠。
でもやっぱ、クラスに1人はunixも入れるやつが居るんだろうなー
39: 02/11/20 19:48 AAS
PC-UNIXとWINDOWSのデュアルにしてみよう
ホラ不思議、殆どUNIXなんざ使われないよ(w
…デュアルブートで渡しちゃだめだめね…
…せめてインストールの苦労はさせないと…
40(1): 02/11/20 19:50 AAS
>>37
エロゲにハマって終わり。
41: 02/11/20 20:26 AAS
>>40
それだ…
windowsは与えない方向で…
42(5): 02/11/20 21:37 AAS
2年か3年前に俺が高校生だったときの情報処理の授業のときのこと。
俺 「どうして授業でUNIXとかMacとかの存在を教えないのですか？」
先生「あっそ。じゃぁ、授業受けなくていいから君一人で
勝手にしてなさい（怒）。」 …と何故か怒られた記憶があるなぁ。
授業内容はWindows上でPowerPointとWordとExcellとIEとOEの使い方を覚えるのと
著作権とかなんとかを学習するっていうものだったと思う。
別の日のやりとり。
（そこまでしてUNIXにこだわる必要があるかないかの議論は別として。）
俺「OpenOfficeがUNIXでマトモに使えるようになったら学校で
UNIXを使うようになるのでしょうか？」
別の先生「パソコンのリース契約がなかったとしても、データやパソコンに
不具合が生じたときに責任の所在が明らかにならないからダメ。」
少なくとも俺の出身校では今後UNIXやMacが導入されることはないだろう。
仮に、リモートログインしてのUNIXの操作実習というのがあったとしても、
それほど実生活に必要ないし、授業時間数の関係で削られるんだろうな。
43: 02/11/20 21:54 AAS
>>42
ぶっ壊しちまえよ。そんな糞パソコン。
FDでDOSあげて、あるファイル消すだけ。
証拠はまったく残らん（ｗ
44: 02/11/20 22:06 AAS
県立高校時代、学内サーバのＣｏｂａｌｔＲａＱを先生が手に負えないというので、友人らと一緒になって
生徒らだけでいじって遊んでました。
45(1): 02/11/20 23:34 AAS
>>42
SolarisとStarSuiteなら可能性あるだろ？
製造元SUNだし。責任所在は明らかだ。
もっとも、Windows使ってて不具合が生じたとき、Windowsが原因でも
プリインストール版だと、OEM先の責任って訳のわからないライセンスを
疑いもせず使ってるヤシが「責任の所在」とか言うのはおかしいがな。
46: 02/11/20 23:43 AAS
将来自分が無駄な人材になっても、それは自分で責任とるから
自由にやらしてくれ。
先生が「使いやすい」、「将来役に立つ」と思っても
他の全ての人がそう思うとは限らないでしょ。
いいんですよ、ダメ人間になっても。
選択権が欲しいだけなんです。
47: 02/11/20 23:51 AAS
>>45
> OEM先の責任って訳のわからないライセンスを
んでも、導入した業者に責任とらせるだろうな。
Windows に限らんが。
48: ２ 02/11/21 00:08 AAS
>>42
先日東大であった情報処理教育うんたら〜って集会にいってきたん
ですが、先生が管理できないらしんですよね。技術がないから。
また、意気盛んな先生が独自ソフトを入れようとすると、ほかの先生
に怒られるらしんですよ。 なぜって、もし動かなくなった時にSEを呼
びたくても予算が無いから。
それでも、考えているところはいろいろ考えているらしくて、仕様書の
段階で、SEが設定が終わった段階でリカバリーCDを作ることを要す
ることにして、 もしおかしくなっても一発で復旧出来るようにしている
ところとか？(四国の高校だったかな？)
しかしまあ、うまくいったところは、教育委員会にいろいろプッシュして、
非常勤のSEさんを雇うことに成功したとか。(鳥取の高校だったけ？)
それでまあ、高校で情報処理教育をもっとやりたかったら、先生の
教育に加えて、SEさんの予算をつけてあげないとダメみたいですね。
49: 02/11/21 00:12 AAS
んなことなら、いっそのこと非常勤講師としてＳＥを雇えばいいんだよ。
カウンセラ雇ってるとこだってあるんだろ？
ＳＥなんて企業にいたって使い物にならんのがごろごろいるんだから
そういうのを回せば雇用対策にもなる。
50: 02/11/21 00:13 AAS
使いものにならんのをまわされても。
51(1): ２ 02/11/21 00:21 AAS
