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Pythonのお勉強 Part74 (1002ﾚｽ)
Pythonのお勉強 Part74 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/
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655: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-12Ab) [sage] 2025/02/15(土) 17:33:56.56 ID:0rXlrcS60 丸括弧は関数・クラス等の呼び出し、角括弧はリスト、波括弧は辞書および集合。 リストと辞書と集合には内包表記があって、generator式は内包表記の仲間。 そうやって整理する分には、（単要素タプルの書き方がちょっと不格好なところを除けば）そんなに違和感はないけどなぁ。 辞書についてリテラル表記は波括弧なのに参照は角括弧なのはちょっと引っかかりを憶えないでもないけれども、これは他の言語でもそうだし。 他の言語と比べて特に複雑とい
うことはないと思うけど。 むしろVBAみたいに、配列の添字指定に丸括弧を使わされたりする方が嫌だわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/655
656: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbe4-1V4e) [sage] 2025/02/15(土) 19:13:45.78 ID:PDHi7G9/0 immutableなタプルの要素にはそもそも代入ができないはずなので、それだけでも一括代入の左辺がタプルでないのは明らかなのでは。 一括代入の左辺に丸括弧や角括弧が使えるのは、入れ子構造になっているときにその構造を明確にするために過ぎず、リストやタプルとは全く関係ないって考えた方が分かりやすいように思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/656
657: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0601-Wuzd) [sage] 2025/02/15(土) 23:10:55.08 ID:DkQLiBFd0 左辺と右辺で違いがあるのは当たり前 右辺の値としてのタプルと左辺の言うなればパターンとしてのタプルが 全く同じように評価・実行されるわけがない タプルじゃないとしたほうがわかりやすいならそうすればいいとは思うけど 言語的には左辺の(a, b)もタプルという扱い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/657
658: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0601-Wuzd) [sage] 2025/02/15(土) 23:12:46.33 ID:DkQLiBFd0 ASTで見るとこうなる import ast expr = ast.parse("a, b = 1, 2") print(ast.dump(expr, indent=4)) Module( body=[ Assign( targets=[ Tuple( elts=[ Name(id='a', ctx=Store()), Name(id='b', ctx=Store())], ctx=Store())], value=Tuple( elts=[ Constant(value=1), Constant(value=2)], ctx=Load()))]) http://mevius
.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/658
659: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef54-r5n3) [sage] 2025/02/15(土) 23:29:56.42 ID:0vZBBpUh0 a = 1 b = 2 t = (a, b) print(t) # (1, 2) a = 3 b = 4 print(t) # (1, 2) 変数でもそのオブジェクトでもなく、 中に入ってるものでタプルを作る だから、(a, b) がタプルというのも不正確 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/659
660: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb10-+v22) [sage] 2025/02/16(日) 00:53:20.10 ID:wh5aR4tC0 >>657-658 ASTでタプルとされているからタプルなのだ、それが言語上の定義なのだと言われればそうですかと言うしかないのだけれど、メモリレイアウトがどうなっているかは気になるな。a, bはメモリ上隣接した位置に配置されるのか、それとも、離れた位置に配置されるけれども代入文の左辺である限りはタプルと呼んでいいということなのか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/660
661: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c579-o6Hv) [sage] 2025/02/16(日) 07:14:20.57 ID:ThFtPuZc0 メモリ上隣接はCPythonの話？ それこそはいそうですかだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/661
662: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9cJ9) [] 2025/02/16(日) 12:09:07.95 ID:rAQQ2/+ca (a, b): (int, int) = (0, 0) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/662
663: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd01-/GLU) [sage] 2025/02/16(日) 13:10:26.00 ID:24lkekzA0 >>660 a, b = 1, 2とすればaとbが個別のローカル変数としてスタックフレームに追加されるだけ CPythonでは定義順になるから内部の配列内で隣接してる場合もあればしてない場合もある スタック上の変数でかつそれぞれ直接アクセスしかしないんだから隣接してるかどうかは実用上はどうでもいいこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/663
664: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-CQxi) [sage] 2025/02/16(日) 13:51:57.18 ID:dLfK62nh0 そうでしょ、やっぱりメモリレイアウトが全然違うよね。 一括代入の左辺の場合には、その後もタプルとして使われることは全くなく個別的にしかアクセスしないのだから、メモリ上隣接しているかどうかがどうでもいいというのはある意味当然のことで、それは、通常の意味でのタプル（固定長でimmutableなコレクション・コンテナとしてのタプル）でないことの裏返しだと思うけど。 言語仕様上はそれもまたタプルとして定義されているということであれば