でも話聞いていると、使い物にならないのでも高校のSEで
そこそこやってけそうな感じだったけどな。
鳥取の高校のSEさんはリストラされた人だって言ってたよ。
漏れは３流大学の事務員兼技術職員だったりするんだが、
首になったら、このへんでSE探してないか当たってみようか
なと思っていたりしたりしなかったり。
ねらうなら女子校だよな。
52: ２ 02/11/21 00:39 AAS
>>51
そうか少し修正。 本当の授業を行う非常勤講師として使えない
SEを雇うと崩壊するな。 名目上は非常勤講師だけど本当はSE
として雇うのと勘違いしたよ。
53: 02/11/21 01:09 AAS
義務教育っていうのは、人間形成に主眼が置かれている。
情報処理技術を教えることは単なる手段で、それを通して、
最低限の文化的な生活を営むことができる国民を育成するってことです。
はたしてUNIXがその目的に合致するものであろうか、大いに疑問が残る
ところではないでしょうか。
皆さんは身をもって知ってると思いますが、UNIXにハマッてるやつって人間的に以下略。
54: ２ 02/11/21 01:24 AAS
そうそう、高校で情報が必修になるから、今は慌てて情報の先生
を養成しているんですが、そのカリキュラムが笑えます。
何がって、養成にかける時間が。
他教科の先生が、半年間、土日だけ大学に行って、情報の科目
を受講したら、情報の先生としての免許がもらえます。
１年間みっちり大学に閉じこめるとかじゃありません。半年間土日
だけです。それで、情報の先生をやらないといけません。たかがし
てれてます。
55: 02/11/21 01:42 AAS
>>42
おめでとう 君の意見は
2chｽﾚ:unix
で採用されますた
56(1): 02/11/21 01:52 AAS
>>42
Mircosoftだってソフトを使った上での不利益には
関係ございません、って断ってある。
XFree86の設定をミスってディスプレイを壊れたときと、
ウィルスでディスプレイのinfファイルいじられて壊れたとき。
>>42の下の先生の回答ほど訳の分からないものはないな。
…ぶっちゃけ「Microsoftなら仕方ないけれど、Linusだったら
むかつくから駄目」って事だと思うのだが。
世は無常だね。
57: 02/11/21 01:55 AAS
義務教育までなら、パチョコンだのなんだのやるよりか
しっかり読み書き算数できるようになってほしいぞ。
高校生にUNIX教えると面白いことになりそうだ。99%の生徒は
ポカーンだろうが、残り1%の中からスゴイのが出てくる。
ま、これまでのレスで散々言われてきたとおり、日本の学校教育は
そういうことが出来るほどの器はないわけだが。
58: 02/11/21 04:23 AAS
小中って、これはいくらなんでもやり過ぎだろ．
UNIXがトラウマになってCUIで蕁麻疹がでるようになる
やつを量産することになるぞ．
59: 02/11/21 06:33 AAS
>>56
>XFree86の設定をミスってディスプレイを壊れた
いつの話だよ、じいさん。
60(1): 02/11/21 06:38 AAS
読み書きでいくと、中学程度でキーボード入力だけしっかりできるようにして
くれればそれでいい。あとUS配列の存在があることを教えれば。
ファイルの概念すらあやしいヤツにそれ以上教えても混乱するだけ。
61(1): 02/11/21 08:11 AAS
>>60
自分を基準に考えるなよな。
62(1): 02/11/21 08:25 AAS
>>61
どーでもいいコメントだと思ったら、sageてくれ
さがってたって、見るヤツは見るんだから
63: 02/11/21 08:48 AAS
>>62
おまえのようにindex.html見てるヤシばかりじゃないんだよ
あがったってたって、見ないヤツは見ないんだから
64(1): 02/11/21 09:06 AAS
Windowsの使い方すら分かってない奴にUNIX教えたってかわいそうだろう
そいつが買うマシンはたぶんWinだからな。
UNIXだけ使えても家のマシンじゃ使えない。それじゃかわいそうだろう
逆にWinの教育が徹底したら、その上にUNIXの教育がなされるかもしれんが。
65(1): 02/11/21 09:30 AAS
>>64
推奨ディストリ決めて インストールCD インストールマニュアルを配布すれば
いいと思うが。
うちの学校では Vineで 簡単なお手製のインストール手順書を作って
CD-Rで配ってますが。
66: 02/11/21 09:38 AAS
>>65
情報系の学校だろ?