「タプルではない」というのは正しくないことになるしそれはそれで構わないのだけれど、重要なのは通常の意味でのタプルとは全く別物だという点であって、その点の認識はあった方が良いんじゃないかなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/664
665: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9cJ9) [] 2025/02/16(日) 13:58:47.89 ID:rAQQ2/+ca a, b = 0, 0 構文解析上の文法は (a, b) = (0, 0) の略 ではなく a, b = (0, 0) の略 じゃないかな 代入前(右辺)はタプルで代入後(左辺)はタプルではなく個別 もし左辺がタプルならbindされた名前が無いので利用出来ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/665
666: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e318-+v22) [sage] 2025/02/16(日) 14:30:13.56 ID:dLfK62nh0 一括代入の左辺のターゲット並びは、丸括弧や角括弧で囲うことも全く囲わないこともできる。 角括弧で囲った場合はリストになり、丸括弧で囲った場合や全く囲わない場合はタプルになるということはできるけれども、通常の意味でのリストやタプルとはまったく別物だし、その後もリストやタプルとして利用されることはないので、それがリストやタプルであるということにどれほどの意味があるのか、むしろ通常の意味でのリストやタプルと混同してしまう
人が出かねない弊害の方が多いのではないかというのが個人的な感想。 むろん、言語仕様上、リストやタプルとして定義されていますということであれば、あえて逆らうつもりはないけれども、リストやタプルの概念の中に異質なものを抱え込むことになって概念内容が拡散するように思うし（e.g.要素に代入できるタプル）、概念整理としては、一括代入の左辺については、リストやタプルのリテラル構文の形式を借用した代入構文の一形式であって、それ自体としてはリストでもタプルでもないという形で整理した方が遥かに分かりやすいのではないかと思ってい
る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/666
667: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9cJ9) [] 2025/02/16(日) 15:20:14.54 ID:rAQQ2/+ca >全く囲わない場合はタプルになるということはできるけれども いや出来ないやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/667
668: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e318-+v22) [sage] 2025/02/16(日) 16:31:54.22 ID:dLfK62nh0 自分は、一括代入の左辺については（通常の意味での）リストやタプルとは区別した方がわかりやすいのではないかという立場だけど、これらもリストやタプルであると考える立場に立つ場合、その中で、丸括弧で囲むか否かによってタプルになったりならなかったりするという考え方はないんじゃない？ ASTでは丸括弧がなくてもタプル扱いみたいだし（>>658） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/668
669: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9cJ9) [] 2025/02/16(日) 16:50:55.15 ID:rAQQ2/+ca 左辺がタプルになる代入は c = 0, 0 とか _ = 0, 0 の場合な訳で (後者は暗黙で名前が付かないbindの例で敢えて描いたけど) (a, b) = 0, 0 はタプルに代入してる訳じゃないでしょ という立場ですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/669
670: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c57e-o6Hv) [sage] 2025/02/16(日) 17:02:45.20 ID:ThFtPuZc0 >>669 >>647 タプルでもリストでもない何かとしてもいいけどね 即値だけのコードも正当なのでbinding(assignment?)の有無は根拠にならんかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/670
671: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e39c-+v22) [sage] 2025/02/16(日) 17:36:27.88 ID:dLfK62nh0 c = 0, 0 と _ = 0, 0 は、代入ターゲットが1つしかない単一代入の文だから、今の話題と直接的な関係はないかと。 一括代入として、 ア a, b = 0, 0 イ (a, b) = 0, 0 ウ [a, b] = 0, 0 の3つの文に実質的な違いは（おそらく）何もなく、あえて左辺がタプルだリストだという必要はないのではないか（少なくとも通常の意味でのタプルやリストではないので、これらがタプルやリストであると考える意味もほとんどないのではないか）、それよりも
一括代入の構文として共通のものとして理解する視点の方が有用なのではないかという感覚かな。 言語仕様上、リストやタプルの概念がこれらも含むような形で定義されているかはまた別の問題として。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/671
672: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-TCCQ) [sage] 2025/02/16(日) 22:36:18.21 ID:38lJcH0O0 個人的には一括代入って言葉の方がよっぽど気になるけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/672
673: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e55b-+v22) [sage] 2025/02/16(日) 22:53:37.86 ID:6PRP0OeT0 用語法はまったく本質的な部分ではないので、意味が通じれば何でもいいと思うけど。一括代入、複数代入、多重代入、併行代入……好きなのを使えばいいんじゃない？ 既に定着している用語法があるならそれに従っておく方が無難だとは思うが。 あとa = b = c みたいなのと語感上、区別しやすい用語だとなお良いね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/673
674: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-TCCQ) [sage] 2025/02/16(日) 23:06:15.10 ID:38lJcH0O0 じゃ左辺のタプルも意味が通じればなんでもいいんじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/674
675: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb10-+v22) [sage] 2025/02/17(月) 00:13:36.55 ID:S+Nz3ahz0 要素に代入できるタプルというものを観念して、いわば特殊なタプルと位置付けてタプル概念に含める方向性で考えるのか、タプルとは区別して整理する方向性を指向するのかというのは、理屈としてはタプル概念の外縁の画定に関する1つの態度決定の問題だから、重要でないとはいえないだろうし、タプルに含める立場をとる場合でも、通常の意味でのタプル（immutableな固定長コンテナとしてのタプル）とは質的に異なるということを意識しておくことは実践
的にも意味がある……と自分なんかは思うけど、人の考え方はさまざまだからね。674が、用語法の違いと同程度のどうでもいい問題だと思うのなら、実際674にとってはそうなんでしょ。そのことを否定はしないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/675
676: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c519-o6Hv) [sage] 2025/02/17(月) 00:31:13.10 ID:ROCyt//h0 利用者から観察できんし内部処理知ってると最適化できる類のもんでもなさそう 今の処理系でどういう扱いしてるのか知りたいならわかるけど 個人的にはどうでもいい寄りというかあえて意識したくない話かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/676
677: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-sgke) [sage] 2025/02/17(月) 11:24:47.42 ID:5+w8yWyk0 「正確にはタプルじゃない！」とイキった手前どんなに見苦しい言い訳を繰り返してでも自己正当化したいのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/677
678: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dfc-FYiy) [sage] 2025/02/17(月) 12:14:13.77 ID:kwgQ3IwM0 タプルオブジェクトではないとでも言っておけば不毛なレスバしなくてよかったのにね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/678
679: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e327-g3m2) [sage] 2025/02/17(月) 12:36:50.89 ID:Ta1N8VfU0 レスバしたという感覚はないし、そんなに間違ったことを書いたつもりもないんだけどな。678のいう「タプルオブジェクトではない」という表現の方が受け入れやすいということなら別にそれで構わないと思うし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/679
680: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 438b-UMND) [sage] 2025/02/17(月) 16:30:08.05 ID:33cG7id30 5chで細かいところまで正確に伝えるのは難しいんだし あんまり気にしなくていいんじゃね SNSは議論に向かないしさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/680
681: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1556-xt5A) [] 2025/02/18(火) 01:50:34.73 ID:kyyl/iJD0 辞書に追加する方法を教えてほしいです 存在しないキーを追加してその中にさらにキーを追加したいです 以下だとエラーになりました https://pastebin.com/k1VaU5GZ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/681
682: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b52a-q0RL) [sage] 2025/02/18(火) 02:55:12.14 ID:a4UZNug90 >>681 d["tomorrow"] = {"トマト": 70} ではどうだろう。(未検証) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/682
683: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1556-xt5A) [] 2025/02/18(火) 03:32:54.30 ID:kyyl/iJD0 >>682 うまくいきました！ どうもありがとうございます！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/683
684: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1556-xt5A) [] 2025/02/18(火) 03:48:38.37 ID:kyyl/iJD0 >>681 この関連ですけど、辞書の中の辞書の一部のキーのバリューを変更するにはどうしたらいいですか？ todayのりんごの値はそのままでみかんだけ40にしたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/684
685: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd2a-TPdf) [] 2025/02/18(火) 08:18:06.27 ID:goEKoJkr0 >>684 値の変更はこれで良いのでは。 > d["tomorrow"]["トマト"] = 70 # これだとエラーになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/685
686: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5af-o6Hv) [sage] 2025/02/18(火) 08:51:43.27 ID:aG61gPOQ0 混乱させるかもしれんけど標準モジュールcollectionsにあるdefaultdict使えば from collections import defaultdict d = defaultdict(dict, {"today": {"りんご": 100, "みかん": 50}}) d["tomorrow"]["トマト"] = 70 でエラーにならない d["tomorrow"] の時点で {} が自動生成される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/686
687: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-+v22) [sage] 2025/02/18(火) 09:17:41.68 ID:UncCeV9C0 get, setdefault, collections.defaultdict, __missing__ の違いについては、たしかEffectivePythonで2〜3項目さかれていたね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/687
688: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9cJ9) [] 2025/02/18(火) 11:02:20.10 ID:HbHlBTpRa まあうまくいくだろうし便利だろうけど キーのスペル間違いとかがチェックされない怖さはあるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/688