67(1): 02/11/21 09:39 AAS
Windowsの使い方なら２時間もあれば十分では。
うちの子小３、はじめての授業は自分の名刺をつくってプリントアウト。
Unixといってもxpaintみたいなアプリを使うだけなら３歳で可能だったよ。
学校にはなにも期待していません。
先生のいうことなんか信じなくていいんだよ、と言い聞かせています。
ちなみに３歳からベルリッツに通ってます。
この夏にDisney Worldいった時は、私より会話はできていました。
68: 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 02/11/21 09:58 AAS
まず大原則として、情報教育なんてのは訳に多端ってのを
認識すべきだろうな。
教師なんてガッツ石松に毛が生えたようなのだろうし。
そんなことより、もっとエゴイスティックに Unix meme の
増やしかたを考えるべし。
まあ、存在だけおしえて「おまえらに使えるようなもんじゃないよ」
とうらやましがらせるのがいいか?
69(1): 02/11/21 10:58 AAS
>>67
お前の頭が悪いだけだろ
70: 02/11/21 11:04 AAS
>>69
そうかもしれません。
勉強だけはできたので東大理１なんかいってしまったのですけどね。
71(2): 02/11/21 12:24 AAS
別にWindowsでもいいでしょう。役に立たないわけでもないし。
でもってWindowsを使いながら、WindowsというものはOSであり、
そのOSの利用を通じてハードウェアとユーザの関係を理解し、
そしてハードウェアやOSについて調べてMacだとかSun等という
PC以外のアーキティクチャやLinux・FreeBSD等に行き当たり、
学校という身近の人の手助けは期待できない状況で
Webやら書籍やらを使って自力でハックしてモノにしていけるような
人材が結局役に立つわけで。
教育機関ではそこまで教えるつもりは無いでしょう。
チャンスと糸口を与えてやるだけ。モノにできるかどうかは学ぶ者次第。
72: 02/11/21 12:41 AAS
>>71
ま、そりゃそーだ
73(1): 02/11/21 12:47 AAS
>>71
違うな。
コンピュータってのはプログラミングできるからこそコンピュータだろ。
あんたのいう理解だけのためならプレステで十分。
74: 71 じゃないけど 02/11/21 12:55 AAS
>>73
プレステだって勉強になるじゃん。
75: 02/11/21 13:02 AAS
俺らとパンピーは違うの。パンピーはもっと愚鈍なの。
奴らにUNIX使わせたって何もいいことないし、奴らのためにもならん。
76(1): 02/11/21 13:05 AAS
SCE のエンジニア呼んで
PS のアーキテクチャについて小一時間語らせる、
とかやると一部の中高生は喜ぶだろうな。
77(1): 02/11/21 13:07 AAS
そんなことよりも英語教育を何とかしろ
78: 02/11/21 13:10 AAS
>>76
おまえ今いいこといったぁ
79: 02/11/21 13:26 AAS
全国の小学校はウィンパソを撤去し、PS2 Linuxを導入汁
80(1): 02/11/21 13:28 AAS
>>77
その前に日本語教育をなんとかしろ。
塾で教えているのだが、文章題を解かしたら文章の意味を読み取れていない中学生が多過ぎる。
81(1): 02/11/21 13:30 AAS
高校から情報科に行った友達がいた
ちょっと羨ましかったが、その後コンピューターDQNになり、
今廃人だそうな
高校時代ぐらい普通に勉強しとけってことだろうとおもった
82: 02/11/21 13:34 AAS
>>81
一橋でて自殺したやつしってるけどぉ（ｗ
83: 02/11/21 13:36 AAS
>>80
おまえの塾のレベルが低いだけだろ
84: 02/11/21 13:51 AAS
PocketStationでの Programmingとか教えてくれたら、
ガキの頃の俺は燃えただろうなあ...
85: 02/11/21 14:02 AAS
筑波もMITも自殺者多し
86: 02/11/21 14:11 AAS
ウチの父親の部署に配属された、
東大出の奴は、ホントに鬱だ死のうになった
情報もいいがまずは人間関係か…？
87: 02/11/21 15:44 AAS
UNIXが使えれば、UNIX大好きな人とか、アンチMSの人とかと
友達になれます。
88(1): 02/11/21 16:24 AAS
アンチMSを頑張って広めようとするヤツは、大抵見苦しいです
いきなり持論を広げだして誰も聞いていない、と
自分もUNIX使いではあるが、UNIX使い=アンチMSは必ずしも成立しないわけで
同志よ！みたいにされて困ってます、タスケテ(;´Д`)
89(1): 02/11/21 16:37 AAS
>>88
同志よ！
90(1): 02/11/21 16:47 AAS
>>89
同志よ！
91: 02/11/21 16:55 AAS
>>90
どうしよ(；´Д｀)
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