689: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15df-xt5A) [] 2025/02/19(水) 07:26:57.60 ID:if5TaTL20 亀レスすみません みなさんありがとうございます >>685 これでうまくいきました >>686 エラーにならず.getのように自動生成されるのはいいですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/689
690: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/19(水) 07:46:07.12 ID:ouE8cAfi0 いきなり参照してエラーになるのは嫌なので、 いつもgetを使うようにしよう というのは必ずしもいい考えじゃないんだよな エラーにならない筈のものがエラーになるなら異常なので捕まえるべき 本気で何が入ってるか予想できないケースではgetを使うしかないけど、 そんな状況になるのも何か間違ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/690
691: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb32-0vo8) [sage] 2025/02/19(水) 08:27:04.14 ID:mSxUrXXi0 noneが帰るならそれキャッチしとけば同じじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/691
692: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e57a-+v22) [sage] 2025/02/19(水) 09:44:18.83 ID:tY+HC/mE0 新しいキーが挿入されるのはsetdefaultやcollections.defaultdictであって、getは別に新しいキーは挿入されないんじゃなかったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/692
693: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5cf-0vo8) [sage] 2025/02/19(水) 16:01:59.58 ID:7/rbEKea0 想定していないことは例外にする 局所的に意図してフォールバックさせたいときはget 恒常的にはdefaultってだけよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/693
694: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/19(水) 20:05:14.43 ID:O180uynF0 継承したクラスにあった__repr__()をそのまま使って欲しいのにうまく行かない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/694
695: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UMND) [sage] 2025/02/19(水) 21:58:33.63 ID:S2Edg5gIM keyerrorとかindexerrorとか事前にかわせるやつも例外にするのどうなの？ なんかコスト高そうな印象だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/695
696: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-0vo8) [sage] 2025/02/19(水) 22:19:23.68 ID:7/rbEKea0 VMといえど高いし気になるならin (__contains__)を使えばとしか オレはコードの意図がつかみやすいかで使い分けてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/696
697: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3576-+v22) [sage] 2025/02/19(水) 22:48:10.15 ID:/AQQIY230 Rustとか最近の言語って例外ないらしいじゃない。そっちの方が優れているというのがコンセンサスになったらPython4とか5とかのメジャーパージョンアップのときにそちらに舵を切るということもありうるのかな？ 自分は3以降でPythonを知ったので、2→3のときの大改革ってのは未経験なんだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/697
698: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/19(水) 22:56:14.91 ID:O180uynF0 3での変更点って、ええー2ではまだそんなこと考えてたのという、 3が先進的というよりは2が後進的で、 pythonなら当然そうするでしょという感じなんだよな 2の頃はまだperlをメインに使ってた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/698
699: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 438b-UMND) [sage] 2025/02/19(水) 22:59:08.90 ID:aJXoRfiD0 2はprintがステートメントで ステートメント？！と驚いた と思ったら3でもdelがステートメントでまた驚いた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/699
700: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab81-xt5A) [sage] 2025/02/20(木) 00:52:57.36 ID:laXgRgOS0 パイチョンはインタプリタが全然頑張らないアホの子 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/700
701: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-MmBQ) [sage] 2025/02/20(木) 04:49:24.69 ID:2izZplM70 毎日が新鮮な驚きに溢れて楽しそうですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/701
702: デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-gW//) [sage] 2025/02/20(木) 11:00:03.67 ID:gDWkqRFJM >>697 Pythonは、ぼくこんぴゅーたのむずかしいことわかんないけどえーあいあぷりつくるんだもん！な子を満足させる使命があるから例外は必要 彼らが例外を放置してもアプリが止まってしまわないのはフレームワークが最終的にケツを拭いてくれているおかげ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/702
703: デフォルトの名無しさん (JP 0Hcb-ek9F) [sage] 2025/02/20(木) 19:27:27.78 ID:qCo+divFH 例外処理って必要？ 書かなくてもPython自身が例外を出して止まるよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/703
704: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/20(木) 19:58:06.02 ID:YvSU5J1d0 変な値が入力されたらエラーを表示したい でも入力部分はずっと下の階層の処理なので、 エラーの情報を上までバトンリレーしないといけない 例外なら言語がやってくれる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/704
705: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-MHHu) [] 2025/02/21(金) 06:33:27.06 ID:dPC4thbz0 ギャンブルのデータ分析？とai予想したいのですが、どういう環境がいいんでしょうか？ anacondaが定番のような気がしますが、ローカルだとマシンパワーがどうなのかなと。 unityみたいなゲームエンジン上でも出来たりしますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/705
706: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-zHVl) [sage] 2025/02/21(金) 10:53:50.45 ID:ebrhUf4S0 GoogleのColabでええよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/706
707: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-JOj3) [] 2025/02/21(金) 11:17:38.16 ID:0EY3V3nR0 >>703 例外処理っていうのは例外が発生した場合にリカバリー可能な処理を書くんだぞ その辺わかってなくて単純に例外の時にって思ってる奴が多い 具体例で言うと通信 ゲームとかのアップデート想像してみればいい 大容量データダウンロードしてる時に通信状況が悪くなった 例外処理が無ければそのまま例外吐いて失敗となる ここで例外処理として通信状況が良い所に移動しろ的なメッセージを出して続行ボタン押させたり、数秒から数十秒間隔で通信
を再開させるようにした場合は処理がスムーズになるやろ こういう風にリカバリー可能な処理を書くのが例外処理やで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/707
708: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-9cJ9) [] 2025/02/21(金) 11:41:35.66 ID:vI88dzmZa >>705 もちろんUnityでも出来るよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/708
709: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-MHHu) [] 2025/02/21(金) 13:53:02.83 ID:dPC4thbz0 >>708 一般的にデータ分析ってアナコンダとか使うんですかね？ ゲーム目的じゃないですから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/709
710: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a54a-2NqA) [] 2025/02/21(金) 15:26:48.94 ID:NDdeWha40 現実世界の様子やUIを理解してタスクをこなせるマルチモーダルAIエージェントの基盤モデル「Magma」をMicrosoftが発表 https://gigazine.net/news/20250221-microsoft-magma/ 悪用されている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/710
711: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-JOj3) [] 2025/02/21(金) 17:14:00.29 ID:0EY3V3nR0 >>709 anacondaというよりjupyterを使う なのでgoogle colabでも良いしvscodeのプラグイン入れてでも良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/711
712: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-MHHu) [] 2025/02/21(金) 18:41:20.24 ID:dPC4thbz0 >>711 ありがとう jupyterlってのが必要なんすね 機械学習をunityでやろうとしてましたけど、それと別途で用意します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/712
713: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-JFGK) [] 2025/02/21(金) 18:53:52.10 ID:YTEtnXyW0 >>712 >>711みたいな馬鹿を信じるなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/713
714: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6555-2NqA) [] 2025/02/21(金) 19:06:12.50 ID:hCnqiwLw0 LLM の推論機能を活用する新しいバックドア攻撃「DarkMind」が提唱される https://gigazine.net/news/20250221-darkmind-chain-of-thought/ AIはチェスで負けそうになるとチートする https://gigazine.net/news/20250221-ai-chess-cheating/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/714
715: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/21(金) 23:21:50.44 ID:TllVjNz50 from datetime import datetime t_start: str = "23:00" t_end: str = "24:00" t_start_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_start, "%H:%M") t_end_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_end, "%H:%M") unix_t_start: float = t_start_dt.timestamp() unix_t_end: float = t_end_dt.timestamp() x = int(unix_t_end - unix_t_start) print(x) t_endが24だと以下のエラーが出ます 24時間表
記の時は%Hではないんでしょうか？ ValueError: time data '24:00' does not match format '%H:%M' http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/715
716: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UMND) [sage] 2025/02/22(土) 00:07:13.49 ID:Oo9CzgQsM >>715 知らんけど時間って 00:00:00～23:59:59 ちゃうの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/716
717: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wm2V) [sage] 2025/02/22(土) 00:28:58.03 ID:rVspP8iQ0 不親切なエラーだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/717
718: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 438b-UMND) [sage] 2025/02/22(土) 00:58:09.16 ID:eBlj03Lj0 境界値の問題って定番じゃね テストケースにも必ずいれるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/718
719: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/22(土) 07:44:50.26 ID:mdQ5EfsK0 閏秒なんか廃止で当然だよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/719
720: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/22(土) 12:10:03.03 ID:kWiPacnr0 >>716 ありがとうございます このようにしてみましたがもっとスマートな方法ってありますか？ from datetime import datetime t_start: str = "23:00" t_end: str = "24:00" if t_end[0:2] == "24": t_end = f"00:{t_end[3:5]}" t_start_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_start, "%H:%M") t_end_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_end, "%H:%M") unix_t_sta
rt: float = t_start_dt.timestamp() unix_t_end: float = t_end_dt.timestamp() if t_end[0:2] == "00": unix_t_end += 86400 # 24時間足す x = int(unix_t_end - unix_t_start) print(x) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/720
721: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/22(土) 12:19:18.21 ID:mdQ5EfsK0 何がしたいのか不明だけど、時間の計算にはtimedeltaを使う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/721
722: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/22(土) 12:35:47.16 ID:kWiPacnr0 >>721 ありがとうございます 調べてみます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/722
723: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/22(土) 12:42:40.44 ID:kWiPacnr0 やりたいことはt_startとt_endの中に入ってる文字列の時刻の差分を求めたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/723
724: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/22(土) 12:44:39.38 ID:mdQ5EfsK0 といいつつ、日付ではなく時間の長さをhh:mm:ss形式で書きたい時用に、 秒単位のfloatと文字列の相互変換ライブラリを自作した 標準にはいいの無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/724
725: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/22(土) 12:51:12.03 ID:mdQ5EfsK0 うちのライブラリで書くと、 delta = str_sec(t_end)-str_sec(t_start) print(sec_str(delta)) こんな感じになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/725
726: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/22(土) 13:11:12.71 ID:kWiPacnr0 途中経過ですけど今こんな状態です t_start: str = "23:00" t_end: str = "24:00" dt_now = datetime.now() t_start_dt = datetime(year=dt_now.year, month=dt_now.month, day=dt_now.day, hour=int(t_start[0:2]), minute=int(t_start[3:5])) if t_end[0:2] == "24": dt_d = dt_now.day + 1 # もし現在が月の最終日だとエラーになる "ValueError: day is out of range for month" t_end_dt = datetime(year
=dt_now.year, month=dt_now.month, day=dt_d, hour=0, minute=int(t_end[3:5])) else: t_end_dt = datetime(year=dt_now.year, month=dt_now.month, day=dt_now.day, hour=int(t_end[0:2]), minute=int(t_end[3:5])) x = t_end_dt - t_start_dt print(t_start_dt) print(t_end_dt) print(x) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/726
727: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/22(土) 13:58:51.98 ID:kWiPacnr0 何度もすみません とりあえずこうなりました なんだが余計に長くなった気がします from datetime import datetime def strToDt(str_dt: str): dt_now = datetime.now() # TODO 25や26の場合があるかもしれないので24決め打ちはやめる if str_dt[0:2] == "24": next_dt = dt_now + timedelta(days=1) dt_dt = datetime(year=next_dt.year, month=next_dt.month, day=next_dt.day, hour=0, minute=int(str_dt[3:5])) else: dt_dt = datetime(ye
ar=dt_now.year, month=dt_now.month, day=dt_now.day, hour=int(str_dt[0:2]), minute=int(str_dt[3:5])) return dt_dt t_start: str = "23:00" t_end: str = "24:00" t_start_dt = strToDt(t_start) t_end_dt = strToDt(t_end) x = t_end_dt - t_start_dt print(t_start_dt) print(t_end_dt) print(x) # 時間:分:秒 形式 # TODO xを分形式に変換する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/727
728: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UMND) [sage] 2025/02/22(土) 14:01:58.99 ID:92tqsAYeM 初学者だと思うけど end>startが保証されてるなら >725 みたいに秒に変換して引き算が正解じゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/728
729: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/22(土) 14:16:15.84 ID:kWiPacnr0 >>728 Endが24までなのか25や26もあるのか、それとも24の次は1なのか確実じゃないのでその辺考えて修正してみます やっぱりタイムスタンプに変換した方が短くなりますか？ あと、727のインポートでtimedeltaが抜けてました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/729
730: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/22(土) 14:22:19.90 ID:mdQ5EfsK0 print(datetime.now()) これの出力が 2025-02-22 14:20:40.735896 これになるのが嫌 秒を整数にしてくれたらそのまま使えるのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/730
731: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b2-xt5A) [] 2025/02/22(土) 15:29:44.08 ID:kWiPacnr0 何度もすみません こうなりました 今のところt_startよりもt_endが小さいとエラーになります https://techiedelight.com/compiler/?119b http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/731
732: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-VhW0) [sage] 2025/02/22(土) 18:46:10.84 ID:/k68f2f30 pandasなら+“:00”してHH:mm:ss形式に揃えれば25:00や26:00でもパースできるけど簡単な処理だから自分で計算すればいいんじゃないかと思う def parse_as_minutes(hhmm): hours, minutes = [int(x) for x in hhmm.split(':')] return hours * 60 + minutes http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/732
733: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd54-3IcV) [sage] 2025/02/22(土) 18:52:17.77 ID:mdQ5EfsK0 そんなのを毎回作ってられない 2回くらいは作る 3回目あたりで、本腰入れて部品化する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/733
734: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-qk/j) [] 2025/02/22(土) 23:02:04.13 ID:eBlj03Lj0 >>731 https://techiedelight.com/compiler/?96ec これじゃ駄目なのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/734
735: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd01-CYpN) [sage] 2025/02/22(土) 23:31:26.22 ID:d1IFpLYA0 劣化しとるやないかーい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/735
736: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e9a-1YEc) [] 2025/02/23(日) 09:47:38.74 ID:BUMkVt7f0 個人レベルで機械学習学んでも意味無いですかね？ 例えば競馬予想aiを作りたいとして しかし、けっきょくのところデータがないと、学習モデルだけあっても意味ないですもんね 競馬なら馬場状態を数値化したデータというのがないと、学習させられないですよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/736
737: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31b8-I+dG) [sage] 2025/02/23(日) 10:33:41.64 ID:2+mAKcn80 >>730 そのくらいは標準で簡単に出来るだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/737
738: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-Ek8k) [sage] 2025/02/23(日) 10:36:52.09 ID:foL9AaqB0 >>736 自分で学習すりゃいいじゃん データなんていくらでもあるんだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/738
739: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-WNII) [sage] 2025/02/23(日) 11:58:59.62 ID:uSqDrBD8M >>736 他人の後追いするぐらいなら他人のシステム使えばよい 競輪なんて放送でAI予想の倍率出しながら中継してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/739
740: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-ePnC) [sage] 2025/02/23(日) 12:29:42.21 ID:TNVZaLWv0 オッズの計算に投票だけではなくAI予想も加味したら、 面白さと利益率が上がるのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/740
741: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e9a-1YEc) [] 2025/02/23(日) 13:11:05.65 ID:BUMkVt7f0 >>739 例えばバンクのホコリっぽさとか、選手の体調とか、そういった不確定要素ってデータがないですよね なので、公式のデータ以外ないとするなら、あまりやる意味がないのかなと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/741
742: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-ePnC) [sage] 2025/02/23(日) 13:17:20.60 ID:TNVZaLWv0 確率が計算できて、オッズがその確率通りならば、どこに賭けても期待値は同じ 実際には、確率とオッズに乖離が発生する そこに着目して、確率の高いところではなく、期待値の高いところに掛けると儲かるかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/742
743: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-WNII) [sage] 2025/02/23(日) 14:34:58.45 ID:uSqDrBD8M >>741 競輪AIだと雨が降ってると硬い結果になる 選手が雨の中危険な勝負して事故ったりしたくないんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/743
744: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-ePnC) [sage] 2025/02/23(日) 15:42:44.26 ID:TNVZaLWv0 early continue 便利だな 行は増えるけどネストは浅い方がいいので積極的に使おう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/744
745: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d3e-D2xv) [] 2025/02/23(日) 16:11:59.81 ID:r171NbV30 >>744 横からだけどサンクスこれいいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/745
746: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd79-Ro5/) [sage] 2025/02/23(日) 16:59:33.82 ID:SH8eoGXi0 そんな言い方があるんだな 同じように関数で場合分けごとにさっさとreturnしてるけど これもearly returnっていうのを知らなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/746
747: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-ePnC) [sage] 2025/02/23(日) 17:13:57.05 ID:TNVZaLWv0 例えばループで文字列を処理していて m = re.search(pattern, str) found = m.groups()[0] これだと見つからない時にエラーになる で、 if m := にしたりするけど、見つからなかったら飛ばしたいなら、 else: continue になって、なんか変 最初から m = のままで、 if not m: continue を付ければすっきりする セイウチは絶滅の方向で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/747
748: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd8-Xb5t) [sage] 2025/02/23(日) 18:43:24.49 ID:ap5ufkCU0 それ最初からelse: continue必要ないじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/748
749: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-ePnC) [sage] 2025/02/23(日) 19:01:50.10 ID:TNVZaLWv0 elseをほっとくと、foundの中身が不定になってしまう 事前にNoneを入れておいたりして、後の処理でNoneなら飛ばす みたいなことになる そんなことするくらいなら、continueしてしまった方が後腐れない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/749
750: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-c/TO) [] 2025/02/23(日) 19:46:23.76 ID:CZU86cpwa >>709 Unityがゲームしか造れないという考え方は改めるべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/750
751: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-c/TO) [] 2025/02/23(日) 19:48:54.69 ID:CZU86cpwa re.findall(pattern, str) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/751
752: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-ePnC) [sage] 2025/02/23(日) 20:05:27.12 ID:TNVZaLWv0 もしかしてfindallって全ての点でsearchに勝ってる? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/752
753: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd8-Xb5t) [sage] 2025/02/23(日) 20:54:18.71 ID:ap5ufkCU0 なんでだよw めちゃくちゃ要領悪いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/753
754: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-O5ZF) [] 2025/02/23(日) 22:37:16.02 ID:R0b4DHIEd >>749 gotoを多用しそうな人発見 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/754
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